Realizada por: leir
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 01 de junio de 2005
Número de respuestas: 44
Categoría: Otros Temas

¿galeses en america antes de colon?


Vereis entre algunas de mis aficioes estan los comics, resulta que hace poco lei uno (1601) que se saca de la manga que hubo poblamientos galeses en norteamerica. ¿es esto cierto o es una paja mental del autor?

Respuestas

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  1. #1 silmarillion jueves, 02 de junio de 2005 a las 00:54

    Sí. También hubo extraterrestres, vikingos, norafricanos, polinesios. Pero sabes algo? antes que nada lo que hubo fue unos tíos que atravesaron el Estrecho de Bering y poblaron el continente americano. Podemos escribir sobre HISTORIA Y NO SOBRE CIENCIA FICCION Y MAJADERIAS SIMILARES DE UNA VEZ POR TODAS!!!!!!!!!


  2. #2 silmarillion jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:00

    Había una vez una niña muy bonita. Su madre le había hecho una capa roja y la muchachita la llevaba tan a menudo que todo el mundo la llamaba Caperucita Roja. Un día, su madre le pidió que llevase unos pasteles a su abuela que vivía al otro lado del bosque, recomendándole que no se entretuviese por el camino, pues cruzar el bosque era muy peligroso, ya que siempre andaba acechando por allí el lobo. Caperucita Roja recogió la cesta con los pasteles y se puso en camino. La niña tenía que atravesar el bosque para llegar a casa de la Abuelita, pero no le daba miedo porque allí siempre se encontraba con muchos amigos: los pájaros, las ardillas... De repente vio al lobo, que era enorme, delante de ella. - ¿A dónde vas, niña?- le preguntó el lobo con su voz ronca. - A casa de mi Abuelita- le dijo Caperucita. - No está lejos- pensó el lobo para sí, dándose media vuelta. Caperucita puso su cesta en la hierba y se entretuvo cogiendo flores: - El lobo se ha ido -pensó-, no tengo nada que temer. La abuela se pondrá muy contenta cuando le lleve un hermoso ramo de flores además de los pasteles. Mientras tanto, el lobo se fue a casa de la Abuelita, llamó suavemente a la puerta y la anciana le abrió pensando que era Caperucita. Un cazador que pasaba por allí había observado la llegada del lobo. El lobo devoró a la Abuelita y se puso el gorro rosa de la desdichada, se metió en la cama y cerró los ojos. No tuvo que esperar mucho, pues Caperucita Roja llegó enseguida, toda contenta. La niña se acercó a la cama y vio que su abuela estaba muy cambiada. - Abuelita, abuelita, ¡qué ojos más grandes tienes! - Son para verte mejor- dijo el lobo tratando de imitar la voz de la abuela. - Abuelita, abuelita, ¡qué orejas más grandes tienes! - Son para oírte mejor- siguió diciendo el lobo. - Abuelita, abuelita, ¡qué dientes más grandes tienes! - Son para...¡comerte mejoooor!- y diciendo esto, el lobo malvado se abalanzó sobre la niñita y la devoró, lo mismo que había hecho con la abuelita. Mientras tanto, el cazador se había quedado preocupado y creyendo adivinar las malas intenciones del lobo, decidió echar un vistazo a ver si todo iba bien en la casa de la Abuelita. Pidió ayuda a un segador y los dos juntos llegaron al lugar. Vieron la puerta de la casa abierta y al lobo tumbado en la cama, dormido de tan harto que estaba. El cazador sacó su cuchillo y rajó el vientre del lobo. La Abuelita y Caperucita estaban allí, ¡vivas!. Para castigar al lobo malo, el cazador le llenó el vientre de piedras y luego lo volvió a cerrar. Cuando el lobo despertó de su pesado sueño, sintió muchísima sed y se dirigió a un estanque próximo para beber. Como las piedras pesaban mucho, cayó en el estanque de cabeza y se ahogó. En cuanto a Caperucita y su abuela, no sufrieron más que un gran susto, pero Caperucita Roja había aprendido la lección. Prometió a su Abuelita no hablar con ningún desconocido que se encontrara en el camino. De ahora en adelante, seguiría las juiciosas recomendaciones de su Abuelita y de su Mamá.


