Realizada por: silebaris
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 28 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 20
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

LOS JUDIOS EN ESPAÑA


Todos sabemos que en España, durante siglos, han vivido miles y miles de judios que convivieron, al principio pacíficamente, con cristianos y musulmanes en una sociedad multicultural. A partir de cierto momento se desencadenó una persecución de lo judió y se produjeron innumerables masacres. De hecho cuando se produjo el decreto de expulsión de los reyes católicos apenas había judios en España. Estoy haciendo un trabajo de investigación del numero de juderías, el número aproximado de judios, su convivencia con el resto de la sociedad medieval, las causas de la persecución y posteriores masacres e intentar sacar algo en claro. Solicito ayuda de todos los druidas para que me indiquen el camino a seguir y poder vislumbrar algo de luz al respecto. Gracias

Respuestas

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  1. #1 Dingo viernes, 28 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Bien Silebaris, en cuanto a las causas de la persecución... tengo entendido que ya en la Alemania del s. XI se dieron sangrientas persecuciones contra los judíos. La razón era teóricamente su condición de "asesinos de Cristo", pero en cuanto a las motivaciones profundas, sospecho que el poder económico ayudaría bastante. De cualquier modo te aconsejo buscar información sobre esas tempranas persecuciones en el Sacro Imperio Romano Germánico.


  2. #Gracias silebaris AGRADECIMIENTO

    Gracias por tu respuesta. Empezaré la busqueda

  3. #2 pachin sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Bueno, primero felicitarte por tema tan interesante y segundo rectificar en un dato de tu propia pregunta referente al número de judíos en la península cuando la expulsión de los mal llamados y malnacidos Reyes Católicos. Había bastantes más de los que dices. Para ello te recomiendo un libro titulado Sefarad de un autor español (no recuerdo bien el nombre, pero si te interesa mañana te digo nombre y apellidos) donde encontrarás hasta detallados mapas de villas y número aproximado de juderías en suelo español. Un saludo


  4. #3 Nuberu sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Supongo que ya la conoceras, pero por si acaso te dejo una direccion que supongo te interesara http://sefarad.rediris.es/portada.htm#curiosidades Un saludo


  5. #4 flavio sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hola: Creo que deberías empezar por leer a Flavio Josefo, y veras que ni los judios eran tan angelicales como se cree, ni que el supuesto "antisemitismo" empezó en la edad media. un saludo


  6. #5 Granlon sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Silebaris esta noche del sábado 29, casi a las 0 horas, emiten La noche temática, dedicado a Toledo. Entre otras cosas echan un documental llamado “El Último Sefardí”. Puede que esta información te interese, y espero que leas a tiempo este mensaje,si no conocías este dato. Un saludo.


  7. #6 Granlon sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ah, se me olvidaba decir que lo emiten en la 2 de TVE. Supongo Silebaris que escribirás desde España, sino...


  8. #7 Toletum domingo, 30 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El antisemitismo, que encontramos a lo largo de la historia en distintos periodos, tiene una importantísima base económica. De todas formas no creo que en el siglo XV y antes de decretarse su definitiva expulsión, apenas quedasen grupos de judíos en las ciudades. Lo que ocurre es que sí se ocultan sus ritos en la medida de lo posible para evitar su identificación dentro del conjunto social. Así ocurre con sus necrópolis, difícilmente identificables, no por sus ritos que perduran hasta el siglo XV, si no por la desaparición de las lápidas en hebreo, única forma de identificar una tumba como judía. Si te interesan datos sobre necrópolis judías, tengo algo de bibliografía, además de estar en proceso de excavación de una.


