Realizada por: Visma
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Formulada el domingo, 03 de abril de 2005
Número de respuestas: 71
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Serpe de Gundamil


Me gustaría que alguien me aportase datos fiables sobre el origen de la serpiente alada, o dragón, tallada en relieve en una roca de la aldea de Gundamil, Corme, A Coruña

Respuestas

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  1. #1 Hispano domingo, 03 de abril de 2005 a las 14:37

    Visma, subo una foto de la Pedra da Serpe a Celtiberia http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1283 Me encantaria ayudarte, pero no conocía tal piedra hasta tu intervención, seguro que más de un Druida te saca de dudas


  2. #Gracias Visma AGRADECIMIENTO

    Gracias.

  3. #2 silmarillion domingo, 03 de abril de 2005 a las 17:33

    Es una serpiente alada celta, Visma. La serpiente alada también puede ser tomada como dragón. Es común a los pueblos celtas y bretones, un tema recurrente. Se encuentra presente en asturias como "culebre". El lugar donde se encuentra la serpiente a la que haces referencia, Costa de la Muerte en Corme, es un lugar colmado de tradiciones y leyendas.


  4. #3 Dingo domingo, 03 de abril de 2005 a las 18:30

    Realmente Silmarillion en Asturias la forma es "Cuélebre". "Culebre" es una forma cántabra. Es una raíz muy chachi, del lat. coluber ("enroscar"), ya agonizante, para referirse al dragón (en el P. V. el sugaar tambén era llamado "culebro", y en Ysere (Alpes) se usaba "Coulubre"). Otra denominación en decandencia es Serpe (la forma gallega)o Sierpe, del lat. serpens. Realmente se usaban las mismas raíces para referirse a serpientes y dragones. Después de todo el dragón es la serpiente macho cuando ha crecido considerablemente, según la creencia tradicional.


  5. #4 silmarillion domingo, 03 de abril de 2005 a las 18:41

    Del lat. colŭbra coluber, bri, m. colubra, ae, f. colubrifer, fera, ferum colubrimodus, a, um colubrinus, a, um colubrosus, a, um


  6. #5 silmarillion domingo, 03 de abril de 2005 a las 18:45

    (s)kel-4, doblar, enroscar


  7. #6 Abo domingo, 03 de abril de 2005 a las 21:58

    En gallego también se dice COBRA y COBREGA, como dice Silmarillion del lat. colubra.


  8. #7 silmarillion domingo, 03 de abril de 2005 a las 22:34

    la serpiente también se asocia a cernunnos, serpiente con cuernos. en el caldero de gundestrup cernunnos sostiene una serpiente en su mano izquierda.


  9. #8 silmarillion domingo, 03 de abril de 2005 a las 22:37

    la serpiente mitologicamente tiene significado tanto de creación como de destrucción, por eso en muchas representaciones aparece cerrando un círculo " mordiendose la cola", con el significado de ciclo de la vida que se renueva permanentemente.


  10. #9 Hispano domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:02

    La verdad es que me resulta extraño un grabado celta en el cual haya una serpiente de tal tamaño, y que además sea un bajorrelieve, en vez de un altorrelieve como, al menos, estoy acostumbrado a ver (grabados más bien) ¿Hay más casos de bajorrelieves celtas en los que se representen serpientes similares a la de Colme? ¿Seguro que es celta? (es decir, hay dataciones, al menos las características del grabado son celtas?)


  11. #10 Abo domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:05

    Visma, si llegas a alguna conclusión, ¿nos puedes decir algo?


  12. #11 ainé domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:24

    En galicia se llama de diferente forma según tamaño o especie: "cobra", "cóbrega" y "culebra" en general, "serpe" si es de tamaño considerable (mencionada o relacionada con leyendas), también es muy utilizado "viscante" una especie muy pequeña y abundante. ¿Grabado celta? En todo caso será de inspiración celta.


