Realizada por: ainé
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Formulada el miércoles, 26 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Musica celta?


Cuando se habla de musica celta hay opiniones contradictorias. La musica catalogada como celta hoy en dia se acerca a lo que pudo ser en realidad? (gaita, violines ¿?...) Geográficamente, cual es el origen de la musica celta? Era la gaita un isntrumento celta? Me han comentado que la primera fue la escocesa, es cierto? GRACIAS ANTICIPADAS

Respuestas

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  1. #1 Pangur jueves, 27 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El "agüelo" de la música celta de los años 70 Alan Stivell, ya decía en su momento que las similitudes eran puramente imaginativas. Por cierto, que este personaje -todo un personaje- empezó su carrera pegado a un arpa, instrumento de cuerda cuya filiación céltica (o al menos gaélica) es mucho más fina que la de la gaita. El arpa pentatónica -que aparece mitológica y documentalmente unida al mundo irlandés & escocés- con encordadura de metal, caja de madera de sauce y llaves de mano, es el instrumento que utilizaban los filidh desde los origenes para acompañar sus recitaciones. La música que se hacía con este "instrumentillo" se parecería muchísimo más a la china o a la japonesa tradicional y cortesana que a los aires bailables populares actuales. Se conserva algo de ello en un estilo medieval galés llamado "pennillyon" y en interpretaciones religiosas, siempre medievales, de Escocia, donde el arpa conserva su nombre nativo (cláirseach; cruit...), etc. Referencias de cosas que puedas oir y te orienten, te buscaré en cuanto tenga tiempo (vacaciones de Navidazzz!) y quieras.


