Realizada por: Anónimo
Al Druida: Iolair
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 30
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

¿quedan druidas?¿dónde están?


¿Quedan druidas? ¿dónde están?

Respuestas

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  1. #1 Iolair Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    están por doquiera,no son personajes publicos, no están en los medios todos los días. Yo conozco unos cuantos. Saludos


  2. #2 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Los últimos continuadores probables de los druidas históricos no son los neodruidas, ni la wicca, ni siquiera los brujos y brujas medievales, sino la iglesia irlandesa medieval, los bardos galeses y unos bardos errantes bretones. En Galia los druidas fueron perseguidos, aunque la religión druídica no fue perseguida ni eliminada por la romana, y algún autor romano dice que se refugiaban en los bosques profundos. Sin embargo los rastros del druidismo apenas aparecen hacia los S IV, y V, época de cristianización; tan sólo hay indicios de vuelta a cultos druidicos en ciertos detalles de testimonios de la revuelta de los Bagaudas. En Galia lo único que queda del druidismo son leyendas de origen celta, personajes mitológicos como los gobelins y ciertas celebraciones folkloricas. La jerarquia eclesiastica irlandesa es heredera de los druidas al convertise casi toda la jerarquía sacerdotal irlandesa al cristianismo. San Patricio ordenó como sacerdotes e incluso obispos a anteriores fili, (nombre genérico de los druidas en aquella época), y esos sacerdotes y obispos eran herederos por tanto de la tradición cristiana y la celta. Las conversiones en Irlanda curiosamente empezaron por sus clases dirigentes. Gracias a esto los monjes irlandeses pudieron transcribirnos ciertas tradiciones celtas, algo deformadas, como el Libro de las invasiones de Irlanda o Lebor Gabala. Los cristianos irlandeses adoptaron un cristianismo heterodoxo con caracteres del Pelagianismo, la denominada iglesia celta, que no acataba la autoridad de Roma y tenía caracteres propios, y esto fue su ruina, porque la iglesia católica permitió que los sajones se quedasen con Britannia y que siglos más tarde los Plantagenet anglonormandos invadieran Irlanda con la aprobación del papado. No fue hasta que los ingleses viraron hacia el protestantismo cuando los irlandeses se hicieron católicos, y los más católicos de los católicos, sólo para diferenciarse de los ingleses. En Gales, los herederos de la antigua clase sacerdotal druídica eran los bardos, y persistieron hasta muy entrada la edad media. Entre los más famosos está el pseudohistórico Taliesin. Hubo un tiempo en que los reyezuelos de las distintas partes de Gales tenían un bardo en su corte. En la peninsula de Bretaña hubo durante toda la edad media Bardos errantes, y gracias a ellos se conservaron muchos relatos mitológicos. Por otra parte la figura de estos bardos errantes medievales se ha utilizado para explicar la difusión de los mitos celtas y artúricos en el norte de Francia, e incluso el sur, (por ejemplo la obra occitana Jaufreé, aparece una tal Brunisén que equivale a la diosa galesa Rhiannon, Rivanona en Bretaña) El fenómeno del neodruidismo, es particularmente interesante, y yo lo veo similar al fenómeno del chamanismo en norteamérica asociado al movimiento new age, que busca respuestas a sus inquietudes en oriente o en tradiciones antiguas, en particular aquellas que evocan una armonía con la naturaleza. Es cierto que los druidas conocían las plantas, las constelaciones, y que tenían rituales en los claros del bosque, (nemeton), pero recordemos que su función y su trabajo era mucho más amplio y que detentaban un poder político, que tal vez hacía sacrificios humanos, y que podían coger las armas si querían, y que incluso algun druida, como Diviciaco, traicionó a su pueblo y se puso al servicio de Roma y que ayudó a Cesar en la guerra y matanzas que hubo en la conquista de las Galias. Con todos los respetos a los neodruidas que me lean, una cosa son los druidas históricos, y otra la figura del druida que cada uno historiador o no, tiene en mente. Un saludo Ebro29


  3. #3 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Ebro, gracias, te has explicado como yo no hubiera podido. Un saludo y suerte compañero! Bea


  4. #4 Alfonso Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Salud a todos,adhiero por completo a la expresión de Bea,resaltando el primer párrafo escrito por Ebro que implica la realidad de la herencia sobre los Druidas o como dicen otros "L´Heritage des Celts".Fueron muchos los años que pasaron y lamentablemente es muy poco el testimonio escrito que ha quedado. Ebro te felicito muy buena tu respuesta.


  5. #5 flavio Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    hola a todos solo queria sugerir q si algun "neodruida" lee esto q se pase por el foro y nos explique q es lo q hace y esas cosas..;) un saludo


  6. #6 Coroccota Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    No estoy del todo de auerdo. Todavia se pueden rastrear algunos elementos druidicos en las naciones celtas, una vez cristianizadas, mientras no se les inponia nigun conquistador, praticaba el cristianizmo a su manera conservando tradiciones druidicas, luego por otra parte, me parece que el termino bardo varias veces se confunde, hay quien llama al mitico Merlin "bardo" y segun "el cuento" de Arturo como algunos dirian, es un druida, tambien esta Tailesin, le llaman bardo, pero si se analiza bien su figura esta es la de un druida. Por último recomiendo el libro "El misterio celta II, cuentos populares de la Bretaña", escrito por Hezart de la Villemarque, en el aparecen muchos cantos bardicos y tradiciones de la bretaña francesa, en el habla de un bardo, que de nuevo parece druida, que fue muerto por los francos, y tambien describe una celebración de otoño que aun se practica en esta región en la que hace tiempo un hombre se vestia de druida y ofrendaba a un dolmen con flores, que hace mas tiempo lo hacia el sacerdote de la capilla acompañdao por un bardo, y que actualmente el que lo ofrenda solo lleva 3 sintas con los colores del druida, en Asturias tambien perduran rituales parecidos. Y haora que me acuerdo de Asturias, aunque en España no consta que hallan existido druidas, la noche de SanJuan aun se corta el muerdago en galicia, en la región de Orense, y en Asturias, hasta hace poco, algunos sacerdotes subian a un tejo para decir el sermon de su misa, antigua costumbre druidica, por cierto, tambien en Bretaña nuevamente, aun se corta el muerdago y esta prohibido hacerlo con nada que no sea oro, se cree que entonces vendran desgracias, estas pueden ser algunas tradiciones druidicas que perduran entre los pueblos celtas.