  9. #8 silebaris lunes, 01 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Agradezco el interes y deferencia mostrados. Si me podeís facilitar datos y bibliografia me harías un gran favor. Un saludo


  10. #9 Sefardi martes, 02 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Shalom Silebaris: Puedes mirar datos en http://www.legadosefardi.org allí tienes multitud de documentos en word y en pdf. Saludos Uriel


  11. #10 GADITA viernes, 13 de febrero de 2004 a las 00:42

    Hola silebaris, he leido las respuestas que han dado a tu pregunta, y quería objetar que tengas cuidado al leer a Flavio Josefo como te recomiendan pues sabemos que es un autor cristiano de los comienzos del cristianimos, momentos en que existía un grandísimo antisemitismo, cuidado porque cada autor escribe desde su optica, y al ser cristino va a poner a los judios a parir. Se cauto e intanta sosacar bien la información de esa fuente, que aunque es muy buena por la informacion que ofrece, también es peligrosa. Ánimo en tu proyecto. Ah! en Arcos de la Frontera, parece que se estan realizando algunas excavaciones de juderias medievales, aun no estoy muy enterada del tema, pero en cuanto sepa algo t informo. saludos


  12. #11 mynydd viernes, 13 de febrero de 2004 a las 01:41

    A diferencia de lo que dice Pachin, con tanta visceralidad, el número de judíos en España había decrecido a raíz de numerosos sucesos, pero en concreto creo que es la fecha de 1391 en donde se producen unos sucesos de carácter especial y generalizado. Por aquella época tenemos el asalto de un grupo numerosos de judíos a la Catedral de Toledo. La respuesta de los toledanos es inmediata contra la judería, y las consecuencias muy a tener en cuenta. En El Call de Barcelona y en el de Mallorca sucede otro tanto. A partir de esos sucesos muchos supervivientes empiezan a abandonar Cataluña hacia el Sur de Francia. En Valencia tenemos al pueblo soliviantado por las predicaciones de San Vicente Ferrer, y también se producen ataques generalizados. En Sevilla lo mismo, y hasta tal punto que se llega a decir que, años más tarde, cuando la Inquisición llega a Sevilla para depurar falsos conversos, se encuentra con que el número de conversos en esa ciudad es mínimo porque tampoco habían quedado muchos judíos para convertir.


  13. #12 jeromor viernes, 13 de febrero de 2004 a las 07:57

    Gadita: Falvio Josefo puede ser más o menos fiable, pero cristiano,dedsde luego, no era.


  14. #13 amaco viernes, 13 de febrero de 2004 a las 08:18

    No se si alguien podrá contrastarlo, pero creo que en "Gargoris y Habidis" de Sanchez Dragó, se afirmaba que Torquemada, el inquisidor perseguidor de judios más conocido, era descendiente de judios conversos. La Inquisición se creó para controlar a los judios conversos. Por otra parte, tengo entendido que algunos lugares acogieron judios después de la expulsión decretada por los Reyes Católicos, y creo que con el apoyo de comunidades cristianas. Una de ellas es Vilanova dos Infantes (Orense) y otra la Alberca (Salamanca) en la que la pervivencia de elementos judios es todavía sensible


  15. #14 Hannon viernes, 13 de febrero de 2004 a las 08:59

    Flavio Josefo vino al mundo en el S. I a.C, precisamente en la zona de Palestina y su lengua materna era el arameo. En el año 64 d.C las autoridades de Jerusalem lo enviaron a Roma para intentar defender a algunos sacerdotes judíos acusados injustamente. Curiosamente, defendió Galilea de las invasiones romanas por orden de las autoridades judías. Desgraciadamente (para él), siguió los pasos de otros historiadores, como Polibio, es decir fue apresado y “esclavizado” (claro que estos esclavos vivían bastante bien). Tras la consecución del trono imperial por Vespasiano, fue manumitido y se le otorgó la ciudadanía romana. En definitiva y redundando en lo ya dicho por Jeromor, que de esto sabe un rato, precisamente cristiano, no era. Era judio. Un saludo.