  2. #Gracias ainé AGRADECIMIENTO

  3. #2 diviciaco jueves, 27 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Reproduzco la respuesta que di al "mito del celtismo galaico" porque creo viene al caso: En realidad todo depende del valor del término "celta", que tiene diferentes acepciones. la primera acepción del término es la histórica y arqueológica, designando la cultura de los pueblos indoeuropeos del Hallstat, la Téne.. La segunda acepción del término y la mas conocida, designa hoy día una realidad que es uno de los universales de la cultura mundial. Cualquier persona de cualquier país con acceso a los medios no desconocerá al menos lo que son las culturas orientales, el Rock, la cultura árabe extendida por todo el mediterraneo, el Budismo...y "lo celta". "Lo celta" designa hoy día el producto cultural de los paises considerados como tales, con una serie de clichés claramente identificables, compartidos por todos ellos: 1-) Son países atlánticos. 2-) Son paises brumosos, de verde paisaje. 3-) Su musica tiene patrones inmediatamente identificables. 4-) La gaita es el instrumento que mas rapidamente se les asocia 5-) Su pasado es "celta", aunque se asocia mas este pasado con una épica historia medieval teñida de mitología (ciclos artúricos), Barvehart, Pelayo o aún posterior (Walter Scott) que con la edad del hierro. Asturies y galicia Cumplen tan bien este cliché que desde muy antiguo se les ha considerado como celtas, en el caso de Asturies al menos desde Jovellanos. Esta opinión ha sido mantenida por eruditos locales, españoles y europeos, además de ser una difundidísima creencia general. Si diésemos a escuchar a, no sé, un ucraniano, "la marcha del Tan", seguro que diría ¡ah sí es musica celta!. Y si viesen las ondulantes tierras gallegas quizá no las distinguiría de Irlanda, el mito fundacional de Pelayo en Covadonga es conocido en toda Europa, como si se tratase del ciclo Artúrico (y a diferencia de éste es, además, un hecho histórico). La pertenencia a este mundo celta (entiendase aqui este termino según su segunda acepción) es un irrenunciable enlace universal para nuestras identidades que ha servido para preservar nuestra cultura: ¿Cual era el estado de la cultura asturiana en los años 70? Los viejos gaiteros se morían mientras su profesión tenía un bajísimo grado de dignidad, asociada a chigres y fiestas de práu que dificultaba el acceso de nuevos adeptos a la profesión. La diputación recomendaba arrancar las pomaradas destinadas a manzana de sidra para acabar con su consumo "destruccion de las familias rurales". El resurgir de "lo celta", con la música como una de sus expresiones, tuvo mucho que ver en el impulso a la recuperación de nuestra etnografía: nunca hubo tantos interesados, aficionados y profesionales recorrriendo pueblos, llamando a puertas, recogiendo testimonios de leyendas, canciones y romances, palabras de nuestro idioma... El nuevo aspecto, remozadao, actualizado de la cultura astur la devolvió a la vida literalmente, se disparó el consumo de sidra, se recuperó y dignificó el bable, nuestras viejas canciones vuelven a estar vivas y ya se conocen en todo el mundo. Y todo este trabajo se realizó de abajo arriba, en gran medida gracias a gente vinculada a estos movimientos. Esto tuvo también sus conocidos claroscuros, como el abuso de las bandas de gaitas, pero se erró en lo menos y se acertó en lo más. Mucha gente, de acendrado odio a la cultura astur, no desconoce la importancia capital que ha tenido y tiene "lo celta" para la pervivencia de nuestra memoria y ataca nuestra celticidad con airada malignidad con argumentos como "Pero si el bable es una lengua romance, ¿que hacen defendiendola los celtas?" en un intento -inútil- por romper nuestros lazos atlánticos. En realidad se puede discutir lo que se quiera si galicia o Asturies son "celtas" en el sentido histórico de la primera acepción del término, pero la cuestión no es tanto cuantitativa -grado de celticidad- como cualitativa ¿hubo o no celtas aquí?. La segunda respuesta es siempre afirmativa, incluso para Rat Wuf, y realmente esto basta para reafirmar nuestra pertenencia a este universo, teniendo como tenemos otros adobos adicionales. Ni siquiera es necesario utilizar otro término en publicaciones científicas para darle su primera acepción. Despues de todo ocurre un fenómeno parecido con muchísimas otras palabras, que han ido mudando de significado con el paso del tiempo y aquel dependerá del contexto para tomar un valor u otro, como pueden ser: "latino", "romano", "británico", etc. Es necesario prevenirse tambien tanto de los excesos del celtismo, cuyo grado más obtuso hemos visto en este mismo foro, como de su homólogo simétrico el anti-celtismo, cuyo reino es actualmente Asturies, donde sus nada inocentes adeptos, disfrazados de defensores de las esencias, practican una solapada labor de zapa de los elementos básicos que soportan nuestra identidad. A partir de aquí, una vez que tenemos claras las dos acepciones de "celta" podemos entrar a discutir, ya mas tranquilos todos, el grado de celticidad "A" de galicia y Asturies, que eso no va a influir para nada en nuestra celticidad "B" ¿de acuerdo?


  4. #3 Medraina jueves, 27 de noviembre de 2003 a las 00:00

    llamamos "musica celta" a la música tradicional (mas o menos arreglada) que se hace en los paises de influencia atlántica¡ yo la llamo música folk y creo que nada tiene que ver con lo que realmente debió ser la verdadera música celta, si es que realmene los celtas hacían música. La gaita es un instrumento universal, y no puede generalizarse su uso a estos paises. Tenía entendido que su uso viene de oriente y que fueron los chinos los primeros en utilizar pellejos llenos de aire para producir música y que se transmitió a través de las rutas comerciales que existian entre oriente y occidente. Y que fueron, precisamente, los romanos los que la introdujeron en el mediterrano. Salud¡


  5. #4 Virio jueves, 27 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hombre Medraina ,cómo no iban a hacer música los celtas si cantaban hasta en la cruz, además,conoces a alguna cultura que no haga música? porque entonces estaríamos hablando de chimpancés no de seres humanos.Un saludo.