  7. #7 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Coroccota, en el foro sobre druidas y wicca se trató lo que tu dices, puedes leerlo alli, transcribiré sólo aquello que hace referencia a lo que mencionas " Sobre la cristanización de Irlanda hay que decir que no fue tan violenta como en otros paises, Irlanda fue independiente de Roma. Muchos irlandeses se hicieron cristianos porque quisieron, y hubo un tiempo en que coexistieron las dos, (habiendo sectores que no aceptaban la religión cristiana), y entre los nuevos cristianos había druidas y gentes de la clase dirigente, y si esto ocurrió así fue o bien porque el druidismo no es algo tan idílico y no satisfacía a muchos de sus usuarios o bien porque a las clases dirigentes les pareció mejor la religión cristiana para seguir en su posición de poder. Que los fili fueron los herederos de los druidas, es algo históricamente registrado. Se puede leer en libros de historia de la religión celta. Es más, mantenían muchas constumbres celtas y no sólo religiosas; siglos más tarde los monasterios cristianos se robaban el ganado de los unos a los otros tal y como hacían las tribus celtas antes. Una vez que buen número de druidas o fili estaban cristianizados, los que no lo estaban fueron perseguidos, como una mera disputa por el poder, claro está. Una vez que los cristianos estaban en el poder sólo les quedaba acabar con sus oponentes para mantenerlo. El druidismo esta mal conocido, pero hay puntos de conexión con el cristianismo, los evangelizadores criticaban las supersticiones pero se maravillaban de los valores que imperaban en irlanda sobre la justicia y la búsqueda de la verdad. Pero la iglesia celta mantuvo muchos elementos del druidismo o elementos propios y los defendió a ultranza frente a la iglesia cristiana romana, y eso fue motivo de la desdicha de los celtas: la jerarquía romana favoreció a los sajones frente a los bretones y aprobó la invasión anglonormanda de Irlanda, hacia el S XII, creo, todo con tal de acabar con un cisma comparable al que suponía la separación de las iglesias cristianas orientales. A un San Columbano o Columkill debemos algo fundamental, sin lo cual no tendríamos noticia de los tuatha de Dannam, Fir Bolg, Nemed, Fomore, Taliesín, Cu-Chulainn, etc... y sólo de enanos, elfos y leprechaum. Al prestigioso evangelizador de Escocia lo llamaron hacia el 575 para que mediase en un conflicto: la asamblea de DRumceat quería disolver a los fili, (=druidas), que aunque estaban cristianizados tenían ideas poco cómodas; Columkill se puso del lado de los fili y ordenó que todo jefe de tribu o provincia dispusiese de un poeta oficial, un bardo cantor de sus glorias y fracasosal tiempo que cronista y genealogista. Esta constumbre pasó al pais de Gales, y gracias a esto, los fili que antes habían sido druidas siguieron existiendo como clérigos cristianos, como monjes, como bardos, y mantuvieron parte de su herencia celta, el conocimiento de su mitología, su historia, (que a menudo confundían), sus genealogías, y no sólo lo mantuvieron, sino que lo transmitieron y a diferencia de los druidas lo escribieron y gracias a esto hoy podemos hablar de estas cosas, hoy tenemos el Lebor Gabala, los Mabinoggion, el combate de los árboles y incluso muchos mitos artúricos. Otro santo celta importante fue otro San Columbano que sin ceder en los hechos diferenciales de la iglesia celta fundó muchos monasterios en Galia, en Suiza y en Lombardía. En San Gall, (Suiza), hay aun monasterio por el fundado y se conserva un manuscrito con un sortilegio contra las heridas, en el que sale el dios Goibniu, (El herrero de los tuatha de Dannam), ese sortilegio lo trajo San Columbano a ese monasterio, pues aunque él era cristiano, era heredero de los druidas, clase sacerdotal conocedora de los sortilegios. San Columbano tuvo problemas en el continente por su fidelidad a los hechos diferenciales de la iglesia celta que eran: - La tonsura diferente a la de otras partes, y según muchos copiada de los druidas insulares - Adopción de un ciclo pascual diferente del oficial. Se cogían días diferentes para la Pascua. - Ritual distinto con parecidos con las iglesias orientales y en las que a las plegarias eran acompañadas de prosternaciones y gestos. - Numerosos obispos y sacerdotes estaban casados - Bautismo diferente - Restos de Pelagianismo, una herejía comparable con el Priscilianismo de la Gallaecia, pero sin influencias gnosticas. Es cierto que la iglesia celta convirtió a dioses en santos con la intención de asimilar. En Bretaña Cernunnos se convirtió en San Korneli, Goibniu el herrero se convirtió en San Gobrien. Hay muchos santos populares bretones no aceptados por la iglesia, centenares, y es que también muchos de estos santos han sido personajes históricos como San Vortigern. Entre los celtas no se distinguía mucho entre dios y héroe, pero tampoco entre personajes históricos famosos y héroes, como Caractacos y Cassivellauno que pasaron a la mitología galesa como dioses-héroes. En la época cristiana hubo la misma tendencia a hacer santos que antes a " hacer héroes " con poderes maravillosos. Esta misma tendencia existe entre los bereberes, que tienen santos no aceptados por el islam " La iglesia celta tenía elementos que provenían del druidismo, pero no todos sus elementos diferenciales tenían su origen en esto, otros era pura cabezonería de manternse en sus trece, como el ciclo pascual, que no es de origen druidico y que era el escollo más importante para que la ortodoxia católica-romana viera con buenos ojos la iglesia celta.