  3. #3 leir jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:01

    Vale ... en el fondo me alegro que sea una paja mental del autor . a proposito si tan poco te gusta el la ciencia ficcion porque no le devuelves el apodo a Tolkien. un abrazo


  4. #4 leir jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:03

    ¿Como sabias que me iba a la cama ? GRACIAS por el cuento me ha quedado claro


  5. #5 ainé jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:09

    Silmarillion....tómate una tila, se te nota cierta crispación :DD Estoy intentando centrarme (que rarito está estoooo) Que las Américas fueron "descubiertas" antes de la llegada de Colón parece probable....aunque nada hay seguro, puede que sea un cuento de ciencia ficción...ete tu a sabé


  6. #6 silmarillion jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:52

    Aine: Pues claro que América fue descubierta antes de la llegada de Colón. Fijate sino la datación que tiene Monteverde.....


  7. #7 silmarillion jueves, 02 de junio de 2005 a las 01:57

    Se me nota cierta crispación? Será el clima, ve tú a saber.


  8. #8 ainé jueves, 02 de junio de 2005 a las 02:21

    Mira por onde...a la "datación" esa no la conosco yo ;) Me encanta cuando te pones borde :DD PD:...ya sabes que es con cariño


  9. #9 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 08:17

    Silmarillion tiene toda la razón del mundo para sentirse "crispada" o como desee: esta página oscila abundamente desde hace semanas entre convertirse en una máquina de engrandecer egos (sin referencia a nuestro respetado asesor) o en un consultorio político(ide)/sentimental/ufológico. Ahora bien, dicho lo dicho: Leir, si te gustó 1601, ¡prepárate para 1602! Y sobre la leyenda de Madoc: este príncipe galés habría abandonado su patria con un puñado de seguidores (los ingleses estaban haciendo de las suyas presionando en las fronteras) y navegado "hacia occidente", donde sus descendientes vivían felices y contentos en una suerte de paraíso terrenal. Ahora bien: los pueblos celtas situaban sus tierras míticas "en occidente", o sea, en o más allá del ancho mar (lo desconocido, lo misterioso). Por otra parte, no existe prueba alguna de dicha supuesta expedición. Y, finalmente, esta leyenda (como la que existen tantas otras; por ejemplo en España hay una similar sobre los 7 obispos visigodos que huyen a occidente cuando la invasión musulmana, fundando las míticas "7 ciudades de oro") se reactiva inmensamente durante la fuerte crisis económica y política en Gran Bretaña de finales del s. XVIII. ¿Para fomentar la emigración? ¿Como válvula de escape frente a las tensiones sociales, políticas y nacionales? Existe un texto básico (en inglés) sobre este tema: WILLIAMS, Madoc. The making of a myth, Londres, Eyre Methuen, 1979


  10. #10 Ego jueves, 02 de junio de 2005 a las 09:31

    Entiendo el enfado de Sil, pero también comprendo que las personas se desorienten. El otro día viendo un documental de canal historia sobre el grial, estaban contando que cierta iglesia (cuyo nombre no recuerdo) de escocia tenía plantas típicamente americanas (maiz) a modo de decoración en frisos y arcos. Dado que en no se que bosque de Quebec había unas ruinas que recordaban un molino europeo, antes de la llegada de Colón, obviamente los escoceses habían llegado a america años antes de Colón, en realidad eran algunos templarios los que habían llegado. Imagino que, además, volverían luego con maiz para decorar su iglesia. No sabía yo, por cierto, que en latitudes tan septentrionales se criaba maiz. Bueno, el caso es que si luego la gente tiene un lío mental tremendo... de que os extrañais?. Salud.


