Realizada por: verdinegre
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 14 de enero de 2005
Número de respuestas: 9
Categoría: Temas Humanos

"Futuro Primitivo" john Zerzan


¿Alguien ha leido este texto? considero que da para debatir un buen rato. Es un articulo que argumenta con datos antropologicos, que el ser humano ha sido igual de inteligente que nosotros, hace más de 1 millón de años y que con la creación del simbolismo, el concepto del tiempo y la división del trabajo, creó la cultura que dió paso a la civilización que nos está destruyendo a nosotros y al planeta.

Respuestas

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  1. #1 silmarillion viernes, 14 de enero de 2005 a las 17:41

    Primero habría que estar de acuerdo en que la civilización nos esta destruyendo. Algo similar habrán opinado los griegos, los romanos y muchos más. Segundo toma conciencia que el planeta es muchisimo más grande que nosotros, y es mucho más posible que sea él quien nos destruya y no a la inversa. Recuerda Verdinegre que nuestra historia se ha gestado en un breve lapso interglaciar. Lo que para nosotros es "La Historia", para el planeta es menos que un estornudo....


  2. #2 verdinegre miércoles, 19 de enero de 2005 a las 22:30

    No pensaba que hiciera falta argumentar que este sistema de vida de la raza humana se está cargando el planeta y desde hace solo 2 siglos (con el inicio de la industrialización) a pasos agigantados, y sobre todo en estos últimos 40 años el ritmo es imparable, da miedo. Si no lo quieres ver es por que el sistema funciona muy bien. Nuestra cultura nos dice que mejor no pensemos en como y porqué son las cosas, por que nos sentiremos mal al pensar que no podemos hacer nada. Por el echo de que no respetamos la naturaleza, tampoco nos respetamos a nosotros mismos y si entre nosotros nos masacramos ¿que le haremos a los demás? La civilización es como un megasistema cada vez más perfecto que se nutre de vida a cambio de muerte, dinero. Es muy difícil admitir que uno es una pieza más y participa de este desastre que está matándonos a tod@s. Esta es la sociedad más enferma, física y mentalmente que ha habido jamás, teniendo los medios (sociedad del bienestar) para que sea todo lo contrario. No solamente hemos olvidado vivir, tampoco dejamos vivir y el planeta está más enfermo que nunca, nuestro sistema de vida es un cáncer. No nos damos cuenta de que tod@s somos naturaleza, tod@s somos lo mismo, venimos del mismo origen y por tanto, estamos compuestos por las mismas partículas y estas están interrelacionadas entre si (física cuántica). Lo curioso es que muchas culturas primitivas piensan lo mismo, algunas por la cultura de la palabra, el simbolismo, se han ido tergiversando y dando lugar a expresiones como “pacha mama”, por ejemplo. No venimos de la madre tierra, somos la madre tierra. Y esta interconexión que tenemos entre todos, nuestra cultura nos la anula casi por comleto. Esta interconexión la podríamos llamar comunicación y esta comunicación la hemos substituido por otra. La otra comunicación, que nosotros apenas imaginamos, es la que algunas de las culturas indígenas tratan de que no se pierda. El problema es que el conocimiento que un día tuvieron tod@s hace milenios se puso en manos de cada vez menos, por la división del trabajo, que iba en aumento y especializandose, ese conocimiento-comunicación se fue perdiendo, tergiversando, intencionalizandolo a medida que la nueva cultura emergía en esa vida sedentaria y se iba complicando y limitando la vida. De todas formas ese conocimiento está ahí volveremos a abrir conexiones, “abriremos el corazón”, soy optimista, el hombre no es malo por naturaleza y no siempre hemos sido así. ¡Salúd!


  3. #3 Anastasia martes, 12 de abril de 2005 a las 23:36

    yo creo que nunca el conocimiento ha estado al alcance de todos con la facilidad que hoy esta, a nivel perdonal yo me vi más inteligente que mis padres y veo a mis hijas más inteligentes que yo. El otro dia ley algo que me hizo reflexionar sobre el afan destructivo del hombre decial algo asi como que dentro de cada persona existe un microcosmos donde se da constantemente ese afan en construir y destruir simultaneamente, como se da en el universo, nosotros formamos parte de ese universo. Estas tragedias construcción y destrucción forman parte de la vida. Me parece que nunca a la largo de la historia del mundo se ha vivido mejor que lo que lo hacemos hoy dia (al menos los occidentales), mira para atras: esclavitud, emfermedades, ambre, guerra....


