Realizada por: ourizo5
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 26 de abril de 2005
Número de respuestas: 13
Categoría: Otros Temas

el camino de santiago


sobre la existencia de una ruta de peregrinación anterior a la cristiana actual,posibles origenes de esos movimientos cara el no peninsular.

Respuestas

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  1. #1 Brigantinus martes, 26 de abril de 2005 a las 15:45

    Desgraciadamente, en este tema hay que desbrozar lo que la Historia y la Arqueología nos dicen y lo que se nos vende por círculos ajenos a estas ramas del saber: -Tal vez no es descabellado pensar que en épocas prerromanas existían rutas de peregrinación. Lo que sucede es que sería cosa muy distinta defender que el camino de Santiago ya existiera en épocas prerromanas. Si acaso, algunos lugares tenían un cierto valor religioso para las personas que vivían en sus alrededores, o incluso en zonas un poco más lejanas, práctica que se mantendría en la época romana (sería el caso del santuario de Bero Breo en el monte Facho) Sin embargo, una ruta de peregrinación desde los pirineos hasta el noroeste peninsular antes de la Edad Media, no está demostrada ni arqueológica ni documentalmente. Tampoco que Santiago fuera el centro de peregrinación alguna. -¿Entonces de dónde sale todo esto? Pues de mil y una fuentes distintas: periodistas y literatos locales que intentan que su patria chica tenga una Historia lo más venerable posible; grupos New Age y de otras corrientes espirituales, escritores que viven del asunto paranormal, y finalmente, de la Consellería de Turismo. Cuando tuvo lugar el primer gran Xacobeo de la Era Fraga, el de 1993, se puso de moda entre determinados grupos espirituales el viajar a Finisterre considerando que aquella era la meta real del camino primitivo, para contemplar la puesta del sol en el mar. No faltaban quienes hablaban de cómo las legiones de Décimo Junio Bruto en aquel lugar habían quedado horrorizadas ante la visión del ocaso... lástima que las tropas de Bruto nunca pisaran el Finisterre, y la anécdota se produjera probablemente más al sur. El caso es que en la Xunta debieron tomar nota. Y todo el tinglado de Finisterre fue explotado en el Xacobeo 99 como manera de atraer turistas hacia las comarcas gallegas situadas al oeste de Santiago. Un modo hábil de intentar prolongar la presencia -y el gasto- de los turistas. A la fiesta se acaban sumando los mencionados escritores especializados en temas esotéricos y misteriosos, que empiezan a inundar el mercado con libros y artículos en los que se habla de Gaia, los megalitos, los celtas, los templarios, las interpretaciones esotéricas del juego de la Oca, el paralelismo entre la vía láctea y el camino "así en el cielo, así en la tierra" (comparándolo con el famoso mapa -manipulado, por cierto- de Charpentier sobre las catedrales góticas y la constelación de Virgo) Se le quita así el polvo al viejo mito culto de la "Arca Marmórica", según la cual Santiago sería lugar de enterramiento de reyes celtas (¿?) nuevamente sin ningún fundamento arqueológico o histórico. Ya está todo montado. Y con la bendición de los responsables turísticos. Ahora la ruta jacobea "probablemente" tiene origen celta (a estas alturas del asunto resulta baladí pretender entrar en el debate sobre el celtismo de galicia: por supuesto, todo lo característico de galicia "tiene que" ser celta, ruta jacobea incluida) En conclusión, ¿indicios arqueológicos o documentales sobre una ruta prerromana sobre el camino de Santiago? Pues no.


