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Formulada el lunes, 13 de diciembre de 2004
Número de respuestas: 59
Categoría: Foros Quincenales

La fortificación de los castros


¿Cuales fueron los motivos que llevaron a la fortificación de los castros? ¿Necesidad defensiva, delimitación física del poblado, control del territorio...?

Respuestas

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  1. #51 aladelta viernes, 17 de diciembre de 2004 a las 02:29

    Aunque es en la II edad del hierro cuando se afianza la cultura ibérica, Recientemente han sido publicados algunos trabajos de síntesis sobre la formación de la cultura ibérica en el País Valenciano que tratan de explicar las transformaciones de las sociedades del Bronce Final a partir del desarrollo de flujos comerciales con fenicios. El intercambio con los colonos orientales iría introduciéndose desde la costa hacia los territorios del interior, dinamizando y transformando las sociedades hasta configurar lo que conocemos como cultura ibérica(Bonet y Mata, 2000; 2001)


  2. #52 kantabross martes, 21 de diciembre de 2004 a las 00:51

    Y castros construyeron casi todas las tribus del norte de la península. Sólo en Cantábria hay localizados más de 70, aunque muchos están sólo prospectados y otros en espera de actuación, las excavaciones no dejan clara cual era su función, pero a veces parece casi una costumbre. Sólo en el macizo del Dobra hay localizados tres, y el territorio no es tan grande como para justificar una delimitación de tierras, y es lo bastante difícil de acceder como para injustificar tanta defensa, partiendo de la base de que en la zona sólo se movía una tribu. ¿Sería tal vez una muestra del poder de un clan dentro de la tribu? Cualquier respuesta sería una divagación. Un saludo.


  3. #53 Deobrigense martes, 21 de diciembre de 2004 a las 09:31

    Retomando el origen de la cuestión: ¿defensa?¿límite?. Entiendo que ambas dos cosas. Curioso es el castro (más bien ciudad) de La Hoya en Laguardia (Álava), correspondiente con los Berones, por su posición en el llano rodeado con murallas y que sabemos que servía de "lugar central" de una amplía comunidad que acudía al interior de su perimetro murado para comerciar... y que un día de mercado fueron superadas sus murallas y destruido el emplazamiento. Si esta pauta es correcta (pero solo si) nos podría estar indicando el uso dúplice de la muralla. Por otra parte es probable que pasados los primeros momentos de asentamiento allá por los siglos IV-III a.C. la función defensiva de la muralla se quedase como recuerdo de momentos más peligrosos y que andando el tiempo se convirtiese en una cuestión de prestigio local, el caso de Arce-Mirapérez (Miranda de Ebro) podría ir en este sentido porque es posible que haya primitiva ocupación del cerro amurallado y que hacia el siglo II-I a.C. la urbanización supere la muralla. No se si me he definido partidario de una u otra opción...


  4. #54 Brigantinus martes, 21 de diciembre de 2004 a las 10:18

    Al respecto de la diferenciación que establece aladelta entre castro y castellum... castellum es el nombre que reciben los castros en las inscripciones de la época romana (pactos de hospitalidad, etc)