  13. #12 Abo domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:45

    Visma, en el X-présate dices que te gustaría saber que tribus o pueblos habitaron esa zona. Pues bien: Plinio IV-111, según este autor desde el río Tambre, que es el que forma la Ría de Muros y Noya, pasando la ría de Corme y Lage, se encuentran (en los alrededores del Promontorium Celticum,hoy cabo Finisterre) los pueblos de: Célticos Supertamaricos, los Célticos Nerios y los átabros.


  14. #13 Abo domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:46

    Disculpa, los ártabros.


  15. #14 Abo domingo, 03 de abril de 2005 a las 23:53

    Ainé, sabes cómo se llama una culebra que no suele ser mayor de unos 30 cms y que a veces se la ve con patas, color marrón y que de crio le decíamos de cristal. Casualidades, pero hoy tarde me encontré una en el castro Trega. Gracias.


  16. #15 ainé lunes, 04 de abril de 2005 a las 00:32

    Abo No estoy muy segura, puede ser el "viscante" que comenté antes. Aclarar que en la zona que vivo se le llama de esa manera pero el nombre más común y "normativizado" es "liscante". Echa un vistacillo a ver si es: http://centros.edu.xunta.es/iesaslagoas/slorenf/rep41.htm#OUTRAS%20CARACTERÍSTICAS. Dependiendo en la zona que vivan cambia el tono marrón (a veces casi son negros) y el tamaño (hay lugares en los que no sobrepasa los 30 cm) Un detalle por el que debería recordar y tener presente la norma "correcta" de "liscante"...cuando veo uno de esos bichejos aparezco inmediatamente a 50 metros (a la velocidad de rayo!!!). Liscante podría traducirse como "el que te hace "liscar" Lisca / liscar= lárgate ya! vete inmediatamente!!...y es lo que hago, "lisco coma un raio" ;)


  17. #16 Abo lunes, 04 de abril de 2005 a las 01:00

    Ainé, Si, es la misma a la que vi esta tarde, efectivamente el nombre es "liscante" que yo decía de "cristal" como dice se le llama en castellano y era como la conociamos de rapaces. Posiblemente tengas razón que "liscante" venga de "liscar":alejarse rápido. No es peligrosa, yo la tuve un buen rato en mis manos. Otra cosa que no viene en el articulo, recuerdo que también las había con unas pequeñas patitas, bueno...creo recordar. Gracias Ainé, a ver si nos enteramos un poco de esa "serpe alada" ¿celta?.


  18. #17 ainé lunes, 04 de abril de 2005 a las 09:37

    “Serpent” Coincidencia? “10 de noviembre de 1890, el buque acorazado inglés Serpent, que de Plymout, se dirigía a Sierra Leona, embarrancó contra “Punta do Boi” debido al fuerte viento, a la poca visibilidad y a la bravura del mar. De sus 175 tripulantes, tan sólo se salvaron tres… allí mismo le dieron enterramiento a todos ellos, dando origen al denominado Cementerio de los Ingleses, que aún se conserva en la actualidad.” La serpiente alada, si es de inspiración celta o no, no tengo idea, lo que está claro es que está en una zona “de leyenda” y mezcla de culturas durante siglos, un paisaje sorprendente, un lugar mágico.... Recordemos que para los ancestros este era el fin del mundo, un lugar de culto, donde el sol muere cada día...todo es posible. Toda esta tierra (Costa da Morte, Bergantiños, Finisterre...) “induce a dejar volar la imaginación”, es tierra de leyendas, naufragios, dolmenes, castros, cruceiros, lápidas gremiales, aras,... y una toponimia peculiar (Aboi, Agar, Agranzon, Añobres, Bareango, Bouzarroma, Brandomil, Buiturón, Braño, Bribes Gatarante, Gontalde, Grixa, Hermedesujo, Moraime, Morpeguite, Morquintian, Sambad,, Sinagoga, Seaia, Serantes,,Taraio Xurarantes…). Hay cientos de cosas por descubrir...una que llamó mi atención: en los cementerios de San Xián en Moirame (Muxía) y San Mariño de Ozón (Muxía), las cruces de piedra son “tipo” irlandés. Con símbolos similares o iguales a los que figuran en esta: http://www.dedalesdeana.com/IMAGEGRANDE/Irlanda/Cruz-Irlanda.jpg Otra cruz curiosa: “rellenando” los brazos de la cruz cuatro medias lunas (ni sabía que existía algo así ). Información sobre dólmenes, castros, presencia castrexa, romana, sueva, visigoda, musulmana...en la zona: http://www1.dicoruna.es/neria/raices-p1.html


