Realizada por: Anónimo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 28 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

El latrocinio de la metrópoli emeritense


Emérita Augusta, capital de Lusitania, fué desde el siglo V la sede de un amplio arzobispado al que pertenecían las diócesis de Salamanca,Zamora, Avila,Ciudad Rodrigo,Coria, Plasencia y Badajoz.Pero el 26 de febrero de 1120 el papa Calixto II, a intrigas del gallego don Diego Gelmírez, trasladó a Santiago de Compostela la silla emeritense, despojando a esta metrópoli del poder eclesiástico que históricamente le pertenecía como antigua cabeza de Lusitania.Así ha continuado siglo tras siglo, hasta llegar al siglo XX. Me gustaría que los "sapientísimos" druidas gallegos, tan abundantes en esta página, se manifestaran con razones y argumentos al respecto de este histórico latrocinio. Gracias de antemano, Jugimo.

Respuestas

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  1. #1 ainé sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Esto en realidad no es respuesta....es "la pregunta base" Primero hay que plantearse otra cuestión. ¿Cuál era el territorio de Lusitania? LUSITANIA 1- “Una de las tres regiones o grandes provincias en que estuvo dividida España en la época romana y que correspondía al actual territorio de Portugal”. 2- “Año 653 d.C. División diocesana de la Iglesia hispánica después de las últimas rectificaciones habidas tras la incorporación del reino suevo. La provincia Lusitana quedaría de este modo: metrópoli, Augusta Emerita (Mérida); sufragáneas: Pax Iulia (Beja), Olissipo (Lisboa), Ossonoba (Faro, Olhao ?), Egitania (Idanha), Coimbra, Viseo, Lammego, Caliabria, Salamanca, Ávila, Evora y Coria; total, 13” 3- “El territorio correspondiente a El Bierzo junto con todo el territorio astur se integra en la provincia Lusitania, en vida del propio Augusto pasa a formar parte de la provincia Citerior o Tarraconense. A comienzos del s. III d.C., el emperador Caracalla crea la provincia Hispania Nova Citerior, formada por los conventus Asturum, Bracarensis y Lucensis; finalmente, Diocleciano, a finales del s. III crea la provincia Gallaecia en la que se incluye El Bierzo. Estas provincias se dividían en Conventus. El Bierzo se incluye en el Conventus Asturum con centro administrativo en Asturica Augusta (Astorga). Un saludo.


  2. #2 jugimo sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El primer apartado es totalmente falso, pues la Lusitania romana y visigoda comprendia tambien extensos territorios de la actual Extremadura, al norte del río Guadiana,así como gran parte de las actuales provincias de Toledo, Ávila, Salamanca y Zamora. ¿A dónde nos quieres llevar con presupuestos inciertos?


  3. #3 ainé sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    JUMINO Ya la estamos liando.... Ninguno de los textos es mio...por eso indico las " ". Digo que como en todos los temas históricos hay varias versiones....y....antes de contestar a la primera pregunta, habrá que saber de que territorio hablamos, no?


  4. #4 pachin sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    No empecemos con disertaciones extrañas. No sé si empleáis la lógica o no. Primero hay que ir a ella antes de nada. Recordemos que la caída del imperio romano trastoca el poderío urbano manteniéndose únicamente en contadas ciudades. Y Emérita Augusta, Mérida, sucumbió al declive institucional común tras el imperio. Ahora era la Iglesia la sustentadora del poder, institución ésta más ligada a terratenientes y señores, por lo tanto a lo rural y agrario, que a mercaderes y artesanos. De ahí la pérdida de peso específico de Mérida y la astucia del galaico Xelmírez para ganar puntos desde Roma, antes ya lo hizo su antecesor Peláez, y además traerse más influencia si cabe con la mentira del sepulcro jacobeo. La lógica es que, a lo largo de la historia, la importancia de las localizaciones es variada y relativa y, a la bella Emerita no le tocó la lotería. Mérida dejó de ser atractiva y nada más. Xelmírez era un túzaro, un obispo más mirado por lo material que lo espiritual y a él se debe mucho del papel de Compostela en esta nueva etapa de nuestra historia. Un saludo


  5. #5 jugimo sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ainné "no eres erudita ni gran entendida",por tanto no puedes copiar lo primero que tienes a mano y trasladarlo aquí y menos si es falso. Cualquier "druida" medianamente versado en historia sabe lo que fué Lusitania y los territorios que comprendia. Te agradezco,no obstante tu buena voluntad y tu participación en un tema tan controvertido. A Pachin, que domina el tema, le diré que Mérida no perdió su influencia eclesiástica por cuestiones económicas ligadas a los señores y terratenientes, sino porque estaba en el momento del latrocinio ocupada por los árabes y nada pudo hacer. Es muy triste que la historia de los pueblos se fundamente en la "astucia" mal sana de sus ancestros y en la "mentira" de sus ideales religiosos.Así se escribe la historia...


  6. #6 ainé sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    JUGIMO Perdone usted por haberle ofendido con mi ignorancia..... Los tres puntos eran para ahorrar explicaciones y he probocado mas ....vaya por Dios!! Fíjese usted solo en el primer párrafo escrito: *****Esto en realidad no es respuesta....es "la pregunta base" Primero hay que plantearse otra cuestión. ¿Cuál era el territorio de Lusitania?*****


  7. #7 ainé sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    JUGIMO Precisamente por lo que has dicho he expuesto la pregunta..... *****Cualquier "druida" medianamente versado en historia sabe lo que fué Lusitania y los territorios que comprendia*****


  8. #8 jugimo sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ainné, no me ofendo por tu ignorancia sino por sacar los pies del tiesto y llevar el foro por un camino distinto al que se plantea en la pregunta principal.Si no quieres que se trate aquí de algo que no te gusta,simplemente pasa de ello, pues hay donde elegir en toda Celtiberia.