  11. #11 leir jueves, 02 de junio de 2005 a las 09:35

    GRACIAS hartza por la aclaracion , aunque no creo que la reactivacion de la leyenda a finales del XVIII tuviera una intencion de emigrar, mas que nada por desde 1776 hasta 1784 las antiguas colonias de la corona al menos al sur de los grandes lagos eran campo de batalla, cosa distinta es Canada que habia que llenarlo cuanto antes de WASP porque el sustrato principal de la poblacion era muy escaso y francofono. Gracias por la reseña del libro.


  12. #12 celiacevedo jueves, 02 de junio de 2005 a las 10:39

    La iglesia a la que haces referencia Ego, creo que es la Capilla Rosslyn, que se ha hecho mundialmente conocida a partir de "El Código da Vinci"


  13. #13 Ego jueves, 02 de junio de 2005 a las 10:43

    Ya veo, no me extraña que el personal ande dando tumbos. Salud.


  14. #14 maviac jueves, 02 de junio de 2005 a las 10:57

    Lamentablemente, a pesar de su nombre, el Canal de Historia non hace honor al mismo. Todo le vale.


  15. #15 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 11:10

    Con esto de los viajes "precolombinos" a America existe bastante despiste generalizado. Hasta el momento, los unicos contactos regulares probados que incluyesen asentamientos permanentes entre europeos y AMerica antes de Colon son los vikingos (asentamiento de L'Anse aux Meadows, Terranova, s. XI). Los posibles contactos en la costa del Pacifico son otra cuestion. http://www.cdli.ca/CITE/v_lanse.htm Se sabe que los balleneros vascos actuaban en la zona desde finales del s. XV. Pero con anterioridad al viaje de Colon... no lo sabemos. En todo caso, cualquier hipotetico contacto anterior entre ellos y el territorio o los indigenas americanos fue, si existio, puntual, esporadico y carente de consecuencias. Sobre posibles "descubrimientos" anteriores, mas o menos organizados (viaje de Madoc, viaje de san Brandan, fundacion de las 7 ciudades apostolicas, templarios, judios...), no solo no existe prueba alguna al respecto sino que en realidad existen numerosos argumentos a favor de su... falsedad. Idem con las teorias "de la duquesa" (Medina-Sidonia) acerca del "islam existente en AMerica desde el s. XI". Cualquier asentamiento mas o menos prolongado en el tiempo (y el de esta teoria debio de serlo, nada menos que desde 4 siglos antes de Colon) habria producido unos efectos epidemiologicos catastroficos similares a los que sabemos que se produjeron a partir del s. XVI. Por no hablar de lo incomprensible del hecho de que, en expediciones como las relatadas, a nadie se le ocurriera proveerse de animales o plantas europeos (caballos, ovejas, cerdos, vides... gallinas!!!). Otro tipo de leyendas sobre rutas comerciales secretas fenicias, romanas, cartaginesas... nos enfrentan con los mismos problemas para hacerlas creibles (y alguno mas): - incapacidad de las naves de la epoca para afrontar un viaje transoceanico (las embarcaciones europeas tan solo fueron capaces de realizar estas travesis tras la incorporacion de las nuevas tecnicas de construccion vikingas, radicalmente diferentes a las fenicias-griegas-romanas). - inexistencia, antes del s. XVI, de pruebas relativas a la incidencia epidemiologica derivada del contacto de poblaciones hasta entonces aisladas. - inexistencia de pruebas arqueologicas y, lo que es peor, falsedad demostrada de las hasta ahora presentadas como tales. - inexistencia de pruebas relativas a intercambios de productos entre America y Europa antes de Colon (por que esas borrosas imagenes o desgastados grabados de "maiz precolombino" parecen encontrarse siempre en remotas y misteriosas capillas templarias... y no en la catedral de Burgos, tras el altar mayor, bien claras y grandes????). Para finalizar: los contactos puntuales, sin consecuencias, sin asentamientos (seguramente sin retorno) fueron desde luego posibles. Incluso desde la epoca clasica. Pero para hablar de descubrimiento (ir, volver, utilizar dicha informacion)... nada antes de los vikingos, y nada despues de ellos hasta Colon.