  19. #18 ainé lunes, 04 de abril de 2005 a las 09:39

    La leyenda de la Serpe: “Piedras grabadas o con insculturas, como A Pedra da Serpe de Gondomil (Corme), donde se representa la figura de una serpiente alada. Esta piedra podría ser un antiguo altar druídico, simbolizando el culto a la serpiente. Con motivo de su cristianización aparece una leyenda relacionada con San Hadrián, que es el santo patrón de la parroquia. Cuenta la leyenda que aquellas tierras estaban invadidas de serpientes y que, estando predicando por allí San Hadrián, pisó fuerte con su pie en el suelo y todas las serpientes escaparon encantadas para debajo de la piedra, desapareciendo así la terrible plaga que afectaba a la zona...” Mas en: http://www1.dicoruna.es/neria/leyendas-p1.html


  20. #19 Brigantinus lunes, 04 de abril de 2005 a las 10:32

    No se sabe exactamente cuál es la fecha de la escultura. Sobre la serpiente alada, es uno de los mitos más comunes dentro del campesinado gallego: que al llegar a una determinada edad, a las serpientes les salen alas. Yo conozco a varias personas del campo que aún se lo creen, y que dicen haber visto alguna.


  21. #20 audemara lunes, 04 de abril de 2005 a las 13:41

    Abo, si tiene patitas no es estrictamente una serpiente, más bien un lagarto. Después de esta precisión zoológica, el nombre castellano es "eslizón", que imagino que viene de lo mismo (deslizarse).


  22. #21 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 16:45

    Bien, he estado leyendo un tanto sobre la Serpe de Gundamil y estudiando imágenes diversas. No hay acuerdo en lo que a datación respecta, la adjudican algunos a una procedencia celta y otros un origen romano, destacando la proximidad de una calzada romana en la zona. A simple vista la Serpe pareciera tener más relación con la tradición del naturalismo romano. El caso es particularmente interesante por que he hallado formas similares a la Serpe de Gundamil en representaciones del románico, en la iglesia de San Lázaro en Avallon,(puerta derecha), serpiente enroscada sobre sí misma mordiéndose la cola, ubicada sobre fuste de columna de sección cuadrada, alto relieve, S XI; capitel de Anzy-le-duc, románico borgoñón,hombre serpiente, siglo XI, alto relieve. Elaboro la teoría que en realidad la serpe en cuestión sea prerrománica o románica. Si observamos con detenimiento la Serpe tiene que haber sido un elemento de culto importante. Es mas sencilla la realización de un bajo relieve que de un alto relieve en el cual o se ha desbastado la totalidad de la superficie de la roca para otorgar resalte o se ha aprovechado un elemento natural en la conformación de la piedra, cosa que no me parece por las fotos. Pareciera notarse trabajo en la totalidad de la superficie, cosa dificil de comprobar ya que la fotos que se encuentran en la red no son de calidad y el tamaño es pequeño. Si esto fuera así, es obra de un cantero avezado.


