Realizada por: Anónimo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 20 de octubre de 2004
Número de respuestas: 13
Categoría: Temas Humanos

¿De qué color es mi sangre?


Más que ese título, podría llevar el de "a qué huele mi sangre" porque obviamente, el color de la sangre es ROJO para tod@s, SEA CUAL FUERE NUESTRA PROCEDENCIA, lo cual ya MATIZA muy mucho el enfoque de este artículo. (Lo aclaro al principio, para prever polémicas que no vengan al caso) Me gusta escuchar a alguien apellidado Bouza, Intxaurrondo o Pujol (por citar tres apellidos de las tres regiones históricas que quizá más hayan podido marcar un signo de identidad diferenciador en la península ibérica en el transcurso de los tiempos, y siempre COMO EJEMPLO MÁS A MANO) cuando se explica diciendo que su familia se extiende más allá de infinitas generaciones, y que por tanto su sangre procede muy probablemente de los Pinfannios, los Cartapaccios o los Umbligios, antiguos pobladores de determinadas regiones figuradas... Eso, sin mencionar a los que se apellidan Castro. Aquí el tema está como mucho más claro... Pretendo con este alegato varias cosas concretas: Recordar que existimos personas que llevamos algún apellido como Alcázar, Mahamud, Calaf, Ais.. de orígen claramente islámico, como fruto de casi 800 años de ocupación y convivencia musulmana. Recordar que mucha gente en América, cuyo nombre oríginal bien pudo haber sido Tusca Zapacxtelcoco, acabó quizá llamandose Juan Argoitia tras ser bautizado y obligado a renunciar a sus creencias originales, y su sangre y la de sus heredereos era inequivocamente chichimeca, y no hispánica. Recordar que según creo, apellidos como Tobes o Mier proceden inequívocamente del exterior de la península. (¿hace falta mencionar el camino de Santiago, las cortes flamencas o la invasión napoleónica?) Recordar qué el apellido Vargas, plural del original Varga, seguramente proceda de Hungría, fruto de las migraciones gitanas hacia la península. No quiero olvidarme de nuestras maravillosas Islas Canarias y su apasionante historia, así como sus reconocidos elementos diferenciadores... En mi caso, puedo contaros que mi familia prcede de la Mancha, pero nací cerca de Madrid por accidente; me críe en Aranda (BU) y resido cerca de Valladolid; quizá me jubile, si Dios quiere, en las islas Wiki-Wiki, con lo que tal vez algun@ de mis niet@s trasiegue con algun/a polinesio/a y funde una nueva rama allá pallá. Por otra parte, mis dos principales apellidos proceden según la heráldica de Cantabria y Asturias, y ambos hacen respectiva referencia a "tierras rojas" y a "pequeño cerro"; y curiosamente, hay un pueblo en Aragón con el nombre de mi primer apellido y bastantes otros repartidos por la geografía hispánica con el nombre del segundo. ¿A qué huele mi sangre, entonces? ¿Existen en otros lugares del mundo portales similares a Celtiberia.net, que reunen a esquimales, indochinos, persas, tibetanos...? No olvidaré recordaros que esta exposición debe servir para REALIZAR COMENTARIOS CONSTRUCTIVOS, y no PARA CREAR POLÉMICAS IRRACIONALES. Seamos buen@s... Abrazotes.

Respuestas

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  1. #1 silmarillion sábado, 23 de octubre de 2004 a las 05:10

    No registrado: Opino que Celtiberia no es una web de genealogia hispanica, y que cuando se toca el tema de etimologia es por curiosidad linguistica o investigacion historica, no para cubrirse de blasones encontrando antepasados ilustres. Tal vez existan otros portales donde esquimales e indochinos se sienten frente al ordenador a hablar de una historia comun. En definitiva todos los habitantes de este planeta podriamos rastrear nuestros origenes hasta la noche de los tiempos de haber existido o haber perdurado los registros escritos. En este mundo globalizado, donde pareciera que la inmediatez gana lugar a diario y donde lo que figura escrito en el periodico de ayer es historia antigua, es fundamental poder conocer nuestro origen y el espacio al que historicamente pertenecemos y el poder enseñar y transmitir a nuestros hijos que son portadores de una cultura gestada en siglos de historia, de luchas, de encuentros y desencuentros. Enseñarles que son descendientes de Lucy, que vivio en Olduvai, de un danes que llego en drakkar a la costa gallega, de un conquistador que asolo la america y de una indigena que le dio hijos. Que son descendientes de la revolucion industrial, y hasta de la perra Laika que es probable siga girando alrededor de la tierra aun. Enseñarles que la historia no es ese periodico de ayer. La sangre huele a ser Humano, habitante de una roca proxima a una estrella que solemos llamar sol.