  16. #16 Brigantinus jueves, 02 de junio de 2005 a las 12:20

    Pues ya que sacas el tema, hartza, y haciéndome eco un poco de la petición de tratar el tema de la nueva revista en esta parte de la web... echándole un vistazo a la sección de libros, comentaban el tocho ese de "Codex Templi". Como en todas las demás reseñas, el libro es vendido como la obra "definitiva" y "seria" sobre la orden del temple, no apta para danbrownistas. Lo curioso es que el libro no se corta un pelo en hablar de los Templarios y su vínculo como guardianes (¿?) de la Sábana Santa, y nos los describen llegando a América desde sus encomiendas canarias (¿?). Si eso es seriedad... Por cierto, a ver si alguien se molesta en explicar algún día que la capilla de Rosslyn, y otras templarias, no están inspiradas en el Templo de Salomón (con todo su derivado de cálculos y teorías esotéricas), sino en la mezquita de la Roca (que de hecho aparecía en las monedas y sellos del Temple). No estaría nada mal debatir de cuando en cuando la incidencia social que tiene la "histofiografía" magufa.


  17. #17 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 12:26

    Yo creo que si que llegaron los galeses, y la prueba son sus descendientes, los americanos Delosco-Jones. jejeje


  18. #18 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 12:52

    Vi un documental una vez en el que se relataban leyendas nativo-americanas acerca unos "gigantes" pelirrojos que vivían en cuevas y para los indios resultaban tan bárbaros y amenazantes que tuvieron que matarlos, esto en América del N. (¿vikingos?). En América del S. existió una tribu, los "chapapollas" que a diferencia de las otras tribus y pueblos, construían sus casas de piedra y redondas con techos cónicos vegetales, recoge la tradición nativa que estos chapapollas eran de tez, cabellos... más claros que sus vecinos, (¿celtas?) pues no se sabe...


  19. #19 leir jueves, 02 de junio de 2005 a las 12:53

    Si el razonamiento de hartza por si solo ya me habia convencido (infinitas gracias), el de Brigantius es todavia mas esclarecedor sobre la spajas mentales de algun escritor. O sea que si la orden del temple desaparecio en el siglo XIII y la corona de castilla tomo posesion de las canarias en el siglo xv , los templarios deberian llevar al menos dos siglos alli, uf!! que alivio... creia que habiamos sido nosotros los que habiamos destruido la cultura guanche. Recordadme que no vuelva a hacer una pregunta de estas , alguien deberia controlar el consumo de algunas sustancias psicotropicas en las redaciones de las editoriales UN Abrazo


  20. #20 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 13:08

    Aidargh, es curioso que aqui en España tambien existe una tribu de los chupapollas.


  21. #21 Ramses jueves, 02 de junio de 2005 a las 14:40

    :-) :-) :-)


  22. #22 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 14:57

    La tribu probablemente fuese la de los chachapoyas, en Peru. Airdargh: documentales veras a cientos, al igual que paginas de internet. Unos contaran chorradas, otros muchas chorradas, algunos muchisimas chorradas y puede que, oh maravilla, muy de vez en cuando aparezca alguno por casualidad que diga algo no solo interesante, sino a la vez basado en la realidad. Por otra parte, eso de "vi una vez" o "lei un libro que"... puede servir como introduccion a una charla de bar, pero se supone que aqui deberiamos intentar ofrecer intervenciones algo mas sustentadas. Idem para las intervenciones de okeanos.