  8. #8 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    En las tierras que antes eran celtas, quedan resíduos de la cultura celta, pero a veces no son demostrables como tales, o son anteriores o son posteriores a las culturas arqueológicamente celtas: hallstätt occidental y La tene. La religión de los celtas de Galia, Britannia e Irlanda se denomina druidismo. No es demostrable hoy por hoy que hubiera habido druidas entre los celtas de Hispania o Anatolia, aunque no es descartable. La religión de esos celtas, por provenir de una misma raíz, tendría puntos de conexión y coincidencias, pero no sería la misma, y por lo que se sabe sus sacerdotes, (si existían), no tenían el mismo grado de organización, prestigio, institucionalización que en las tierras del druidismo. De todas maneras los cultos a los árboles no son exclusivos del druidismo, y el valor medicinal del muerdago no es conocido sólo en tierras celtas, puesto que es una planta que se extiende por muchos paises.


  9. #9 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    El uso medicinal del muerdago es conocido hoy en día en muchos paises. Su uso ritual, por lo que tengo noticia si era típico de los druidas, como menciona Plinio en su Historia natural, sin embargo creo recordar que en la mitología escandinava un dios ciego, no recuerdo su nombre, (Höthr?), mató al dios baldir por error con una vara de hecha de muerdago, la única planta que no había jurado no dañar a Baldir. Recordemos que aunque el muerdago es medicinal, por un uso incorrecto también es tóxico. Si estoy equivocado me corregis :·). Si la historia es como yo recuerdo ahora, el muérdago tendría un significado especial, místico, para los escandinavos, y por tanto los celtas no serían los únicos en ver al muerdago como una planta especial, y el ritual que mencionas en Asturias no tendría porqué ser de origen celta o druídico, sino indoeuropeo o incluso preindoeuropeo, o haber llegado a Asturias por las relaciones maritimas entre Galia y el noroeste de España existentes en la edad del hierro, como un hecho de simple difusión cultural, igual que ciertas coincidencias con el arte de La Tene que se ven en el arte de la cultura castreña o representaciones de la serpiente cornuda, sin implicar el que hubiera druidismo en la Gallaecia. La noche de San Juan no es una fiesta celta. Recordemos que los celtas tenían 4 grandes fiestas religiosas, 40 días después de los solsticios y equinoccios: 1 de noviembre, (Samain), 1 de Febrero, (Imbolc), 1 de Mayo, (Beltaine), 1 de Agosto, (Lugnadsad). 40 días era lo que según los druidas tardaba la naturaleza en reaccionar a los cambios, (como el concepto de cuarentena), y no lo se muy bien, pero si su sistema numeral era en base 20, (80 en francés es cuatro veintes como reliquia de esta época), 40 días sería, dos veces veinte, coger las fiestas 40 días después de los solsticios y equinoccios estaría en línea con sus matemáticas, y las matemáticas en tiempos fueron un saber esotérico, propio de sectas, de castas sacerdotales. Pitágoras los suyos fueron como una secta y cultivaban las matemáticas en los inicios de la ciencia y filosofía griegas. El celebrar la noche de San Juan con hogueras aparece en muchos paises de cultura agraria, se registra entre los bereberes agricultores de las montañas del Atlas, por ejemplo, donde no ha habido celtas jamás. Las culturas primitivas se han fijado más que nosotros en el firmamento, mucho antes que los celtas, y conocían los movimientos de la luna, la situación del sol en el horizonte en los solsticios y equinoccios. La fiesta de san Juan, es por tanto anterior a los celtas. Beltaine, pudo asimilar rasgos de la fiesta de San Juan. Recordemos que en la edad del bronce, antes de que los celtas existieran como tales, o existiera una cultura que podamos catalogar o categorizar de celta, hubo un máximo de culto solar en toda Europa occidental. Otros autores dicen más, algo diferente de lo que opino: Markale, ilustre celtólogo dice que la fiesta de San Juán es cristiana y he recuperado algunos ritos de 1 de mayo y debe su estructura a una religión precéltica. Sea el día de San Juan una fiesta precelta o cristiana, el caso es que ningún texto céltico menciona fiesta céltica alguna en torno a los solsticios de invierno y verano. En cambio esos textos son insistentes en las 4 fiestas antes mencionadas, incluso los mitos artúricos, recordemos cuando nacer Morded, cuando llegan los Tuatha de Dannam a Irlanda, etc... Que los druidas históricos se fijasen en los astros y practicasen astrología y que fuese tan importante para ellos no implica necesariamente que tuvieran celebraciones solsticiales y es un error muy extendido este entre los neodruidas que quieren revivir la tradición.