  4. #4 audemara miércoles, 13 de abril de 2005 a las 12:34

    Pues yo soy "optimista". Creo que la idea de que nos vamos a cargar el planeta, o ni siquiera la vida sobre el planeta, es de una arrogancia digna de nuestra especie. El planeta ha sobrevivido a una contaminación brutal: hace 2000 millones de años, de una atmósfera sin oxígeno se pasó a la que hoy conocemos, por la acción de bacterias fotosintéticas que que desprendían oxígeno. El oxígeno fue un veneno fatal para la mayoría de organismos, pero permitió la aparición de otras formas de vida (de las que descendemos). ¿Cambios climáticos? Aparte de las conocidas glaciaciones, se supone que cambios de clima fueron la causa de la gran extinción de finales del Pérmico (96% de especies desaparecidas). Se calcula que la energía liberada por el impacto de famoso meteorito de los dinosaurios (y al margen de la discusión si efectivamente esa fue la causa de la extinción) fue del orden de 1.000 millones de megatones (es decir, unos 50 millones de bombas como la de Hiroshima). La vida ha sobrevivido a impactos brutales, probablemente seremos nosotros los que no podamos aguantar los cambios que estamos provocando. Porque sí, podemos llegar a disponer de la potencia y la tecnología necesarias para hacer pedacitos la Tierra y dejar una nube de pedruscos en órbita, pero creo que probablemente antes habremos convertido esto en un sitio tan inhabitable (para nosotros) que la civilización se habrá colapsado antes de llegar a eso. Dejando a las bacterias, vegetales, insectos, roedores y lo que sea capaz de aguantar, libres para colonizar nuestras ruinas. Que apolíptico me he quedado, je je. http://club.telepolis.com/ohcop/033b.html http://www.iespana.es/gaiaxxi/rep-lagmatanza.htm http://www.astrored.net/nueveplanetas/solarsystem/meteorites.html


  5. #5 audemara miércoles, 13 de abril de 2005 a las 13:09

    En cuanto a la inteligencia hace un millón de años... hombre, los fósiles más antiguos de Homo sapiens son de hace 150.000 años. Los homínidos de hace un millón de años se clasifican como H. erectus, u H. antecessor en Europa. ¿Que estos fueran tan inteligentes como nosotros? El cerebro, para empezar no era igual, al menos de tamaño. Y primero de todo, habría que definir qué entendemos como inteligencia. Yo no creo ser más inteligente que mi abuela ni siquiera que un celtíbero de hace 2000 años. Creo que probablemente los homo sapiens de hace 50000 años tenían nuestras mismas capacidades. Pero ahora tenemos muchos factores añadidos, aparte de nuestro cerebro virgen: una estimulación enorme desde bebés y una buena alimentación (al menos en ciertas sociedades), que hacen que el cerebro aún a medio desarrollar del recién nacido forme conexiones neuronales a todo trapo. Y, sobre todo, una cultura impresionante acumulada. No tenemos que reinventar el simbolismo o el concepto del tiempo, lo aprendemos en casita antes de ir al colegio. ¿Qué es la inteligencia, la potencialidad o los logros?


  6. #6 Lilit miércoles, 13 de abril de 2005 a las 13:21

    Todo es cíclico. Desde la economía hasta la evolución del ser humano. ¿Avanzamos?, si supongo que si pero ese mismo avance nos llevará a la destrucción.je je, hoy estoy apocalíptica como audemara. A mi, por ejemplo, eso de la clonación no me gusta nada de nada. ¿Quien nos dice a nosotros que no se pueden crear de nuevo dinosaurios a través del ADN, encontrado en los fósiles?, pues entre eso y la era de las máquinas, que al final parece ser que viviremos en menos de dos metros cuadrados con la única comunicación al mundo exterior de una pantalla de ordenador, uy como se apruebe lo de los pisos de protección oficial de 25 y 30 metros cuadrados ya poco nos queda para lo de los 2 metros. Ya se que esta página es de historia pero al final esto terminará formando parte de la historia. Crearemos o criaremos dinosaurios y ellos se harán dueños del mundo, mientras los humanos permanecerán encerrados en dos metros cuadrados y al final ello llevará a su extinción.Los dinosaurios no nos alimentarán y como no podremos salir de ese minúsculo habitáculo moriremos de hambre.Claro que para aquella ya se habrán inventado pastillas que sustituyan a los alimentos perecederos, pero en dos metros cuadrados, no se yo si tendremos pastillas para tantos años de vida. Habrá otro cataclismo desapareceán los dinosaurios, el ser humano volverá a aparecer y vuelta a empezar,a vivir en las cavernas, descubrir nuevas tierras, construir catedrales, inventar la electricidad........ufff que cansino, sólo pensarlo me agoto.


  7. #7 audemara miércoles, 13 de abril de 2005 a las 13:25

    Tendremos que salir de los dos metros cuadrados para reproducirnos, porque si no en 80 años, a lo sumo, se acaba la historia. A menos que las máquinas también se encarguen de clonar humanos y de irlos colocando en sus cubículos de 2 m cuadrados (Dios mío, ¡Matrix!)


  8. #8 Lilit miércoles, 13 de abril de 2005 a las 13:28

    jajajjaja estaba pensando lo mismo. Matrix ya no es ciencia ficción. ¿No viviremos ya en Matrix?


  9. #9 etpoursimouve lunes, 05 de diciembre de 2005 a las 09:53

    Bueno, es muy tipico oir estas divagaciones en la que supuestamente vamos a destruir el mundo y la vida con el, sin embargo como bien dice audemara, "la vida ha sobrevivido a impactos brutales" y pensar que si todo esto se acaba para nosotros la vida tambien es cuanto menos ilusorio. La humanidad ha dado a la evolucion nuevos campos de actuacion, nuestros planes ahora transcienden a nivel planetario y cuanto mayor es la escala, sus consecuencias son aun mas dificiles de reparar y asi mismo nuestras contradiciones nos definen "homo sapiens". El famoso Tyrannosaurius rex, se queda corto al lado del homo sapiens. Pero Tyrannosaurius estaba encerado biologicamente en el desempegno de su papel. La "historia" dira si le depara lo mismo a la humanidad.


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