  23. #23 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 15:27

    Hartza, Cierto: chachapollas. El caso que esa tribu, veo que la conoce, no parecía tener que ver mucho ni que compartiera origen con las otras que le rodeaban. Sólo hice un comentario, no es que yo de por hecho tal cosa ni la descarte, para eso estan profesionales especialistas, yo me gano la vida de otra manera. Hablando de intervenciones sustentadas, en que se basa vd.para decir en que la inmensa mayoría de documentales son chorradas, es un poco escéptica esa afirmación, la realidad a menudo es relativa y depende del color del prisma a traves del que se mira. Sólo añdí un comentario así de pasada, no pretendía aportar ninguna sustentada intervención. Si es que para escribir algo en ésta web tiene uno que ser científico titulado de primer orden como para tener suficiente base y ser capaz de exponer argumentos cientificamente ya me avisarán, no me tengo por tal y quizás me haya entonces "colado" aquí sin darme cuenta. No me he propuesto hasta ahora ser perfecto nunca pues considero que siéndolo me iba a aburrir mucho aparte de desentonar bastante entre lo que me rodea, quiero decir que nadie lo es, que la humanidad y el saber avanzan, el día que el ser humano alcance la perfección dejara de ser tal y pasara a convertirse en dios. A veces leo cosas con las que no estoy de acuerdo ni comparto, algunas las encuentro fuera de lugar pero soy o trato de ser humano y, como tal persona y, por lo tanto, comprensivo y, atodo esto, procuro no dejarme llevar por sentimientos animadversistas con intención de ofender a nadie, considero que la relación humana, repito: humana, se debe basar en gran medida sobre el respeto, aquellos que no lo entiendan sepan que conmigo no tienen nada que tratar, que yo no entré auí buscando pelea, mas bien soy bastante pacífico y tranquilo, así que, en cierto plan, no se sorprenda alguno de ser totalmente ignorado por mi parte. Nada más, saludos a las personas de buena voluntad.


  24. #24 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 15:36

    El que tenga conocimiento sobre el tema sabrá algo acerca monjes irlandeses que, antes del descubrimiento por Colón, movidos por su gran fe evangelizadora se hacían a la mar y dejaban el rumbo de su nave en manos del designio de Dios, acerca uno de estos monjes, fueron muchos, muchísimos, hay indicios de que haya arribado a las Islas Canarias (S. Brendan), y por supuesto, mas de uno se dirigió hacia el O. esto puede suponer unos 30 días hasta llegar a América y en unas condiciones bastante precarias, supongo que se ahogaron todos, eso les pasa por tener fe.


  25. #25 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 15:41

    y si me preguntan de donde saco lo de S.Brendan en las Canarias pues lo vi en un documental de la tv canaria que trataba sobre una exposición que respecto al tema se hizo allí no hace mucho.


  26. #26 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 15:46

    Quedo a la espera de que alguien me conteste si entrar aquí para poder exponer o comentar algo es privilegio resevado a diplomados, licenciados en alguna rama de las que se ocupan de la Historia ya que puedo estar fuera de lugar y la verdad, aunque me guste leer y ver documentales, no pase del BUP, no porque no quisiera, tuve que ponerme a currar para salir adelante. Saludos a las gentes de buena voluntad.


  27. #27 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 16:05

    Airdargh: Mis comentarios, no iban destinados a criticarte a ti, sino a los documentales en general. Ya lo siento, soy asi de esceptico. Sobre los monjes irlandeses y la leyenda de san Brandan... Bien, decir que no hay absolutamente prueba alguna de que "llegaran hasta Canarias", si bien si que lo hicieron a las Orkneys, las Shetland e Islandia. Y si: navegaban en curraghs, que son unas embarcaciones no demasiado grandes (las destinadas a travesias con varias personas a bordo, menos de 8 metros de eslora), abiertas, de un solo mastil... y fabricadas en cuero sobre un armazon de madera o mimbre. Intentar atravesar el Atlantico en "eso", bueno, no digo que sea absolutamente imposible, pero... Finalmente: entrar aqui no esta reservado a licenciados en nada, pero si intentamos (que es lo que hacemos la mayoria) arrojar algo de luz historica sobre ciertos temas... comprenderas que las intervenciones que pretendan aportar algo deberan estar basadas en algun elemento concreto. Lo demas, pues bueno, pues vale, aqui hay entrada libre y libreme Baco de decir otra cosa, pero no deja de ser "charla de cafe".