  2. #2 Granlon martes, 26 de abril de 2005 a las 16:41

    Me he acordado de un cosa, ahora que se ha dicho arriba eso de querer pasar por el tamiz celta todo lo relacionado con lo gallego. En una ocasión leí un libro donde se relataba la historia de cómo surgió el Camino de Santiago, en su faceta cristiano religiosa. Era un libro sobre leyendas gallegas, me lo prestaron. En esta historia la reina Lupa, que se suele decir era una viuda, la convertían en una druidesa. Aquí ya no se plantea el si o el no de celtas en galicia, sino si que alguna vez hubo druidas en esas tierras (a la manera de los sacerdotes galos y britanos). Por que, según tengo entendido, lo que si parece claro es que, independientemente que haya habido celtas en galicia, jamás existieron druidas. Saludos


  3. #3 ourizo5 martes, 26 de abril de 2005 a las 16:42

    no me referia a si existe un nombre anterior para la misms ruta , tu mismo dices que no es descabellado que existieran rutas de pergrinacion prerromanas, pregunto si el noroeste- peninsular podria ser el destino de alguna de ellas i de serlo que razones podrian argumentarse. me gustaria conocer datos de otras rutas de peregrinación cristianas por europa e su antiguedad muchas gracias brigantinus, el pitostio montado ya lo conocemos todos, o eso espero ,,,dia 19,,,


  4. #4 ourizo5 jueves, 28 de abril de 2005 a las 01:06

    ei no hai como buscar un poco,


  5. #5 lucusaugusti jueves, 28 de abril de 2005 a las 11:14

    El Camino de Santiago es la cristianización del sendero del conocimiento con siglos de tradición. Busca las siguientes referencias: Sendero de Anu Tarot, Tar=camino y rot=real, "Camino Real del Conocimiento" Arkho Odon Cadena de Lugh Callis Ianus Sendero de Iago Camino de Santiago Codex Calixtinus Códice Calixtino Este camino, presente en la historia desde el Summer, siempre finaliza en el mismo lugar, donde el sol se pone. Y en época de Augusto el lugar señalado era el Finis Terrae en el convento Lucense. Puedes leer : CODEX CALLIS IANVS (El Origen del Camino) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1229


  6. #6 per jueves, 28 de abril de 2005 a las 12:14

    Es cierto, que no existen pruebas contundentes que señalen la existencia previa del camino antes de la invención en el año 813 del de Santiago. Hace tiempo investigué algo sobre este tema, y al hacerlo te das cuenta de que es muy probable la existencia, muy antigua, de un camino hacia el fín del mundo, hacia el mar, hacia el más lejano de los occidentes del viejo mundo.¿porqué? Yo había llegado a la conclusión de que la aparición del camino de Santiago en el año 813, vinculado por un lado a la monarquía ovetense y por el otro al imperio carolingio aprovechaba un movimiento de personas hacia el occidente precedente. En ese siglo IX se aunaron los intereses religiosos con los políticos y se realizó un gran esfuerzo criastianizador, por parte de estas dos cortes europeas, para amalgamar todas las fuerzas necesarias para combatir al Islam. Hacer creer que nace en ese momento me parece demasiado poco probable. ¿porqué? porque exisnten indicios de los contrario.¿dónde? 1.Hace 6000 0 7000 años las tumbas de las personas que extendieron el neolítico de oriente a occidente y que se enterraron en tumbas megalíticas, lo hacían ya con azabache, la piedra vinculada al camino de santiago y a Santiago. 2. La aparición del gremio de los concheiros y acibecheiros en el siglo IX, nos habla, nos da pistas también...La prueba de que se llegaba al final del camino era llegar con una concha de vieira al lugar de destino ¿porqué? porque era la prueba infalible que demostraba que llegaras al mar occidental, a la costa, en donde se produce el solpor, la puesta de sol. La creación del gremio de concheiros en el siglo IX en Santiago, cristianizaba el camino y borraba la huella del camino precedente. Te facilitaban la vieira y ya no era necesario llegar al finisterre, al fín del mundo. De este modo se borraban las huellas del pasado, y se truncaba la posibilidad de completar el camino. Desde el 813 el camino terminará pués en Santiago. Existen más indicios...pero sería un poco largo el tema...


  7. #7 lucusaugusti jueves, 28 de abril de 2005 a las 13:04

    En Summer, el sendero de Anu se iniciaba el 25 de marzo, inicio del año sumerio, y que era cuando Venus se presentaba en el centro del sendero de Anu dibujado en el cielo, hacía el oeste. Venus es la dueña de la vieira. Quién presenta una vieira en su pecho y está realizando el sendero de Anu, Venus le protege. Igual ahora que hace miles de años. Anu - Ianus - Iago.