  16. #15 GADITA viernes, 13 de febrero de 2004 a las 16:18

    ey, buenas tardes. Teneis razon, Flavio Josefo era judio, madre mia como la he liado, pero como es de sabios rectificar, lo rectifico. Gracias, estaba yo confunfia, ha sido un lapsus. Mil perdones. saludos


  17. #16 edra viernes, 13 de febrero de 2004 a las 16:57

    sobre la cantidad de judiosen la peninsula existen cifras muy variadas y dispares. desde los 5 millones que calculo walsh en base al tributo de tres maravedies por judio de sexo masculino en el S XIII a los 160.000 que relatan las cronicas sefarad para el momento de la expulsion. en el vinculo que señala nuberu hay muy interesante material. como detalle, recomiendo la lectura del cid, Capitulo .lxxxix. de como embio el cid por sus parientes & amigos & por sus vasallos & se consejo conellos: & de como rogo alos judios que le prestasen algun hauer sobre las arcas de arena. recomiendo la lectura a los interesados en el tema de la relacion judios y cristianos. no pongo el texto aqui por que considero que semejante parrafada seria una falta de respeto.


  18. #17 pikxo viernes, 13 de febrero de 2004 a las 17:41

    Con respecto al número de judíos en el momento de su expulsión no puedo aclararte nada, había oído alguna vez que eran algunos cientos de miles, no puedo ser más conciso. Con respecto al verdadero motivo de su expulsión, como ya han apuntado más arriba, creo que debió de ser por asuntos económicos. No creo sin embargo que fuera por motivos religiosos, aunque esa pudiera resultar la excusa perfecta, o un factor también determinante. La historia es un ente vivo. Precisamente con este tema puedes observar hechos actuales y extrapolarlos al pasado. Observa qué problemas tienen los judíos con otros pueblos, ¿a raíz de qué vienen esos problemas?, ¿porqué a la larga nadie los quiere en su sociedad? Todo tiene un porqué, los acontecimientos no ocurren por casualidad, y menos si el mismo hecho se ha producido varias veces en la historia y en épocas diferentes. A mi modo de ver siguen siendo un pueblo maldito, ya desde tiempos bíblicos, y que nunca encontrará la paz. Al menos mientras no cambien ellos mismos.


  19. #18 ainé martes, 17 de febrero de 2004 a las 23:41

    Silebaris En esta dirección encontrarás información sobre judíos en galicia (mas datos relaccionados, busca en Google: Monforte de Lemos o famila Gabor) http://www.raoul-wallenberg.org.ar/espanol/opinionairapardo.htm Un saludo


  20. #19 ainé miércoles, 18 de febrero de 2004 a las 08:50

    Se me olvidaba, si quereis visitar los vestigios de la zona, deciros que están muy bien conservados (Puerta Alcazaba, Plaza del Azouge, Casa de los Gaibor, calle empedrada con cantos rodados...) Antes escribí Gabor, lo correcto es Gaibor. Un saludo


  21. #20 Tartessio domingo, 26 de diciembre de 2004 a las 00:56

    Autores de la época romana como Estrabón, Juvenal, Tácito, pero sobre todo Flavio Josefo nos mencionan la posible llegada de los judíos a Hispania. Por otro lado, hay algunas tradiciones recopiladas en algunas crónicas medievales, que hacen referencia a la diáspora de los judíos hacia la Península Ibérica como consecuencia de las campañas de Nabucodonosor (siglo VI a.C.). Así la crónica de Al-Rasis habla de un rey de Sevilla, Couban o Isban, que participó en el asedio de Jerusalén con Nabucodonosor, indicando que el citado rey estuvo en al-Andalus y que por entonces llegaron aquí las joyas del Templo de Jerusalén y la Mesa del Rey Salomón que los árabes encontraron aquí a su llegada. Para la crítica actual, son desarrollos legendarios, amalgamas literarias, cuyo único valor es el interés de los judíos hispánicos de la Edad Media por remontar su presencia a épocas muy antiguas. Las fuentes arqueológicas tampoco son mucho más explícitas, pero al menos testimonian la presencia real de los judíos en Hispania. La existencia de una serie de monedas (siglo I d. C.) de Herodes Agripa (Livia), de los "procuradores de Judea" (Mataró) y un lote de diez monedas halladas en las excavaciones de Ampurias, nos muestran la posibilidad de cierto comercio, aunque fuese indirecto, entre algunas ciudades costeras de Hispania y Palestina.


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