  28. #28 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:22

    Hartza: NO creo que ésta pagina tuviera el éxito que tiene si sólo entrasen aquí consagrados eruditos que expusieran sus tesis desde una perspectiva científico-academica total, personalmente no veo que hay de malo que se establezca alguna "charla de café" así como que cada cual aporte su granito de arena (aunque a veces resulten ser granitos de otra cosa, pichi por ej., que parece que a alguno le levanten así mismo granitos en forma de sarpullidos) como mejor le parezca mientras lo haga con buena intención, que cada uno atienda a las intervenciones que más le interesen, creo que hay que ser un poquito tolerantes en ese sentido, de otra manera se iban a quedar 4 genios contados aquí y a ver a quien iban a exponerle toda su sabiduría. Yo por ej. que no soy tan docto en la materia si hago un mero comentario quizá lo haga buscando una respuesta a su veracidad y trascendencia, talmente si es como para desmentir algo que daba por cierto, por parte de alguien más entendido que yo o que sepa algo que desconozco, lo cual es loable y de agradecer si se pretende aclarar un mal entendido, desestimar un dato falso o equívoco ó, como bien dice, arrojar algo de luz histórica...lo que no me parece nada positivo son las actitudes y posiciones que a veces se toman de pretendida superioridad sobre alguien que quizá no cuente con una base cultural tan desarrollada como quien parece que pretenda avasallarle y dejar en evidencia y hasta en ridículo incluso mofándose de él, lo cual por otra parte demuestra el verdadero bagaje cultural de quien es capaz de albergar tan innobles sentimientos hacia sus semejantes, he dicho semejantes y es que no todos somos iguales y en esta disparidad de posturas, maneras de concebir y exponer aportaciones pudiendo participar en la medida de lo que cada uno pueda aportar, maneras de entander lo que nos rodea, formas de asimilar conocimiento etc., y para que haya buen ambiente debemos contrastar el resultado de todas esas variantes de una forma más diplomática para mejor entendernos si lo que buscamos es un consenso de interelación positiva en todo este cruce de datos que las distintas intervenciones aportan, lo cual a veces queda en entredicho. Dicho esto no creo que se sienta vd. aludido pues no es el caso, me refiero al tipo de comentarios maleducados y ofensivos que desgraciadamente se dejan caer por aqui. Espero que algún administrador de programa de cuanto antes por zanjado el asunto eliminando estas intervenciones fuera de lugar. Disculpe el "rollo", me he sentido algo defraudado y bastante decepcionado con la intervención de alguno que ojalá (puede que sea problema mio) sepa emmendar sus errores pues no deseo el mal a nadie aunque me entristezca o cause pesar la innonimia del despróposito fatal en la que cae demostrando el respeto que tiene hacia los demás y, por lo tanto, hacia sí mismo como persona humana que hay que saber ser. Todo este "rollo" no tiene nada que ver con Historia ni lo que aqui se pretende tratar, aportaré un dato sobre los chachapollas: momificaban sus muertos, esto a modo de curiosidad y sin intención de aportar nada más que el simple comentario. Y,a modo de comentario anecdótico, señalar que hubo hace un par de meses por las Islas Canarias una exposición que recogía todas las pruebas que un lord navegante inglés o, mejor dicho escocés, reunió (fotografías, muestras de especies vegetales, grabados de exóticos animales, descripción variada con mapa incluído, etc...) tras arribar a la isla de S. Borondon (que se relaciona con S. Brendan) a la que arribó tras naufragar la expedición que tenía como meta la citada mítica isla (dichas pruebas permanecieron ocultas en un gran cofre durante un siglo hasta que se desvelo su contenido hace un par de años. Dicha isla además aseguran muchos isleños canarios haber visto en diás despejados hasta aún no hace mucho. He echo un simple comentario sobre algo que a mi se me antoja curioso sin otra intención aunque posible y lamentablemente sirva de oportunidad a alguno para soltar el chistecillo de turno, sepa que hacia él no dirigía dicho comentario. Espero no haber aburrido demasiado con esta disertación. Saludos a los usuarios de buena voluntad..


