Realizada por: Anónimo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 12 de octubre de 2004
Número de respuestas: 14
Categoría: Otros Temas
españoles
pregunto ¿Donde estan los españoles?
1 Politicamente:Mandados por romanos, godos,arabes y bereberes ,por los decendientes de Pedro de Cantabria(un godo),por los decendientes de Raimundo de borgoña (un franco salien ),por los
hasburgos (francos rupuere)y finalmente por los borbones (franceses).
2 culturalmente: los epañoles eran celtas o iberos,hispanos o romanos,
hispanos o godos ,cristianos o musulmanes,cantabros o asturianos,
castellano o leones ,Vasco o navarro ,
castellano o aragones.etc
3 Geograficamente:iberia ,españa ,
gotorum,andalucia (vandalia), castilla
y finalmente de nuevo españa .
*Con tantos forasteros el ser español no puede tener alta definicion
Etimologicamente España = isla de los conejos . Españoles seran "los de la isla de los conejos .En fin, siempre que haya conejos en la peninsula españa sera españa y los españoles,
españoles .
firmando : GABACH
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Habrá que comenzar señalando que los españoles de hoy en día no son ni celtas, ni romanos, ni godos, ni íberos, ni árabes, ni bereberes. Son sencillamente los ciudadanos de un país actual.
No veo el nexo entre la mayor o menor variedad de culturas "extranjeras" que han conformado nuestra historia, y lo que hoy seamos o dejemos de ser.
"Con tantos forasteros el ser español no puede tener alta definicion" ¿Eres francés, no? (corrígeme si me equivoco) ¿Puedes explicarme qué define a un francés? ¿La cultura celta-gala? ¿la celta-bretona? ¿La franca? ¿La aquitana/gascona? ¿La ligur? ¿La normanda? ¿La anglo-normanda? ... ¿La alemana nacional-socialista? (al fin y al cabo los nazis tomaron París un tiempo)
No comprendo que pongas a los visigodos como "extranjeros", puesto que casi todos sus descendientes son hoy españoles. En cuanto a árabes, romanos, bereberes... todos ellos dejaron descendientes aquí, que son hoy españoles igual que el resto. No procede comparar a los españoles de hoy con los francos, los godos o los árabes de ayer. Sencillamente porque los españoles de hoy no son los celtas, vascones e íberos de ayer. Son eso y más.
No hay que buscarle tres pies al gato.
Saludos
Dingo, ¿no va a ser francés, si firma como Gabacho?
Gabacho, España como nación se forma durante el periodo de guerras de (Re)conquista, y esencialmente a partir de los pueblos del Norte de España, astures, cántabros y vascones. Al margen de si eran [culturalmente] celtas, iberos o demás, el substrato es indígena desde el paleolítico superior.
Como puedes ver, bastante más homogéneo que la masa amorfa formada por vascones-aquitanos, bretones, ligures e iberos, corsos, celtas, francos y otros «alemanes», etc. y que llaman Francia.
Unas puntualizaciones...
Lo de que Pedro, dux de Cantabria, fuera un godo, no creo que esté nada claro. De cualquier modo ya me dirás si la descripción que nos ofrece el escritor musulmán Ibn Bassam en su antología al-Dakhirha sobre el Conde Sancho de Castilla, de piel morena y buen ver, corresponde en modo alguno al descendiente de algún «godo».
En cuanto al resto que nombras, tal vez desconozcas que existían alianzas matrimoniales entre la realeza de las distintas casas europeas, y que de ese modo unas dinastías acababan reinando en otros reinos. Tal vez lo desconozcas o tal vez lo sabías y tengas la leche agria típica de tu tierra.
Que, por cierto, de los franceses borbones no ha habido uno digno de mención. Menuda colección tus paisanos.
Os recuerdo que hace meses volqué el siguiente articulo:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=681&cadena=islam hispanico
donde mi amigo Abderrahman saca a la luz otra versión que la Historia oficial nos ha ocultado.
Salud y animo todos.
¿Se puede hablar de "españoles" refiriéndose a pobladores de hace más de 2000 años ???
¿Españoles: celtas o iberos?
Perdon, pero no entiendo nada...
¿Que los celtíberos eran españoles?... juer. Franco si era español... y gallego, pero los turdetanos ¿eran españoles?... me da a mi que no.
Salud.
Seamos serios, el concepto España no surje hasta la Edad Moderna, como me inculcó un profesor, según la frase de no sé qué obispo, anterior al Conde Duque de Olivares: "Los Reinos de España en uno vendrán", y para los sufridores del ProF. Pardos en la UAM, os envío un guiño.