  10. #10 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    En conclusión, nos encontramos con que los herederos de los druidas son: - La iglesia cristiana celta, ya desaparecida, puesto que parte de sus primeros componentes habían sido de la casta sacerdotal anterior. Asociados al poder, siguieron ostentando algunas de las funciones que la antigua casta sacerdotal tenía, y el cristianismo celta tenía algún residuo de la religión celta. - Los fili irlandeses, antiguos representantes de la casta sacerdotal, pero sólo con las funciones intelectuales y nobles del antiguo druida: historiadores, jueces, genealogistas, bardos, músicos, etc...gracias a la intercesión de San Columbano. La magia y la adivinación y otras funciones de los antiguos druidas, poco cómodas para a doctrina eclesiástica quedaron al margen pero permanecieron en el recuerdo popular y sabemos de sus andanzas gracias a que los fili eran historiadores también. San Patricio no habla de Bardos, porque cuando predicaba él eran sólo una de muchas especializaciones de los fili, habla en cambio de los cainte, maestros del canto. La figura " legal " del bardo aparecerá tal y como la conocemos después de San Columbano. - Los fili cristianizados existieron hasta allà por el S X, cuando la invasión danesa desarticuló la vida intelectual irlandesa. Lo poco que quedó fué arrasado por la siguiente invasión la anglonormanda, en la que los " ingleses " pusieron pié en la isla, y que aún no la han dejado del todo. - Los galeses imitaron la constumbre establecida por San Columbano de que cada rey tuviera un fili, y así cada rey galés importante tenía un bardo que cantaba sus glorias y desgracias. Si en Irlanda se decía fili y bardo, existiendo las dos palabras, en gales la palabra fili no existía y se nombra sólo a Bardos. Por eso en las historias celtas galesas como los mabinoggion el druida a menudo aparece nombrado como bardo, (algo " políticamente " más correcto para la época, ya que decir " druida " era nombrar al innombrable paganismo). La figura del druida había quedado reducida a la figura de un intelectual asociado el rey, poeta, cantante y genealogista. La función mágica, de brujería, de adinación, apartada, pero recordada. Sin embargo en las leyendas aparecen múltiples referencias a druidas mencionados como bardos, tal es el caso del bardo Gwyddyon, del bardo Taliesín, y del mago merlín, caso que no conocía. Algo parecido hay en las leyendas bretonas que han llegado a nuestros días. - En el S XII hubo una especie de renacimiento bárdico en Gales en la que se escribieron muchos poemas basados en temas tradicionales, poemas que más tarde se atribuyeron falsamente a Taliesín, personaje pseudohistórico peteneciente a siglos antes. Gracias a esto se han documentado muchos hechos de la tradición celta que se habrían perdido. Tras la edad media todo eso se perdió, por los avatares que ese país ha tenido que sufrir en el marco de la ocupación inglesa. - En la península de Bretaña los restos de tradición celta se ha conservado mejor que en Gales, en el S XX muchas leyendas aún estaban vivas en el recuerdo popular. Sin embargo el paso de los siglos no perdona y lo diluye todo. No hay bardos que enlacen con los medievales, sólo recuerdos. Cocorotta, aunque queden restos del antiguo druidismo, no quiere decir que haya druidas, también en el judaismo y cristianismo hay restos de la religión egipcia, y del zoroastrismo y los cristianos no son zoroastristas. Los tuareg son musulmanes pero tienen vestigios de su etapa cristiana. Si aunque se demostrase que en Asturias hay coincidencias con el druidismo o cosas con ese origen, igual que la religión musulmana no es cristiana, y provienen de una misma raíz, hoy por hoy, por lo que conocemos no hubo druidismo en Asturias, la religión pagana de los indoeuropeos de Hispania tendría raices comunes con el druidismo, pero siguió otros derroteros. Quizás el mejor conocimiento del pasado mejore y haga que cambien los planteamientos, pero por lo que se sabe hoy en dia, no hay nada que indique que esa religión de estructura federal pan-celtica, (Irlanda-Britannia-Galia), llegase a Asturias y galicia. Ya no quedan bardos ni druidas que enlacen con los druidas históricos, y lo que nos quedan son retazos de una tradición perdida que probablemente nunca conozcamos entera. No se puede vivir de nuevo una tradición que no se conoce bien. No se puede representar un papel de una obra cuyo guión tiene la mitad de las hojas chamuscadas y la mitad perdidas. No se puede recuperar un bosque tal y como era si se han extinguido una tercera parte de sus especies. Ojalá que los investigadores sigan encontrando cosas, y podamos seguir maravillándonos.


  11. #11 Coroccota Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    El renacimiento baríco de Gales lo hubo tambien en la bretaña francesa, realmente te recomiendo el libro del misterio celta, hay esta todo sobre ello, viene toda esa descripción de la fiesta de otoño que escribo en mi otro comentario y habla de los bardos medievales de la región, por cierto, ¿sabias que muchos canteres bárdicos galeses pasaban a la bretaña francesa y vicecersa?, estuvierón muy conectados durante la edad media.


  12. #12 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Ese libro que comentas no lo conocía, debe ser interesante. Lo del renacimiento bárdico tampoco. Yo lo que comentas de que había conexión entre Bretaña y Gales en la edad media, algo he leido. En un libro de la editorial paraninfo sobre las invasiones de la caida del Imperio Romano decían que hasta la aparición de los vikingos en escena, todavía había comunicación y contacto frecuente entre los galeses, los córnicos y los habitantes de la Bretaña francesa. También creo que hubo en la alta edad media esporádicos intentos de unificación política, totalmente fracasados. Supongo que al desaparecer los vikingos los contactos marítimos seguirían, pero ya no tan intensos. En una enciclopedia sobre razas humanas de la editorial orbis mencionan que unos marinos bretones mantienen la tradición de ir una vez al año a Gales a vender sus productos. Por otra parte junto a los normandos que vencieron en la batalla de Hastings hubo muchos bretones que luego se establecieron en el sur de Inglaterra y formaron una nobleza que se anglizó. Los habitantes de la Bretaña francesa, los de Cornualles, los de Gales y Strachniclyde, (reino desaparecido del suroeste de Escocia y noroeste de Inglaterra), hablaban el mismo idioma hasta el S XI, siglo en el que se diferenciaron el galés, (cymraeg), y el córnico, y el bretón, (brezhonneg). El cúmbrico de Strachniclyde ya había desaparecido probablemente en ese siglo.