  23. #22 Abo lunes, 04 de abril de 2005 a las 16:54

    audemara, tienes razón, si tiene patitas no es estrictamente una serpiente, más bien un lagarto. Pero despues de esa precisión zoológica que apuntas, decirte que en castellano también se conoce como culebra de cristal, tal como la llamabamos de niños; y que el nombre castellano más conocido no es "eslizón" como dices sino: "LUCION". El Eslizón, aunque aparentemente igual sí tiene "patitas" y el Lución no las tiene. El Eslizón, para desplazarse, repliega sus cortas estremidades y desliza su cuerpo a base de rápidos movimientos ondulatorios. La atrofia de las estremidades de los eslizones es un proceso evolutivo regresivo que le acerca al tipo de reptación de las serpientes. Puedes ver un Eslizón en: http://www.mediterranea.org/cae/divulgac/reptiles/chalcides.htm. y en ella una buenas fotos. En esta otra página verás un hermoso Lución, http://www.espacionatural.com/4images/details.php?image_id=385 Ambas pertenecen a las varias especies de los reptiles escamosos. Con relación a lo deslizarse, quizá tiene razón Ainé en lo que dice. Gracias Audemara, pero el tema es otro, las serpientes aladas que esperamos algo más.


  24. #23 Dingo lunes, 04 de abril de 2005 a las 16:58

    Una pregunta. ¿Alguien conoce cuál es la primera representación de una serpiente alada en la Europa celta o romanizada?


  25. #24 Abo lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:07

    Silmarillion, cuando escribí lo anterior aún no había leido lo tuyo. Me da la impresión de que Visma lo quiere llevar más atrás. Que me corrija si estoy confundido.


  26. #25 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:15

    subo a imágenes otra de la serpe de gundamil, en donde puede observarse que la talla de la roca se extiende y reposa sobre la superficie de una piedra plana adyacente.


  27. #26 Dingo lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:16

    Yo a esa piedra le daría como datación mínima la que da Silmarillion. De ahí pa'lante.


  28. #27 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:19

    En la foto que acabo de colgar puede observarse la existencia de unas líneas paralelas por encima y por debajo de la serpe, que a simple vista parecieran ser demasiado simétricas para pertenecer a la superficie natural de la roca.


  29. #28 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:20

    Que mal estoy de la vista!!! son las alas!!!!


  30. #29 Abo lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:20

    No lo dudo y asi lo creo también, simplemente digo lo que me parece intenta buscar Visma.


  31. #30 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:31

    He hallado en la web la imagen del hombre serpiente del capitel de Anzy le duc http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1290


  32. #31 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:58

    Recupero el nuevo foro abierto por Visma para evitar que esto se multiplique como los panes y los peces... PREGUNTA: Hola, druidas. Con respecto a La Serpe de Gundamil o Gondomil,lo que más me interesaba saber era si se trata de una "pieza" singular por ser un bajorelieve, por su tamaño y por su ubicación, aparte de leyendas, mitos, cultos y demás. Salvando las distancias, no es lo mismo un círculo de piedras de un metro de altura que Stonehenge. Quería saber si alguien había llegado a alguna conclusión por comparación, y posibles descartes, con otras similares. Si es que las hay, claro. Teniendo en cuenta que está en una roca que forma parte del monte, que nunca fue movida.Conozco la toponimia, las leyendas y la zona. ¿Interesantes? Muchísimo. Pero me da que la piedra ésta puede tener mucha más importancia que la que se le da, si le prestamos un poco de atención e indagamos un poco. Este es un sitio portugués donde la mencionan, y hablan también de otras situadas en Tras os Montes, bastante cerca del Gondomil portugués. Para el gallego me gusta más Gundamil, que es como se conoce en Corme. Quizás por lo de Gundestrup... Gundamilhttp://www.projectokarnayna.com/Herne/num1/ofiussa.htm Las respuestas están ordenadas cronológicamente (la más reciente arriba). Druida que responde R E S P U E S T A S silmarillion Hoy, a las 17:34 Visma, la pieza no es un bajo relieve es un alto relieve. Por favor visma, intenta proseguir el diálogo siempre dentro del foro que inciaste para evitar que se diversifique la información. Onnega Hoy, a las 17:42 Hay otra serpiente aunque sin alas en el castro de Troña, se puede ver una imagen aquí mismo http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=268 Todo esto de las serpientes y las leyendas de plagas de serpientes puede tener relación con la invasión de los Saefes, que creo que la cuenta la Crónica General. Que tenga relación mitológica es un hecho, en lo que concierne a la fecha de realización me inclino mas por tardoromano o altomedieval que por celta, ya que el arte celta es naturalista estilizado y la Serpe carece de estilización. estilizar. (De estilo e -izar). 1. tr. Interpretar convencionalmente la forma de un objeto, haciendo más delicados y finos sus rasgos.