  9. #9 ainé sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Me alucina como hablas de mi sin saber nada, es eso de sabios? Lo he dicho muchas veces, yo contrasto diferentes versiones para poder opinar. La mayoría (por lo que aqui veo) se agarran a una idea y la defienden a capa y espada (eso no va conmigo) Y LO MAS ALUCINANTE....PARA DEFENDER UNA IDEA HAY QUE MENOSPRECIAR LA IDEA DE OTRO?


  10. #10 Dingo sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ainné, tranquila mujer. Cuando pegues información que has sacado de algún sitio y ante la cual tu te muestras neutra lo que tienes que hacer es indicar la fuente, eso es básico.


  11. #11 excalibur_ sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Es un poco lioso. Está por medio la independencia portuguesa y las rencillas Braga-Santiago por la metropoli gallega, y la de Toledo-Santiago por la sede del Primado. Braga era la metropoli gallega. Merida era la Lusitana. Toledo la sede del Primado de las Españas. Santiago no era nada. Era una parroquia del obispado de Iria Flavia. Gelmirez hizo el cambio formal de sede del obispado de Iria a Santiago, puesto que aunque los obispos ya residian en Santiago , y ya se conocia como obispado de Santiago, el obispado formalmente seguia siendo el de Iria. A lo largo de más de 3 siglos, la importancia de Santiago superaba ampliamente a la de Braga, y Gelmirez intentó arrebatarle a Braga la metropoli, pero no se dejaba. Por entonces, no se podian crear nuevas metropolis. Todo lo más, se podian trasladar metropolis de sede. Estaba comenzando a cuajar el independentismo portugués, y de hecho en 1120, Teresa y los Traba ya conspiraban abiertamente para conseguir el reinado portugues, y ya se habian declarado independientes alguna que otra vez. De hecho, algo de razon no les faltaba. Alfonso VI habia pervisto dividir el reino entre sus dos yernos,los dos primos borgoñones, y al de Teresa, le tocaba Portugal y Toledo, entre otras cosas.... pero llegó Alfonso VII de la mano de Gelmirez, obtuvo todo y los de Enrique de Borgoña se quedaron sin nada. Se tenia pues, que galicia se quedaba sin sede metropolitana: Braga se queria independizar, y Alfonso Henriques reclamaba la herencia de su abuelo: el reino de Portugal. Gelmirez tenia muy buenas relaciones con Calixto II, y habia pasado con el varias temporadas en Roma, en donde se habia formado. El Papa habia dado muchas prerrogativas para Compostela como el Año Santo, habia promovido intensamente las peregrinaciones, etc, etc. Hubo algun momento que hasta pareció que el papado se trasladaria a Compostela, a donde llegaban más de medio millon de peregrinos anuales, una barbaridad para la época. Cluny movia sus hilos, y en galicia estaban los aliados suyos de Borgoña. Ese papa era un borgoñon tio de Alfonso VII, y Gelmirez habia sido como un padre para Alfonso. Fue Gelmirez quien lo hizo Rey de galicia, y quien lo enfrentó a su madre Urraca y a su padrasto Alfonso de Aragón, consiguiendo arrebatar a su madre León, y a Alfonso I su Castilla conquistada , Navarra (que quedó vasalla de Alfonso VII) y Aragón. Hasta los condes de BCN rindieron vasallaje a Alfonso, por si acaso... No resultó nada complicado obtener la sede meropolitana de Merida, por aquel entonces en poder de los moros todavia. Yo creo que era una decisión lógica. La Merida musulmana, aunque rendia vasallaje a Alfonso VII, no se recuperaría del todo hasta varios decenios despues, con Fernando II, y en esa época, la primera mitad del XII, Santiago estaba en el mejor momento de su histora, la Era Compostelana, siendo el centro politico y espiritual de un vedadero Imperio con Alfonso VII, que llegaba hasta Marsella , y que incluía toda la España cristiana ya fuesen como vasallos ó reinos propios de Alfonso VII , asi como varios reinos musulmanes vasallos, Badajoz, Sevilla, Algarve... e incluso amplios territorios al sur de Francia, que llegaban hasta Marsella. Asimismo estaba por medio la lucha que se mantuvo hasta el siglo XIX de la sede del Primado de las Españas, Toledo desde el Reino visigodo y que tambien pretendía Gelmirez. Resultaba un poco extraño que Santiago, en resumen, no fuera LEGALMENTE, nada. Ya digo, ni siquiera era formalmente un obispado.


  12. #12 Galicien sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    me parece una buena razón excalibur_


  13. #13 jugimo domingo, 30 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Excalibur,¡CHAPEAU!, esos son buenos argumentos, te felicito por tu extenso y bien documentado estudio. Muchas gracias por instruirnos tan sabiamente. Un fuerte abrazo, Jugimo.


  14. #14 jugimo domingo, 30 de noviembre de 2003 a las 00:00

    "Y LO MAS ALUCINANTE....PARA DEFENDER UNA IDEA HAY QUE MENOSPRECIAR LA IDEA DE OTRO?" (ainné,Celtibera-show) ¿Cual idea?


  15. #15 ainé domingo, 30 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Jugino, cuando quieras hablamos en el chat. Me parece una falta de respeto hacia la gente que entra en los foros buscando información y lo que encuentra son descalificaciones personales y demas... Ayer, sin ir mas lejos, coincidimos y ni saludaste. Espero tengamos oportunidad otro día. Un saludo


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