  5. #55 consolapon martes, 28 de diciembre de 2004 a las 17:48

    Ante todo deseo saludar a todos los participantes en este precioso foro, da gusto leer las diversas opiniones. Llevo muchos años dandole vueltas a la cabeza sobre el tema de la participación de galicia en las guerras cantabras (la actúal galicia) y asimismo la existencia o no de una sociedad guerrera real en nuestra actúal comunidad; una vez pasada la época en la que el semi-mito celtico empieza la "reacción" contraria que viene a decir mas o menos que aqui estaban unos señores mas tranquilos que otra cosa y que cuando llegaron los romanos suplicaron clemencia y sin ningún problema se integraron en la civilización romana, todo ello en contraposición a la magnifica reacción defensiva de pueblos vecinos tales como cantabros y astures, y que las defensas castreñas se hicieron para "chulearse" ante los vecinos y encerrar ganado, punto. Perdonad por lo simple y coloquial de lo anterior, pero a fin de cuentas esto es lo que a veces parece ser si seguimos a los principales especialistas actuales, no todos desde luego pero si una mayoría apoyada en serios datos arqueológicos y de otro tipo. Pero sin embargo yo tengo otras preguntas que por lo menos para mí siguen sin respuesta: _ porque los escritores antiguos, Estrabon por ejemplo, no dudan ni un momento de la importancia de la guerra en todo el noroeste peninsular. -porque los romanos lucharon, sin duda, duramente (vease Bruto el callaico) contra los galaicos del sur, actúal norte de portugal, de identica cultura material y aparentemente cultural y religiosa que los galaicos del norte, ¿unos eran muy valientes y los otros no?,¡pero si arqueológica y antropologicamente se les reconoce como iguales!. -quien haya visitado como yo muchisimos castros puede reirse viendo la complejidad de sus defensas,quu pudieron haberse hecho por motivos de prestigio. Desde luego que este motivo existe en todas las fortificaciones pero no es el único. Los castros de Formigueiros y Castromaior por citar unos simples ejemplos (Lugo), son impresionantes, con varios recintos, puertas triplemente fortificadas, lo cual era fortisima posición para la tecnica de los indigenas de aquellos tiempos, si bien no tanto para la tecnica romana de expugnación. -Como curiosidad reciente se esta excavando un castro en Cuntis (pontevedra) que muestra señales de haber sufrido incendio en el cambio de era, y son frecuentes los castros que muestran abandono claro en dicho cambio de era, como por ejemplo el interesante castro de saceda (ourense) casi nada romanizado. -Hay muchas preguntas por contestar y mucha investigación por hacer en galicia; hace años que casi no se realizan excavaciones importantes y los yacimientos siguen abandonados, muchisimos de ellos sin haber sido nunca tocados. -para finalizar de momento esta humilde intervención decir simplemente que Fernando el Católico a fines del XV decía de los gallegos que eran gentes "rudas e ferozes", y en la edad media sobradas muestras de valor militar se dieron en galicia, lo cual no hace parecer tan escaso valor militar y guerrero en nuestra tierra. Realmente no se porque los romanos se molestaron en construir dos impresionantes campamentos militares en Cidadela (Coruña ) y en Aquis querquernis,Bande, Ourense. Ya se que puede haber muchos motivos pero el hecho es que estan ahi. Que las exageraciones tremendas de otros años no nos confundan y exageremos al reves nosotros, como sucede ahora que nadie cree en celtas en galicia cuando los romanos jamas dudaron de la presencia céltica en nuestra tierra. (a finisterre también lo llamaban promontorium celticum). Un abrazo a todos.


  6. #56 Brigantinus martes, 28 de diciembre de 2004 a las 18:49

    1-La mayoría de los castros conocidos siguieron existiendo, y en muchos casos conocieron su momento de mayor esplendor, en la época romana. Sabemos que en época romana siguen conservando sus murallas. 2-Dices que los romanos no dudaron de la presencia de celtas. Los romanos también consideraron de origen germano a los pictos (¿?). El hecho de que uno de los pueblos de la Gallaecia sea denominado "celtici" ¿no querrá decir que los demás no lo eran? Si todos fueran celtas ¿qué sentido tendría individualizar a uno de esos pueblos con ese nombre?. 3-Fueron los romanos los que establecieron una clara diferencia entre la Gallaecia Lucense y la Bracarense ¿por qué? La zona bracarense se nos muestra como más evolucionada y más compleja que la lucense. Es en la zona bracarense donde están los monumentos con horno (salvo uno) y casi todos los guerreros galaicos. Probablemente, en el área lucense, los pueblos no tenían una organización territorial tan avanzada como para establecer un sistema de alianzas que permitiera levantar un ejército como el que tiene que vencer Décimo Junio Bruto en el 137 a. C. No es que los lucenses fueran cobardicas. Es que no les quedaba otra. A lo mejor fueron lo suficientemente inteligentes para entender que enfrentarse a Roma era un suicidio. Como ha señalado Rodríguez Colmenero, es la Gallaecia Bracarense donde se conoce el mayor esplendor de la Gallaecia prerromana (e incluso romana) 4-¿Qué tiene que ver la población de los castros con los gallegos del siglo XV? En 1580 los españolitos éramos el terror de Europa. Hoy en día, lo de meterse en guerras no es lo nuestro. A los serbios de hoy en día no les quedan muchas ganas de echarse al monte o cabalgar por las llanuras de Kosovo. Yo no creo en esos determinismos de sociedades feroces y belicosas generación tras generación. Más que nada, porque poco quedaba ya de esos castreños en una población gallega bajomedieval latinizada y germanizada. Eran rudos y feroces porque la aristocracia se sostenía gracias al bandidaje, y los campesinos, hasta las narices, se agruparon en Hermandades y se sublevaron. 5-Los campamentos que mencionas fueron levantados tiempo después de que acabara la conquista. Y las cohortes en ellos establecidas no estuvieron aquí siempre. Con el tiempo fueron trasladadas a otras zonas. En todo el Imperio se conocen campamentos construidos en zonas ya sometidas, que se levantan por el valor estratégico del territorio, por la presencia de minas, para controlar la administración civil (a menudo, las sublevaciones no procedían de los indígenas, sino de los propios representantes del poder romano)