  33. #32 silmarillion lunes, 04 de abril de 2005 a las 17:59

    Que tenga relación mitológica es un hecho, en lo que concierne a la fecha de realización me inclino mas por tardoromano o altomedieval que por celta, ya que el arte celta es naturalista estilizado y la Serpe carece de estilización. estilizar. (De estilo e -izar). 1. tr. Interpretar convencionalmente la forma de un objeto, haciendo más delicados y finos sus rasgos.


  34. #33 Hispano lunes, 04 de abril de 2005 a las 20:54

    Pido disculpas por haber nombrado anteriormente que la serpiente sea un "bajorrelieve", y que ha dado lugar a confusiones. Una pregunta.. la roca donde esta la serpiente, tiene forma de caracola no..? En las fotos que he visto al menos parece que la roca, ademas de tener la serpiente tallada, tiene tb esa forma... puede influir? Quizas sea una casualidad sin importancia, pero es que en Celtiberia me he dado cuenta de que hasta las cosas que parece que no importan, acaban condicionando el significado! :)


  35. #34 Hispano lunes, 04 de abril de 2005 a las 21:09

    En esta pagina tambien hay información relativa a la representación fr serpientes, quizas sirva de algo... http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=21314&start=60 Es un foro, pero tambien se nombran lugares gallegos con representaciones de serpientes (al final)


  36. #35 diviciaco martes, 05 de abril de 2005 a las 00:01

    Esta serpiente tiene un gran aire de familia con el cuélebre de la iglesia de Sietes en Villaviciosa, de origen renacentista: http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=1297 Creo que los tiros van por ahí en cuanto a datación se refiere... http://www.asturweb.com/cubera/Num28/SanEmeterio.htm


  37. #36 diviciaco martes, 05 de abril de 2005 a las 00:05

    No copié bien el enlace: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1297


  38. #37 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 00:09

    Serpe de San Pedro de muros en pila bautismal, románico http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1299


  39. #38 diviciaco martes, 05 de abril de 2005 a las 00:23

    ...esta última parece un frixuelu de rosca :), es curioso el simbolismo de la serpiente en la pila bautismal, pero la de Sietes se parece más a la de Gundamil, estoy buscando una imagen, también de la época del renacimiento, aunque de arte popular, de un cuélebre alado (con alas que parecen de libélula) en un hórreo, también de Villaviciosa..


  40. #39 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 00:34

    Si consideramos como cierto que el primer pueblo celta que llegó a galicia (o zona noroeste) fueron los Saefes (los serpientes), la explicación sería bastante sencilla. La simbología y tradiciones de los Saefes estarían relacionadas con el culto a la serpiente. Hay tradiciones que quedan en la “memoria del pueblo” por los siglos de los siglos. Saefes, mencionados por Rufo Festo Avieno (quién reproduce los textos de Eutymos, geógrafo griego del siglo VI a.C.)


  41. #40 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 00:55

    Incluso admitiendo que sea cierto lo de los Saefes en el noroeste, ¿son frecuentes los altorelieves hechos en piedra de origen celta, aunque no sean serpientes? (Aparte de las cruces celtas y algunas esvásticas) La serpiente del Castro de Troña está grabada sobre una piedra pequeña y no tiene alas. Las de Tras os Montes son grandes pero también están grabadas, no esculpidas. Sin embargo en las iglesias, en las pilas bautismales, pilares, etc, hay bastantes, aunque sin alas,y me imagino que muy posteriores.