  29. #29 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:32

    Para resumir: sobre el viaje de san Brendan no puedo dejar de recomendar el excelente disco "The Brendan Voyage"(1980) del compositor Shaun Davey. A los que os guste la mezcla de musica sinfonica clasica con musica celta... os aseguro que lo disfrutareis con pasion. La referencia es Tara 3006. Airdargh: pues muy bien. Por favor, no me trates de Vd, que no soy tan viejo.


  30. #30 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:36

    Airdargh, pareces que estableces cierta correlacion entre la capcidad intelectiva y cultural de un individuo y la nobleza de sus sentimientos. Son cosas distintas, lo priemro es ua cuestion de capacidad y dedicacion, lo segundo de caracter y/o valores. Dicho esto me retiro y os dejo seguir debatiendo, No me parece que el tema tenga mucha chicha. Aunque aqui ya se sabe: Todo lo que conlleve algo de celta, mar del norte-cantábrico y tirar contra los grandes imperios suele tener exito. UN saludo


  31. #31 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:36

    Grac8ias, oh okeanos.


  32. #32 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:51

    Se te ha olvidado poner las ¡! al oh...


  33. #33 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 17:55

    oh!


  34. #34 Cierzo jueves, 02 de junio de 2005 a las 18:11

    okeanos, veo que no tienes un buen dia, pero por favor no revuelvas mas el foro (todos sabemos ser bordes, lo dificil es mantener al educación en algunos momentos) Yo por desgracia casi nunca estoy de acuerdo contigo, pero por ejemplo disfrute en tu discusión de pueblos prerromanos y el mar, pero eso no quiere decir que no te respete. Antes no he querido contestarte con lo del Pio Moa (que ni tengo en cuenta porque no lo tomo en serio). Y no te lo voy a tener en cuenta porue viendo como contestas debes tener un mal dia, espero que mañana tanto tu, como mucha gente del foro salgas del influjo de MARS... que jodo menudo dia llevamos.


  35. #35 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 18:38

    Me parece que confundís el que uno tenga opiniones contrarias a vosotros con tener un mal dia. Y no estoy siendo borde, solo intento que los debates no se descarrilen epistemologicamente hablando. Aqui, por lo visto, esta mejor visto colgar articulos provocadores o de escasisimo rigor, que decir uno lo que piensa y defenderlo.


  36. #36 hartza jueves, 02 de junio de 2005 a las 18:44

    Oye okeanos, cuales son tus "opiniones contrarias a nosotros" en este tema concreto? La de Delosco-Jones de las 12:26 o la de la "tribu de los chupapollas" de las 13:08? Epistemologicamente hablando, quiero decir.


  37. #37 Dingo jueves, 02 de junio de 2005 a las 19:10

    Mire, Airdargh, ya que se dedica a ir dejando por los foros referencias nada implícitas a mí, me va a permitir contestarle una última vez. Habla Ud. mucho de educación, humildad, consideración, tolerancia, buena voluntad, etc. Como ud. bien decía nadie es perfecto. Ni yo ni ud. En lo que a mí respecta reconozco haberle dicho en algún momento cosas improcedentes. Lo que pasa es que hay que mirar el contexto. Y no es ud. Santa Teresa. Le recuerdo en primer lugar que aquel foro se reabre con una referencia a quienes no "veían" la celticidad de galicia llamándoles "retrógrados y obtusos mentales". Referencia que mas tarde ud. individualiza en mi persona. Y más tarde, en su mensaje del 23/05/2005 a las 18:24:57, se convierte ud. en el primero que intenta "avasallar al prógimo con una pretendida superioridad". Si le parece que eso es una actitud de cordialidad, debate constructivo y buena voluntad, tiene ud. una peculiar manera de ver las cosas, que recuerda un poco a la fábula de La Alforja, tal como nos la cuenta el amigo Samaniego: En una Alforja al hombro / llevo los vicios, / los ajenos delante, / detrás los míos. Mucho he debatido por esta página y quienes me conocen saben que no caigo fácilmente en actitudes de "avasallamiento", "falta de respeto", "mofa" ni complejo de superioridad ninguno. Nunca con un contertulio que muestre una conducta de mediana consideración hacia los demás. Así que lo dicho, en lo referente a las impertinencias que yo le haya dirigido, le pido disculpas. Veamos si es ud. capaz de lo mismo, ya que tanto insiste en la humildad y el saber reconocer los errores. Si no es así, yo también optaré por pasar de ud. (pero pasar en serio, y no "pasar" para ir hablando de ud. por cada foro).