  13. #13 Shalina Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    posiblementes si quedan druidas o "neodruidas", y me gustaria si alguno que lo sea, lee esto que nos contara por aqui algunas cosas sobre que es lo que hacen y demas. darian mucha respuesta a todos. saludos.


  14. #14 Pachaknot Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    La religion Druida todavia sigue en pie, y cualquiera puede vivirla, hay muchos grupos druidas en muchas partes del mundo, quieres una buena pagina al respecto? www.druidas.net, ahi sale todo explicado acerca de esta religion, se podria decir "mi" religion, o por lo menos mi favorita, Saludos a todos los druidas de por aqui!


  15. #15 Pachaknot Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Shalina, bueno, yo no me considero del todo druida, soy pagana pero me voy por muchas creencias druidas,sus eticas, sos dioses...etc y me encantaria compartir lo que se con uds! solo pregunten, Un saludo a todos los druidas! Pachaknot.


  16. #16 Coroccota Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Ebro, lamentablemente hasta haora leo tu respuesta, muy interesante en verdad, no sabia sobre la tradición de los marinos bretones ni sobre que los pueblos que dices, hasta fechas tan recientes hablaron el mismo idioma,realmente son conocimientos invaluables que no deben perderse, realmente que en ese aspecto este archivo de conocimientos es muy util, ¿sabes algo más spobre historia celta de la bretaña francesa?, me interesa mucho tambien ese tema, y ¿me podrias contar con más detalle algo sobre los vagaduas galos de esa región?; me interesaria mucho. Y para Shalina: Si quedan druidas, sera escondidos en algún bosque europeo, porque, con todo respeto, los "neodruidas" tan famosos de la British Druids Order y uno que otro que luego aparece por hay, son "druidas" que se inventan una tradición antiquisima pero en mi umilde opinion completamente carente de cualquier elemento historico comprobable, logrando unicamente empobrecer la imagen que tenemos de los verdaderos druidas. De todas formas, si algún verdadero "neodruida" anda por aqui,a mi tambien me interesaria que se exprese, y si puede, que rebata mi opinión sobre ellos.


  17. #17 Adrián miércoles, 06 de agosto de 2003 a las 00:00

    Akí en asturias, he conocido a un señor, amigo de mis padres que dic equ e su padre es lo que se llamaría un druida, quedan tres, el padre de mi amigo solo sabe curar cosas físicas, sin embargo hay otro que cobra, hace ungüentus, etc.... ¡Ouxa Asturies!


  18. #18 Brigantinus jueves, 07 de agosto de 2003 a las 00:00

    No confundamos churras con merinas: -El libro que menciona, (si no me equivoco Corocotta), de la Villemarque, es ni más ni menos que el Barzaz Breizh, una de las obras fundamentales de la literatura bretona. El motivo por el que el Sr José de Olañeta lo publicó con el título "camuflado" lo ignoro. Desgraciadamente, el Barzaz Breizh viene a ser en Bretaña lo que los poemas ossiánicos de Macpherson en Escocia: una obra que en su momento se vendió como plasmación por escrito de poemas tradicionales, de muchos siglos e incluso milenios de antigüedad; pues no, sobre el Barzaz -como sobre los poemas de Ossián, ha caido la sombra de la sospecha. Hoy en día se consideran elaboraciones propias de sus supuestos "descubridores", imbuidos del espíritu romántico de la época en la que vivieron. -¿Druidas hoy? Ya lo dejó claro Markale, que estudió el asunto a fondo: "Los druídas sólo pueden existir en el seno de la sociedad céltica". -Ello no impide que un grupo de personas se pueda reunir y considerarse los auténticos últimos druídas...hay grupos que hacen lo propio con los templarios, los cátaros... -Se abusa del término "druida"; que en el cristianismo (más bien, en algunas de sus manifestaciones populares) subsistan raíces no cristianas no quiere decir que sean druídicas: pueden ser preindoeuropeas, pueden ser romanas, pueden ser germánicas...incluso musulmanas (no asistencia de mujeres a entierros, etc) Un ejemplo de esta extensión abusiva del término es lo que dice Adrián: mi abuelo también conocía algunas cosas sobre la medicina natural, fruto de siglos de experiencia, en épocas en las que no había médicos, pero eso no quiere decir que sean druidas ¿honran a Belisama y a Tutatis? ¿hacen ritos en los claros del bosque? ¿Los chamanes u "Hombres-medicina" de América, Asia o África serían también druídas? La medicina natural es uno de los principales recursos de supervivencia que han tenido durante siglos las sociedades preindustriales, ya fueran cazadores-recolectores o campesinos, y a lo largo de todo el ancho mundo, no sólo en la Europa "celta".