  42. #41 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 01:01

    Visma Antes ya he mencionado que pienso mas bien en "inspiración celta", por eso también digo..."Hay tradiciones que quedan en la “memoria del pueblo” por los siglos de los siglos." Hoy en día hay obras de arte o esculturas de "inspiración celta" (y estamos en el s. XXI). Si me dices que la esculpieron los Suevos es más probable que me convencieses (Gundamil es topónimo relacionado con los Suevos)


  43. #42 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 01:06

    Por cierto en la Playa de Seaia (Bergantiños) cuando hay bajamar "asoma" entre la playa y la hermita de San Adrián una una piedra con el relieve de una serpiente y una cruz encima (zona cercana a Corme) La cruz se supone es posterior debido a la cristianización del culto a la serpiente.


  44. #43 diviciaco martes, 05 de abril de 2005 a las 01:17

    Pues no sé, a mi no me parece tan antigua, me parece pastadita la de Sietes ¿Alguien ha propuesto algún origen remoto para este grabado?


  45. #44 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 01:27

    Para ainé: Está justo en la ladera que está encima de la playa de Seaia. La ermita de San Adrián está en un islote que es accesible a pie cuando baja la marea. La serpiente está en una roca que se encuentra a unos cien metros de la aldea de Gundamil, al lado de Corme o Vello. Para diviciaco: aunque no te lo parezca, es muy antigua. No sé si "remota" pero la zona es rica en petroglifos, dólmenes, castros, leyendas, etc. Lo que no sé, y es lo que me gustaría saber, es de que época data.


  46. #45 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 01:29

    Por cierto, si tienes datos sobre la de Sietes...


  47. #46 Dingo martes, 05 de abril de 2005 a las 01:42

    Pues yo he de reconocer que personalmente esto de relacionar la piedra con los saefes y el remencionado culto a la serpiente me echa bastante p'atrás. Yo diría que, más que cristianizar un culto a la serpiente, lo que cristianiza el un culto a los dioses solares que en la tradición celta como en la germana luchan contra la serpiente, que en toda Europa occidental viene simbolizando el enemigo primordial, el caos, la infertilidad, lo estéril y dañino, lo indeseable (eso era así antes y después de la implantación cristiana). Basarnos en una triste fuente del siglo VI que habla de una etnia que tiene como tótem a la serpiente (lo cual pudo muy bien existir) para explicar una piedra seguramente medieval o posterior cuya temática puede esplicarse desde la mitología general europea, me parece bastante poco fundamentado. Donde no hay San Hadrian, está el Nubero quitándole las serpientes a los campesinos que se portan bien, donde no es la Virgen la que se dedica a pisotearlas, donde no es San Jorge y otros santos jinetes en lucha constante contra el dragón. Es un tema europeo. Visma, la piedra será muy antigua, pero su estilo poco tiene que ver con los petroglifos.


  48. #47 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 02:00

    A Diviciaco: la Serpe no es un grabado, es un alto relieve con características de bulto. Visma: Como señala Dingo, esa serpe no mantiene relación con los petroglifos. Reitero mi opinión que, aunque se relaciona con la mitología celta de la serpiente, la imagen es tardorromana o altomedieval.


  49. #48 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 02:06

    Jajajaja....Dingo, está visto que lo nuestro no es el entendimiento, bueno a lo mejor no te refieres a lo que he dicho, yo hablo de "inspiración celta" no que lo hayan hecho los celtas (buffff). También he dicho que me "inclinaría" por la época sueva. Algo que si pudieron haber hecho los celtas (ancestros o como se quiera llamar)es El Petroglifo de "Pedra da Serpe" en Campo Lameiro (Pontevedra), datado en torno al s. VIII-VII a. de C. (sería más creíble que fuese "obra de los celtas") Según la leyenda: "Los matrimonios sin hijos que quieran tener descendencia deben de ir la noche de San Juan a copular sobre la piedra llevando, como ofrenda, una taza de leche para que beban las culebras".


  50. #49 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 02:20

    Bastante incómoda la tradición considerando la forma de la piedra!!!!


  51. #50 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 02:30

    La serpiente alada tambien tiene una lectura desde el cristianismo, simbología del demonio y el pecado. San Miguel Arcángel combate al demonio en forma de serpiente.


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