  2. #2 Maktub sábado, 23 de octubre de 2004 a las 10:24

    Muy bien matizado, silmarillion. Razón no te falta para nada. No obstante, y a colación de los supuestos "blasones" que alguien podría tener tentaciones de buscar, no creo que sea únicamente una cuestión de ilustres antepasados. Yo diría... aún a riesgo de equivocarme, que determinados componentes sociales se empeñan en glorificar determinada procedencia alegando lo "bien que resistieron a los romanos" o lo "bien que se entendieron comercialmente con los fenicios" por poner dos ejemplos sencillos. No deberíamos olvidar que la península de hace 2500 años era muy distinta a la actual: una enorme extensión de terreno arbolada y quasi deshabitada; el clima de determinadas zonas sería por lo tanto aún más duro que el de nuestros días; determinadas especies animales y vegetales abundarían más o menos dependiendo de la intervención humana; las vías de comunicación serían en general difíciles o inexistentes... y eso conforma la idiosincrasia de las tribus que habitan cada pedazo de tierra. En general, las del interior, muy distintas que las de la periferia. Las que mantuvieron relaciones comerciales, más abiertas que las escondidas en las montañas. Las que sufrieron episodios lamentables con la ocupación romana, (recordemos los típicos casos de Numancia y Viriato) frente a las ciudades aliadas como Saguntum... De todo hay hay y habrá en la viña del Señor, y eso no nos hace ni mejores ni peores, sino diferentes. Esto no es fútbol, que eliges el equipo que mejor te parece o más te gusta, sino que somos lo que a priori nos toca ser.


  3. #3 Brigantinus sábado, 23 de octubre de 2004 a las 12:29

    Yo estoy de acuerdo con lo dicho por Maktub. Por otro lado, sin ánimo de crear polémica, no sé si es que pretende incidir en una crítica a la línea de Celtiberia. Aquí cada uno deja sus preguntas, y de un tiempo para aquí, hay bastantes relacionadas con el origen de un apellido. Sin más; no creo que se nos pueda tachar de ombliguistas o algo por el estilo, ¿no? La página es abierta, y centrada sobre todo en la Hispania antigua. No hay una línea "editorial"; somos nosotros los que la hacemos...y si de últimamente prevalecen las cuestiones de genealogía, tampoco crea que sea para tomárselo mal. Es normal que uno se interese por el origen o significado de su apellido.