  7. #57 consolapon sábado, 01 de enero de 2005 a las 21:10

    Estimado Brigantinus: Ante todo desearte feliz año a ti y a todos los que amamos esta página web preciosa. Bueno, sigue siendo un enigma el porqué el mayor florecimiento de los castros y sus defensas se dió en época romana, quizás porque aqui en la región lucense se llegó por parte de roma a pactos con los indigenas que no hicieron necesario combatir y que les permitió cierta autonomía. No lo sabemos, esta por aclarar y los mejores especialistas no se ponen de acuerdo, si bien la teoría de que se hacian por prestigio, por si msma no me parece suficiente ni mucho menos. Sabes perfectamente que cierta parte de la galicia actual pertenecía a la galicia bracarense, como la tribu de los coelernos que bastante tiempo despues hacia pactos con las autoridades romanas del momento desde su gran castro de Castromao. Sigue siendo otro gran misterio la expedición de Cesar en el 60 a.c, no sabemos casi nada sobre la misma o si realmente hubo enfrentamientos o no, ni lo podemos asegurar ni lo podemos negar. El tema del Medulio creo que todavía no esta cerrado, aunque ya se trató mucho en este foro y sigo diciendo que la galicia del norte tiene magnificos castros con impresionantes defensas (Lás, castromaior, Guitara, Formigueiros, santa margarita, cidade de san millan, Viladonga etc etc etc,y sigue sin explicación el porqué de tales defensas hasta el día de hoy. Por cierto ya dices que la mayoría de los guerreros galaicos estan en la bracarense, es cierto que como dije antes gran parte de la provincia de ourense era de la bracarense y ahi han aparecido algunas esculturas de este tipo. La comparación que hice sobre los gallegos del siglo XV se debe a que desde hace bastante tiempo se ha forjado el tópico de que los gallegos son un pueblo sumiso y pacifico, y me parece bien lo segundo pero no tanto lo primero, pienso que galicia ha mantenido a pesar de los aportes de gente germanica (suevos) una población muy similar en su sustrato al de la época de los castros, ya que la aportación etnica latina pienso que fue insignificante. El ejemplo de los campamentos es interesante y tu respuesta también, ya se que se explica generalmente por la presencia de minas en nuestro territorio, pero me gustaria saber si conoces la existencia de tales campamentos en otras zonas con minas en provincias mas romanizadas, sería bueno saberlo. No se si Fernando el católico se refería por rudos y feroces a los rebeldes irmandiños de la segunda mitad del siglo XV, yo mas bien creo que quería señalar a un pueblo que por ese motivo que tu dices y por otros llevaba una vida donde la violencia estaba a la orden del día. Me gustaría saber tu opinión sobre las referencias de los escritores clásicos a los galaicos y a los artabros. Sigo pensando, en definitiva, que hay mucho trabajo que hacer y que decir en este asunto de la conquista de galaecia y su integración al mundo romano.


  8. #58 Gallo (Galo) domingo, 04 de diciembre de 2005 a las 21:55

    Castrum> castro Castramentación, la construcción de recintos fortificados Nuestros castros eran recintos fortificados construídos sobre terreno que facilitase la defensa. El castro de Vilar en el Caurel, está en el alto de una cresta del meandro sobre el rio Lor (por ello, el peligro al recorrerlo) Carece de cordón defensivo pues está sobre acantilados . En la entrada es de suponer que sería con foso y puerta flanqueada. En terreno abierto su asentamiento era sobre eminencia dominante del entorno, proximidad de agua . Su objeto era, naturalmente, de defensa. La carencia de alimentos era el principal móvil de los asaltantes Los accesos a los mismos eran caminos cubiertos. No quiere decir que fueran enterrados los caminos de acceso (al hablar dos mouros se dice que entraban por túneles) . Se dice camino cubierto cuando va en trinchera o flanquedo de taludes Ya sabemos como eran las viviendas. de planta circular u ovalada e incluso alargada ; ésta generalmente para el ganado . El cerco de mamposteria con cubierta vegetal. Lo mejor visitar el de Santa Tecla, Viladonga, Baroña, ...


  9. #59 Gallo (Galo) domingo, 04 de diciembre de 2005 a las 23:57

    La espada romana evacuó los castros, sobre todo los del interior . Al nuevo asentamiento de los castreños expulsados se denominó VILAR. En las proximidades de un vilar es probable la existencia de un castro. Hace unos años coincidí con un viejo amigo en un cursillo; me habló del hallazgo en las ruinas de un castro de un montón de cereal quemado que lo achacaban a la represión romana. La diócesis de Orense era sufragánea de la mitra lucense, al igual que la de Iria, Britonia (Mondoñedo), Astorga y Túy. Es más, fué regida por la de Lugo . La expedición de Julio César en el 60 a.C. . El tiempo que duró la expedición, desembarco y demás era imposible efectuarla en tan corto espacio En Extremadura y en la Meseta, Celtiberia; existen restos castreños aunque no en la profusión del N.O.


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