  19. #19 Granlon jueves, 07 de agosto de 2003 a las 00:00

    Bueno, lo de cambiarle el nombre del libro Barzaz Breizh por el de “Misterio Celta” se debe al marqueting, a la moda por lo celta (supongo que en el fondo tu sabes esto Brigantinos). Lo mismo pasa con la novela llamada en español “Una Leyenda Celta” que en su versión original en ingles se titula A Novel of Patrick and Ossian, supongo que los editores piensan que si ponen la coletilla “celta” el libro se venderá mejor. Y estos dos casos seguro que no son los únicos. La verdad es que llego algo tarde a este tema de los druidas y quizá repita reflexiones hechas ya en esta foro, pero aun así me lanzare a opinar. Tengo entendido que los druidas y sus ritos tal como los conocemos por la historia, desaparecieron hace ya muchos años, no me atrevería a poner una fecha concreta, pero creo en época de las conquista de la Galia por Cesar (por la persecución a la que los sometió), y por el cristianismo en la Islas Británicas. Sus ritos estaba prohibido por los mismos druidas ponerlos por escrito, por eso desaparecidos estos (los druidas), se perdieron dichos ritos, aunque siempre pudo quedar alguien que hubiera asimilado en parte esos conocimientos orales, pero supongo que “desprestigiados” estos conocimientos, los pocos vestigios se perderían (por perder su carácter disciplinar y de prestigio). Lo que quiero decir que quizá en estos tiempos tratar de resucitar lo druídico tal como lo entiendo yo, la religión la sabiduría y el misticismo de los antiguos celtas, sobre todos galos e insulares, resulte imposible en nuestros días, seria como tratar de resucitar la religión de los hombres de Altamira, creo yo (¿?). En alguna ocasión he visto fotos de reuniones de druidas modernos (neodruidas) en Stonehenge y otros sitios y me pregunto:¿En que se basan los ritos que practican? ¿Ha llegado algún conocimiento hasta nuestro días de dichos ritos? Por último, en Iberia me parece no se dio ese fenómeno druídico, al menos tal como se conoció en Galia e Islas Británicas, aunque si supongo que existiría entre estos celtas hispanos alguna casta sacerdotal similar, chamanica,aunque quizá no tan sofisticada como en el norte pirenaico.


  20. #20 Brigantinus viernes, 08 de agosto de 2003 a las 00:00

    De entrada, el hecho de que los neodruidas celebraran (no me hags mucho caso, pero me parece que las autoridades ya no dejan hacer cosas de ese tipo allí) sus reuniones en Stonehenge, demuestra hasta qué punto su concepto de lo druídico bebe más del romanticismo decimonónico que de fuentes históricas fiables. Y no olvidemos una cosa; las asociacionese de este tipo tienen mucho éxito en Gran Bretaña: la inemnsa mayoría vienen a ser fundamentalmente logias de corte masónico (con sus ritos, sus "secretitos", sus iniciaciones, y su pasado más ficticio que real). Los neodruidas vienen a ser eso: una variante que se "inventó" en el país que "inventó " la masonería, dejando de lado los aspectos hebraicos y medievales, y centrándose en los célticos ( o lo que ellos entendían por célticos) Y lo del Barzaz Breizh, lo sigo sin ver: es el título original de una obra que ya es considerada un clásico dentro de la literatura de los "países Celtas" No me parecería normal publicar la edición íntegra del Libro de las Invasiones bajo el título simplón de Leyendas irlandesas.


  21. #21 Laurana viernes, 08 de agosto de 2003 a las 00:00

    Creo, que cada uno de nosotros lleva un druida dentro, mas desarrollado o no, todos somos parte de aquella "red" que los druidas equilibraban. El mundo sigue cambiando y debe seguir en adelante xq lo pasado pasado esta, algo debe morir para dar paso a algo nuevo. Solo quiero dar a entender que aunque hayamos perdido algunas cualidades, ideas, mentalidades, todos podemos ser capaces de sacar del interior de nosotros una parte druida. ellos eran la esencia de todo y nosotros los seguiamos. Si cada uno desarrolla su druida interior, entonces es un druida aunque no sea como los antiguos. nadie es igual a otro. Siento no seguir el hilo historico, y espero q comprendais lo q intento explicar.


  22. #22 Granlon viernes, 08 de agosto de 2003 a las 00:00

    Gracias por la información Brigantinus, sospechaba que esto del neo druidismo era un camelo, lo que ignoraba es que tuviera relación con la masonería, al menos en Gran Bretaña. El título de la posible traducción del libro de las Conquistas de Irlandas podría ser: “Leyendas irlandesas...celtas” te falto añadir ese último detalle, las ventas se asegurarían más. Saludos


  23. #23 Milead viernes, 08 de agosto de 2003 a las 00:00

    Ya lo habéis mencionado por ahí: el libro de Villemarque es una hermosísima obra de recopilación y maquillaje. El poema acumulativo del hijo del druida es tan bello como falso, todo un canto a lo que nos gustaría que hubieran sido las cosas. Quien supo captar con maestría simpar el traspaso del testigo del druida irlandés al párroco de pueblo es David Lean en "La Hija de Ryan". El papel del cura en la trama es exactamente eso. Otras películas también tienen curas en roles similares ("El Hombre Tranquilo", quizás), pero la de Lean es magistral. Igualmente, el párroco de "El Inglés que subió a una colina y bajó de una montaña" resume también las características del aunador de voluntades, juez moral y portavoz del pasado, esta vez en Gales.