  4. #4 kaerkes sábado, 23 de octubre de 2004 a las 13:16

    Salve druidas y druidesas!, siento estar un pelín liado con mis asuntos mundanos y no estar más participativo, aunque a diario pego un vistazo a todas las intervenciones. Transcribo un interesante artículo aparecido en el Diario de Mallorca el sábado 9 de octubre del 2004. "Tras 10 años de investigación, un equipo de la UIB ha confirmado la existencia de tres poblaciones autóctonas diferenciadas geneticamente y la conexión científica entre los "xuetes" de mallorca y los judíos de oriente medio. A pàrtir de cientos de muestras de sangre extraídas a la población autóctona balear, de las que se ha analizado el ADN mitocondrial, el grupo de investigadores dirigidos por Misericordia Ramón, ha detectado que existen diferenmcias genéticas entre los habitantes de Mallorca y Menorca con los de Eivissa (Ibiza) y los descendientes de los judíos conversos de Mallorca, conocidos como "xuetes" (chuletas). La importancia de los resultados obtenidos radica en que evidencian unos hechos que se han producido en la historia, como la infleuncia de los cartagineses en la población de Eivissa o la endogamia de los "xuetes". El estudio revela una similitud genética entre la población de Menorca y Mallorca y también la ausencia de diferencias genéticas con las de Cataluña y Comunidad Valenciana, así como con otras poblaciones de referencia del continente. En cambio, el ADN mitocondrial pitiuso (Eivissa y Formentera) revela que están mucho más alejados del resto de habitantes autóctonos de las islas y de Europa. Para el equipo de Laboratorio de Genética, formado por ramon y los doctores Jose Aurelio Castro, Antònia Picornell y Carme Tomàs, el caso pitiuso resulta paradigmático y la hipótesis más probable es que se ha mantenido hasta hoy su base genética cartaginesa. Sin embargo esta hipótesis sólo podría confirmarse científicamente con le análisis de ADN fósil de restos cartagineses, tarea que por el momento no ha emprendido el equipo. En el caso de los judíos conversos parecía claro desde un principio y los investigadores tomaron muestras de personas en mallorca con dos apellidos "xuetes" para recolectar una muestra con garantías. El análisis de su ADN demuestra una afinidad clara con otras poblaciones judías y en espècial una gran similitud con las de Oriente Medio, aunque los responsables de la investigación no se atreven a afirmar que exista un origen común. También para explicar la diferencia genética entre los "xuetes mallorquines" y el resto de la población mallorquina los investigadores se remiten a la historia y a la segregación que secularmente han sido sometidos los descendientes de los judíos conversos, con la consecuente endogamia. Misericordia Ramon asegura que recabar las muestras ha sido una tarea laboriosa y que si el estudio se realizara dentro de 25 años, los resultados serían diferentes ya que resultaría muy dificil hallar personas cuyos cuatro abuelos hubieran nacido en la misma isla o descendientes de "xuetes" por las dos ramas familiares."


  5. #5 Maktub jueves, 28 de octubre de 2004 a las 01:09

    En respuesta a Brigantinus... No, amigo mío. No es mi intención criticar de ningún modo la línea de Celtiberia. Tampoco me parece criticable que cada cual indague por su apellido. Yo mismo pregunté por el de mi novia... y recibí respuestas interesantes. Yo solo digo que tampoco hace falta sacar de quicio el hecho de que determinados individuos presuman de proceder de determinadas ramas o tribus peninsulares como si eso les hiciera ser tan distintos a otros... Y esto, amigos, no lo sabemos nadie. Ni las mitocondrias de kaerkes... (broma)


  6. #6 Brigantinus jueves, 28 de octubre de 2004 a las 10:53

    Perdona, Maktub, pero no me expresé bien... cuando escribí "no sé si es que prentede incidir en una crítica a la línea de Celtibera", no me quise referir a ti, sino a al usuario no registrado que planteó la pregunta.


  7. #7 emma jueves, 28 de octubre de 2004 a las 16:42

    No registrado ¿A qué huele tu sangre? Pues afortunadamente a lo mismo que huele la de todos los humanos, porque aunque a muchos les gustaría lo contrario, de momento somos todos una misma especie. Desgraciadamente no tengo ninguno de los tres apellidos que pones como ejemplo, pero a lo mejor soy más adecuada para lo que tu pides. Vivo en España hace muchos años pero vengo de Hispanoamérica. Tengo antepasados de todos los rincones de la península, incluído Portugal, menos de los que fueron parte de la Corona de Aragón (cosa que lamento). Pero además tengo sangres india y negra, porque mis primeros antepasados llegaron al nuevo mundo en le siglo XVI. Mi ADN mitocondrial es absolutamente indígena, como por otra parte lo es el de la mayor parte de los americanos de origen español. O sea, que soy, como decía Lugones “de la raza Cósmica”, cosa de la que, por cierto, estoy encantada. Me gustan la historia y la genealogía, pero no busco antepasados nobles ni pasados gloriosos. Busco lo mismo que buscamos todos aquí: encontrar mis raíces, imaginar como vivían aquellos de los que yo vengo: qué pensaban, en que creían y con qué soñaban. En cuanto a si habrá algo como Celtiberia para indochinos, supongo qué sí, porque la red da “pa todo”. Lo que sí es estupendo que la haya para los 400 millones de hispanohablantes, que no es poco. En cuanto a los apellidos que mencionas, aunque ésta no sea una página de genealogía y como curiosidad, para que veamos que a veces vivimos de mitos, te diré que ni Castro es de origen gallego, ni Mier es extranjero ni Vargas viene de gitanos húngaros, sino de un sencillo pueblecito toledano que lleva ese nombre.