  38. #38 Brigantinus jueves, 02 de junio de 2005 a las 19:29

    La capacidad náutica de los "curraghs" no debería ser desestimada... los monjes irlandeses llegaron al menos a Islandia (los "papars" que se encuentran los colonos noruegos) Pero el caso de Canarias es distinto. Allí no hay indicios de presencia irlandesa alguna. San Borondón no es más que una adaptación local del mito de San Brandán. Y si algún canario cree haberla visto, yo conozco gente que cree haber visto serpientes con alas por los montes de galicia; cosas del pensamiento mítico. Interpretar la Navigatio Sancti Brandani como una prueba de la llegada a las Canarias no tiene sentido. La idea de las islas paradisíacas en el occidente es un tópico de la cultura celta (ojo, al occidente; para llegar a las Canarias habría que navegar hacia el sur) Donde unos ven una "prueba" de la conexión canaria, otros la ven de la americana.


  39. #39 okeanos jueves, 02 de junio de 2005 a las 19:34

    Jajaja Un poco de humor n le hace daño a nadie, esas dos intervenciones mias, junto con la tesis de partida del foro, son tres grandes momentos para relajarse y ver la vida de otra manera. (bueno, que dije que me retiraba, chao)


  40. #40 Dingo jueves, 02 de junio de 2005 a las 19:38

    En esta página se dice reunir documentos sobre el supuesto descubrimiento de San Borondón por el naturalista E. Harvey a mediados del siglo XIX: http://www.laisladescubierta.net/sanbor/portada.htm


  41. #41 Dingo jueves, 02 de junio de 2005 a las 19:58

    No os lo perdáis, porque trae fotos y todo. Es una mezcla entre la isla de Pascua y una reserva de especies raras como la de "Viaje al centro de la Tierra".


  42. #42 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 21:33

    ese debe ser el que hacia referencia yo. Dingo, lo de la celticidad gallega basada en lo del nombre del equipo de futbol vigues era una coña y creia, suponia que tdo el mundo,lo interpretaria como tal. mi postura acerca la celticidad de galicia ya la defini por ahi: galicia celta? si acaso Gallaecia y, en todo caso, mediocelta. no veo yo que superioridad se puede pretender en el celtismo, el pueblo celta fue derrotado y sometido, vencido, masacrado, esclavizado... no parece haber sido tan superior, quiza antes de Roma pero obvia decir que estamos en el s.XX. Por lo demas acepatadas tus disculpas, acepta las mias si quieres, a ver si hacemos "borron y cuenta nueva" y a ver que pasa de aqui en adelante por lo demas si quieres que hablemos mas directamente ahora mismo ando por el chat, saludos cordiales y, por mi, pelillos a la mar.


  43. #43 Airdargh jueves, 02 de junio de 2005 a las 21:34

    perdon,s. XXI


  44. #44 Dingo jueves, 02 de junio de 2005 a las 21:50

    El chat no me funciona. Será porque mi ordenador sirve ya para poco más que cascar nueces encima. De todos modos por cupuesto también acepto tus disculpas y, sin entrar en más detalles ni remover más el tema, pelillos a la mar.


  45. Hay 44 comentarios.
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