A ver, a quí el primer español fue el Homo antecessor, y el segundo de heidelbergensis, ¿es que no lo sabíais? por favor a dónde vamos a parar... ;P.
A LAS BUENAS DRUIDAS:
si nos ponemos chulos, (por la carpetania de la m-30 jabemos muchox...)
Creo que el concepto de Iberia es el concepto dado por griegos a una unidad geografica clara y definida:la actual peninsula iberica(andorra, gibraltar, portugal y españa),iniciando asi su proceso de integracion en la Historia universal dicese aparecer en un libro aparte de la Biblia....tribus con rasgos +/- diferenciados que se peleaban unos con otros hasta que llegan mis adorados romanos y nos ponen dentro de su p..a pax romana, iniciando la integracion peninsular,(las calzadas supongo que las utilizaria tor el mundo como los comerciantes, ganaderos,artesanos,etc no?) dentro de su imperio....
llegan unos chiquitos llamados godos( o visigodos)liquidan el imperio, se fusionan con las clases altas que dirigen el cotarro y forman un reino con sede primero en poiters¿?( escribo de memoria)y luego establecen la capital imperial en toledo...le suena algo esto alguien?
llegan los descendientes del 11-M que son contratados por una faccion, ven un estado en decadencia y en pocos años conquistan la peninsula iberica mediante negociaciones-guerra y la mitad de francia( al que inicia la conversacion le debe interesar mucho este dato).
En el norte pensular se unen los habitantes en revuelta contra un ENEMIGO COMUN( se les va uniendo gente venidos del sur ocupado)...asi durante 800 años hasta que se les pone otra vez donde vinieron( pos xierto: la fusion de tres culturas la termino felipe III....)
Aunque es curioso que las leyes del primogeneo reino astur tengan algo que ver con ciertas que hubo en el anterior de toledo( no seria que hubo cierta conexion)....
No sigo espero que si se tenga la historia de españa desde 1492 un pelin mas fresca...
pox xierto esta es al verxion dada en la licenciatura años 1990-95 en la UCM....
un abrazo menos pa el gabacho
"España como nación se forma durante el periodo de guerras de (Re)conquista, y esencialmente a partir de los pueblos del Norte de España, astures, cántabros y vascones" que se unieran para luchar contra "los moros" no significa que fueran una nacion, ni que tuvieran sentimiento nacional español...
La pregunta que Gabach hace puede valer por cada pueblo.
La Francia esta distinta al menos en dos partes (y tiene diferencias regionales). Ya al tiempo de Julio Cesar era "divisa" en tres partes.
El Reyno Unido...
La Italia...
La Alemania...
La Italia
Pero existen culturas que en el conjunto, cada pais realizò, con contribucciones de todos los pueblos que habitan en los lindes de casa estado
cada
España no quiere decir tierra de conejos, eso es una posibilidad que parece bastante remota tal y como se explicó en esta página hace tiempo.
Pienso que este Gabacho busca algun tipo de provocación, creo que no se debe entrar al trapo. Dudo hasta que sea francés, ya que ningún francés sabiendo lo que significa gabacho se ponga tal nombre. Creo que todos sabemos e incluso esta persona sobre que es ser español,..etc. Francia como España tiene un pasado lleno de avatares, los dos territorios comparten muchas cosas, los dos fueron poblados por pueblos celtas e iberos en la costa mediterranea francesa, los dos pertenecieron a Roma, los dos fueron invadidos por pueblos germánicos, los dos por los arábes aunque Francia casi de manera testimonial,..etc. Creo que buscar polemicas es un poco estupido y no tiene lugar en una web como esta, para eso hay en internet foros en donde puede uno discutir las chorradas que se le ocurran.
Salud Druidas:
Estimado Amalur se te olvidan los restos del ejercito godo....y al cabo de poco tiempo unos cuantos del desierto meseteño,y al cabo de otro poco algun que otro mozarabe...
Por cierto, si no hay una comunidad de intereses varios llamado esencia o embrion primario ( si se rechaza de plano la idea que hay un Estado soberano que tiene un capital en toledo, con un rey, con unas leyes, etc que yo no hago) de una nacion, estado, comunidad,etc o como se quiera llamar...
¿entonces por que subieron los que estaban bajo el yugo moro?
¿por que no se repitio la historia y al cabo de unos años vascos, cantabros, astures,gallegos, mozarabes, godos...no se separaron e hicieron la guerra por su cuenta?
¿ por que el ordenamiento judirico, codigo de leyes(inicio de un Estado)tiene cierta influencia goda?
Que no se denominara Estado, no significa que no lo fuera....
Gaditano chapeau...pero a veces callar significa otorgar...
un abrazo para todos menos para el gabacho...
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