  8. #8 Maktub viernes, 29 de octubre de 2004 a las 01:54

    Hola Emma. Yo de esto no entiendo mucho, pero casualmente tengo una amiga cuyo apellido es Meer, holandés, y de ahí creo que proviene el apellido Mier. Creo que es como una "cópula" añadida a otros apellidos, (ella es Meer Schippers) pero hablo de oidas. Con respecto a Castro, siempre creí que provenía del latín Castra, Castrorum, que significa "campamento militar" y que Fidel Castro, por ejemplo, tuviera un abuelo gallego, es meramente anecdótico. De hecho, hay Castros por todas partes. El famoso ex-jugador de fútbol asturiano Quini es asturiano. Los hay en Palencia, en León... De Vargas, he indagado. Además de "la terremoto" famosa ex-cantaora flamenca española, jijiji, había un gimnasta ¡húngaro! llamado Laszlo Varga. ¿Coincidencia? Una pequeña lanza a favor del no registrado. Parece saber más de lo que aparenta... Yo opino que el tipo este solo queria "denunciar", sencillamente, la postura esa de "los de tal tribu somos los que mas" Aqui nadie es mas que nadie. Punto. Brigantinus, no hay nada que perdonar, joio. Un abrazo.


  9. #9 emma viernes, 29 de octubre de 2004 a las 10:07

    Es muy frecuente que existan apellidos fonéticamente parecidos y hasta iguales en países diferentes, sin que tengan el mismo origen. En Hungría existe nombre y apellido Bela y nosotros tenemos desde tiempos más que inmemoriales a Vela como nombre de varón y sus apellidos derivados. Los ingleses tienen Gordon y nosotros Gordón, y como estos hay muchos más ejemplos. En pueblecitos diminutos perdidos de las montañas de Asturias, como los comprendidos en ambas Peñamelleras, hay apellido de Mier desde hace muchos siglos. La familia Castro más conocida viene del pueblo burgalés de Castrojeriz, cuyo nombre tomaron dos hermanos muy conocidos durante el reinado de Alfonso VII: Gutierre y Rodrigo Fernández de CAstro. Castrojeriz proviene como es lógico, de un castro preexistente: Castrum quoque Sigerici (882) y Castellum Sigerici (883), pero no se refiere a un castro gellego, a pesar que que una rama muy importante de este linaje se radicó en galicia. En cuanto a Vargas su origen ya documentado desde el siglo XIII, está en el pueblo de Bargas, que también nos ha dado nuestros conocidos muebles "bargueños".


  10. #10 torances viernes, 29 de octubre de 2004 a las 20:29

    como siempre sin intentar polemizar, pero varga/s se trata de un termino prerromano como otros que hacen referencia a la orografia, significa cuesta, que yo conozca usual en cantabria, pero tb por ejemplo a la unos km antes de la llegada a Burgos por la autovia desde Madrid, tenemos el alto de la varga, es decir el alto de la cuesta, en cuanto a mier no se lo que significa ni su origen, pero es apèllido comun tb en Cantabria, recordar que en la misma bahia de santander tenemos el rio Miera, y los hidronimicos si que parecen terminos de un origen antiguo.


  11. #11 emma viernes, 29 de octubre de 2004 a las 20:43

    No dudo de que ese sea el origen del término Vargas, y a lo mejor el pueblo de Bargas está en una cuesta y de ahí su nombre. Yo solamente dije que el apellido Vargas tiene su origen en ese pueblo. En cuanto a Mier, me parece más probable su relación con el río Miera que con Holanda. También está el pueblo de Mieres, así que alguna relación habrá porque ambos: Miera y Mieres, deben tener un origen muy antiguo


  12. #12 Enát martes, 28 de diciembre de 2004 a las 15:51

    Esta claro de donde somos amigos. Todos somos hermanos. No digamos que no, porque es asi. Todo nace de algo. Y si esos primitivos monos son nuestros antepasados, algo tendremos entre todos. Me equivoco?


  13. #13 Medb jueves, 07 de septiembre de 2006 a las 20:34

    Mi segundo apellido es Bouza. ¿Que pasa?. Hehehe, saludos celtíberos!


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