  24. #24 Brigantinus sábado, 09 de agosto de 2003 a las 00:00

    Me gustaría hacer una aclaración para precisar un poco más lo que expuse anteriormente sobre neodruidismo y masonería. Al margen de la masonería propiamente dicha, siempre han existido -sobre todo en el mundo anglosajón- organizaciones inspiradas en una estructura semejante: grupos que dicen ser los últimos guardianes de la sabiduría y conocimientos esotéricos de druidas, templarios, roscruces, cátaros, sacerdotes egipcios... cuyos miembros sólo pueden entrar en la asociación después de pasar un rito de iniciación, y que a lo largo de su permanencia en el grupo siempre han de observar una serie de gestos rituales; como en la masonería ,estos grupos tienen una férrea jerarquía y todo un universo simbólico. Este tipo de asociaciones nos pueden parecer extrañas, pero como decía, en el mundo anglosajón, tanto británico como estadounidense, suelen estar a la orden del día. Un ejemplo, aparentemente rebuscado, pero que demuestra la normalidad de este tipo de asociaciones dentro de estos países: ¿os acordáis de los Picapiedra? Pedro y Pablo eran miembros de una "Orden de los Búfalos Mojados". Dentro de ella, debían obediencia a un "Gran Búfalo", llevar un gorro con cuernos, e incluso a la hora de mencionar el local donde se reunían, lo calificaban de "logia". Fijáos hasta qué punto la cosa está normalizada que incluso aparecía en los dibujos animados. En buena medida, las hermandades universitarias de los EEUU, no dejan de tener un componente muy parecido, e incluso dentro de este tipo de organizaciones podríamos meter, como manifestación agresiva, el Ku-Klux-Klan. (ellos también cumplen los requisitos de ritos, jerarquía, iniciación, prendas características...) Sobre lo dicho por Laurana, me gustaría hacerle un comentario, con todos los respetos: lo que ella dice es un ejemplo de esas corrientes espirituales que están un tanto en boga hoy en día, al amparo de la "New Age": introspección, contacto con la naturaleza, busqueda de lo espiritual...¿por qué hablar de druídas? Por una cuestión de marketing, porque lo celta vende; hace dos o tres décadas era lo hindú, y en vez de druidas, lo que se llevaban eran los maharashi y los yoguis. Podrían hablar de los sacerdotes de las religiones mistéricas griegas (Orfeo, Perséfone) o de los chamanes euroasiáticos del Paleolítico, pero, como he dicho, hoy lo que está en boga es lo celta.


  25. #25 paco sábado, 09 de agosto de 2003 a las 00:00

    hola a todos No puedo estar mas de acuerdo con el compañero Brigantinus. y es que el termino de druida se utiliza ampliamente, como en esta misma pagina, y no me parece mal. Otr cosa es que haya personas que se creen legitimamente druidas, como las hay quien se consideran los sucesores legitimos de jacques de molay, de los Teutones o de los cátaros... y no es que me parezca ma, siempre que su objetivo sea hacer, como ellos dicen, el bien y no menoscaben las libertades ni los derechos fundamentales de nadie.. Coo bien decia Brigantinus las sociedades mistericas o eosoficas tienen una gran implantacion en Europa y ya desde el mundo griego hay iniciaciones e iniciados... no pretendo decir nada en contra, es un fenomeno que ha exisido siempre y seguira existiendo, y me parece muy bien... Otra cosa es que me crea la legitimidad de ser un druida tal cual... las ultimas referencias a druidas en las fuentes solo llegan al siglo IIi d.C. y son muy dudosas. que si, claro, como es una sociedad misterica, ha habido un nuvleo secreto que se ha perpetuado durante dos mil años... pues lo siento mucho, pero no me lo creo. Este neodruidismo hunde sus raices en la necesidad politica de una diferenciacion radical entre Irlanda e Inglaterra, y nos lleva hasta el siglo XVIII, al menos, cuando se busca la recuperacion de las tradiciones que se consideraban propias y diferenciadoras... Como ya se ha dicho, un culto como es el neodruidimo, basado en la naturaleza y un panteon reducido, por llamarlo de algun modo, lo podemos encontrar incluso ahora, por todo el mundo, Y repito, no me parece mal, en absoluto... pero se ha otorgado el marchamo de druidismo muy alegremente. Y es que lo celta vende, aunque no se sepa que significa ese término ni el alcance del mismo.... celta, pues celta, pues yo celta y mas que tú... por favor... Desde luego nadie esta en posesion de la verdad, porque la verdad, como tal, no existe...cada uno opta por una verdad, la que mas le conviene o apetece, pero hay que ser consciente de ello, si no, se corre el riego de no saber quien eres... Un saludo


  26. #26 Laurana sábado, 09 de agosto de 2003 a las 00:00

    hola Brigantinus!! creo q mi intervencion o mi explicacion no fue del todo clara o comprensible. Se que el mundo celta y tal se a puesto de moda, como hasta hace nada lo mas "fashion" q habia era el practicar yoga. Yo no digo q las personas puedan afirmar:- sí soy un druida- y quedarse tan pancho. simplemente digo q cada uno tiene algo de druida refiriendome a druida como sabiduria. Supongo que al poner lo de red druidica pensarias en todo el movimiento New age, pero la verdad es q esta no creo q entienda lo q promueve. piensalo el ekilibrio que los druidas se esforzaban por mantener era algo muy importante para sus vidas, tanto como para el pueblo y la tierra. yo no estoy a favor de que la gente piense en el celtismo ahora x modas pasajeras, digo q si se piensa en ello y se cree es xq algo de razon llevaban los druidas al buscar harmonia. la verdad es q hoy en dia en nuestra sociedad no es q rebosemos harmonia. jejeje.. me estoy haciendo un lio yo misma con mis palabras y espero q me entiendas. respecto a lo q dice paco: "Desde luego nadie esta en posesion de la verdad, porque la verdad, como tal, no existe...cada uno opta por una verdad, la que mas le conviene o apetece, pero hay que ser consciente de ello, si no, se corre el riego de no saber quien eres... Desde luego nadie esta en posesion de la verdad, porque la verdad, como tal, no existe...cada uno opta por una verdad, la que mas le conviene o apetece, pero hay que ser consciente de ello, si no, se corre el riego de no saber quien eres... Desde luego nadie esta en posesion de la verdad, porque la verdad, como tal, no existe...cada uno opta por una verdad, la que mas le conviene o apetece, pero hay que ser consciente de ello, si no, se corre el riego de no saber quien eres... Desde luego nadie esta en posesion de la verdad, porque la verdad, como tal, no existe...cada uno opta por una verdad, la que mas le conviene o apetece, pero hay que ser consciente de ello, si no, se corre el riego de no saber quien eres... respecto a lo q dice paco: "nadie esta en posesion a la verdad, xq la verdad, como tal no existe...cada uno opta por una verdad...etc" creo q eso es el fallo de la new age, toman su verdad como propia y no se abren a otras realidades dentro del celtismo, xq se marcan solo a traves de las pautas q la publicidad les enseña. Saludos!!! ;p