  8. #8 diviciaco jueves, 28 de abril de 2005 a las 13:06

    Tengo un artículo, para quien no lo haya leido, con relación al inicio del camino y la monarquía astur, con una orientación distinta a lo dicho hasta ahora: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1048


  9. #9 ainé jueves, 28 de abril de 2005 a las 13:17

    Per, dices: "Existen más indicios...pero sería un poco largo el tema..." Puede ser material suficiente para un interesante artículo ¿te animas? (eso espero) Un saludo


  10. #10 Brigantinus jueves, 28 de abril de 2005 a las 16:08

    Lo que sucede es que la forma Iago no es más que la galleguización del latín Iacobus, que a su vez deriva del hebreo Jakob. Al dios Ianus lo tenemos presente en la palabra "xanela". Por ello el axioma Anu-Ianus-Iago a mí me parece muy cogido por los pelos. Sobre el papel de la vieira, es lógico que todos los mitos que tienen relación con el mar la incluyan. En el caso gallego, se entiende su abundancia por el factor costero. Estaba muy extendido su uso como recipiente para recoger agua. De este modo, la vieira se acaba convirtiendo en el símbolo del camino y de todos los peregrinos que lo hacen. Difícilmente un santuario podría haber tenido como símbolo una vieira si estuviera ubicado en Castilla, por ejemplo. Sobre lo del azabache, con todos los respetos me parece una teoría muy cogida por los pelos: no todos los monumentos megalíticos tienen ajuares con azabache. Y por otro lado, el que una piedra tan llamativa fuera usada para realizar piezas que depositar como ajuar funerario tendría lógica. Y ya no digamos si el azabache no era importado, sino local. Por ejemplo, en Asturias se encuentra uno de los mejores azabaches. Y en la más importante necrópolis medieval de Navarra, Beriain, se han encontrado cuentas de collar de ese material. A partir de todo esto, pretender demostrar que el camino de Santiago ya existía desde hacía miles de años, me parece muy cogido por los pelos, la verdad... de hecho, el Fisterra gallego ni siquiera es el punto más occidental de Europa (ni tan siquiera de la Península Ibérica) Y ningún autor clásico menciona santuarios prerromanos de gran relevancia en la zona, equiparable al que -por ejemplo- sí había en el Promontorium Sacrum, del suroeste, donde sí parece que había peregrinos, que cumplían un ritual con unas piedras, aunque no sepamos exactamente de donde procedían. Sin ánimo de ser pesado, y al margen de las teorías de cada uno, lo cierto es que hoy por hoy no hay pruebas claras que demuestren que el occidente gallego era meta de una ruta de peregrinación allende Piedrafita o allende el Pirineo desde épocas prerromanas.


  11. #11 lucusaugusti jueves, 28 de abril de 2005 a las 17:07

    "Las palabras encierran dentro de sí la memoria de si mismas. Acuñadas como las monedas, guardan en el jeroglífico de su figura la historia y el relato de todo cuanto pueden evocar y sugerir..." Eugenio Trías Brigantinus: Te propongo cuatro palabras para analizar de acuerdo con la cita anterior. Arkho (arjo), Callis Ianus (Calixtinus) Finis Terrae (Finisterre), Venera (Venus). Creo que con solo las cuatro y "en el jeroglífico de su figura", tienes la descripción del camino.


  12. #12 per jueves, 28 de abril de 2005 a las 23:44

    Ainé: tengo un artículo bastante denso. Si por material no es, pero lo tengo en galego. Si no lo entendeis puedo traducirlo sin problema, pero tardaré unos días


  13. #13 ainé viernes, 29 de abril de 2005 a las 00:08

    Per Non hai apuro (se agardamos ata agora podemos agardar un pouco máis). Moitos dos que por eiquí estamos non temos problemas para entender o galego, será mellor poñer o artigo en castelán (será máis sinxelo para a maioría). Se o prefires tamén o podes poñer agora en galego, quedando pendente a traducción (pódelo modificar despóis...pero de seguro que será un lío) Un saúdo


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