  27. #27 Brigantinus lunes, 11 de agosto de 2003 a las 00:00

    Saludos, Laurana: Efectivamente, nadie está en posesión de la verdad. Sin embargo, creo que cada uno es muy libre de llevar a cabo sus búsquedas espirituales sin necesidad de forzar la realidad histórica. ¿Que todos tenemos un "algo" dentro de nosotros que se puede potenciar? Me parece muy bien que tu interés vaya por ahí; pero, siguiendo con la interpretación que se hace de lo druídico, no se puede decir que "cada uno lleva un druída dentro". Tal afirmación , puedes estar segura de ello, habría causado auténtico escándalo en cualquier sociedad celta, ya que precisamente, lo que caracterizaba al estamento delos druidas era el ser el más selectivo de todos, y desde luego el más restrictivo. No valía cualquiera para druida. Sigue con tu búsqueda de la armonía y que tengas ventura en ella, y no te preocupes de si eso era lo que hacían los druidas. Ellos han desaparecido y tú no. Por cierto, ¿lo de Laurana tiene algo que ver con una princea élfica de los bosques de Qualanesti? Cuando era un chaval también me leí las "Crónicas de la Dragonlance" y me gustaron mucho. Lástima que la cosa degenerara, se convirtiera en una franquicia y hoy un montón de autores distintos escriban noveluchas del universo de la Dragonlance como churros. Un saludo.


  28. #28 Aine domingo, 03 de diciembre de 2006 a las 20:39

    Los nuevos druidas.... depende desde qué posición veas a los druidas, si los ves como la más alta jerarquía de la sociedad celta, ahora irlandesa (que es donde más prevaleció) serían los clérigos, sin embargo... dile clérigo a un druida y te mentará la madre. Sin embargo, si ves a los druidas desde un punto de vista distinto al romano y cristiano, te darás cuenta que los druidas verdaderos no eran sólamente arpistas y concejeros, no sólo se dedicaban a seguir los ritos en pos de cernunnos... un druida es el que abre los caminos hacia Avalon. Esto se puede entender desde varias capas de profundidad. Si crees que avalón funcionaba como el Valhala, la morada de los héroes, donde habitaban grandes manzanos de oro, estaría comprendiendo tan sólo la parte textual del mabinogi. Sin embargo, al igual que el ser druida no se reduce a sus actividades, Avalon no se reduce a ser una isla cerca del país del estío. Avalon es la idea de un lugar apartado del mundo que conocemos, que fue llevado a planos distintos al que pisamos por medio del olvido de la antigua religión y de las creencias de la madre tierra. Los druidas somos todos aquellos que entendemos el poder de la tierra, y la encontramos como diosa, no de la manera que los wicca, sino como la religión (en el sentido estricto de la palabra: religo, religare=volver a nuestro orígen) que los celtas seguían, en especial los druidas. El comprender esta cosmovisión te hace buscar la sabiduría por medio de la tierra y no por medio de las manos humanas, lo que te separa de la religión judeo cristiana, y te hace pensar en tu lugar en el mundo y en la tierra que pisas, de manera que llegas a un punto donde conoces un plano mucho más profundo, llegas a comprender la intuición de nuestro llamado instinto, y puedes llegar a comprender el verdadero significado de Avalón. No necesitas tener descendencia celta, ni ser de españa, francia, o el Reino Unido, simplemente puedes haber rencarnado en otra persona en otra parte del mundo, pero áun así, comprender lo que los druidas en su momento comprendían. Esos son o somos, los druidas, según he pensado. De esta manera, y viendo las cosas desde ésta perspectiva (sin negar otras) por medio de mi experiencia, creo que muchos son druidas sin saberlo, simplemente es una manera de vivir y de pensar. No sólamente algo que se practicaba hace siglos.


  29. #29 Aelfarh viernes, 06 de junio de 2008 a las 21:10

    Hola

    Yo practico el druidismo como mi camino espiritual; pero estoy totalmente de acuerdo con ebro28, los druidas de hoy no somos una continuación de los druidas de ayer, las diferentes órdenes y druidas solitarios han tomado el arquetipo del druida como su inspiración. Si bien alguno por ahi clamará ser la continuación de los druidas históricos, dificilmente se puede hablar de un druidismo actual como eso.

    Desde el siglo XVI hasta la fecha ha habido varios intentos de retomar el druidismo, en especial en los paises de habla inglesa.  A esto se le conoce como la revitalización druida (druidic revival) si bien algunas órdenes, en especial en el siglo XVIII y XIX tenian un corte masón, la mayoria de los druidas contemporaneos no siguen un modelo masónico, sino neo-pagano.  Existen básicamente dos tipos de druidas, a los que yo llamo, druidas eclécticos y druidas celtas.  Unos se basan en una combinación de paganismos y corrientes esotéricas, los otros en el estudio de la mitologia, historia y reverencia al panteón celta.

    talvez encuentren en esta página www.losceltas.org  un poco más de información que les pueda interesar sobre el druidismo contemporaneo. 


  30. #30 kaerkes viernes, 06 de junio de 2008 a las 21:54

    Estimado amigo; pues sí por aquí quedan algunos druidas, aunque puedes encontrar muchos druidas durmientes o fallecidos en el boske de los druidas, proximamente www. nemeton.es ,  o tambien en la pax celtibera o barco celtibero.


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