  6. #5 Virio jueves, 27 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Otro apunte: tembién el uso del caballo en la guerra es de origen asiático oriental ,pero fue adoptado por los celtas como arma principal en la guerra y más adelante adoptado por los romanos que eran en época temprana unos pésimos jinetes aunque más adelante se pusieron al día o contrataban mercenarios celtas y germanos.Lo que queiero decir es que a veces las cosas son más sencillas de lo que pueda parecer, es decir; vale que la gaita es traida por los romanos y usada por multitud de culturas, pero justo es decir que son los pueblos mal o bien llamados celtas quienes la mantienen viva en su folklore y queienes le dan ese matiz atlántico-épico o como queramos llamarlo tan similar en pueblos tan alejados geofráficamente.Por otro lado y haciendo referencia a tu teoría sobre el acercamiento geofráfico hay que matizar que si , el folklore llamado celta se debiera a este acercamiento, sería toda y digo toda ,la fachada atlántica la que tuviera este instrumento como elemento folklórico y esto , evidentemente , no es así.


  7. #6 mrivas domingo, 17 de abril de 2005 a las 01:13

    P1. ¿La musica catalogada como celta hoy en dia se acerca a lo que pudo ser en realidad? (gaita, violines ¿?...) R1. La música denominada como celta no es más, se supone, que la evolución de la música popular en las zonas en las que los celtas han estado más arraigados (no podemos olvidar que los celtas llegaron de Germania a lo que hoy es Francia y Bélgica y se expandieron por el resto de Europa Occidental). Así que dudo que se acerque ni tan siquiera un poco a la música que se interpretaba antes de la conquista romana, del mismo modo que la música griega no debe parecerse demasiado a la que se tocaba en tiempos de Fidias. P2. Geográficamente, ¿cuál es el origen de la musica celta? R2. Entiendo que te refieres a la música celta MODERNA. No creo que esta sea una pregunta que nadie esté en condiciones de responder. Es como preguntar dónde se originaron los cultos a la Magna Mater o a cualquiera de los miles de dioses solares. P3. ¿Era la gaita un isntrumento celta? R3. NO en el sentido de ser un instrumento únicamente celta. Hay pruebas de numerosas tribus semitas que utilizaban gaitas ANTES de la llegada de los celtas a las zonas de Dacia y del Asia Menor, donde podrían haber entrado en contacto con estas tribus. SÍ en el sentido de que las tribus celtas conocían y usaban las gaitas. P4. Me han comentado que la primera fue la escocesa, ¿es cierto? R4. Esta pregunta es como la del origen geográfico de la música celta. Es posible que así haya sido, pero lo más lógico sería pensar que la gaita escocesa haya sido (igual que la gallega, la irlandesa o la búlgara -sí, allí también hay-) una evolución de algún "antepasado" común y más primitivo.


  8. #7 PIEDRA domingo, 17 de abril de 2005 a las 04:09

    Curioso pero cierto.Los tipos de gaita más primitivos se encuentran en la península índica. Saludos


  9. #8 Aga domingo, 17 de abril de 2005 a las 08:47

    Por similitudes, atribuíbles a épocas prehistóricas, están las danzas vascas con las de Morris(Inglaterra), las danzas irlandesas, y algunas de Gales y Escocia. Concretamente en las danzas de Morris los atuendos son muy parecidos a los de Valcarlos, norte de Navarra y Bajonavarros. En todos estos bailes destaca la ausencia de movimientos de los brazos que aparecen pegados al cuerpo mientras se bailan, los saltos y algunos pasos. Estas similitudes fueron apuntadas ya por J.C.Baroja. En una entrevista concedida al ser preguntado por los pueblos más parecidos al vasco, respondió más que con los pueblos ibéricos encontraba semejanzas con el irlandés y el escocés.


  10. #9 abilik domingo, 17 de abril de 2005 a las 10:49

    Tal vez un buen sitio para documentarse sobre este asunto sea el "Museo de la Gaita", en Gijón. Allí puede verse que este instrumento tiene una difusión que va más allá del mundo celta.


  11. #10 PIEDRA domingo, 17 de abril de 2005 a las 13:33

    Gaitas africanas. La gaita africana es un instrumento de diseño extraordinariamente primitivo. El odre está usualmente hecho de cuero de cabra. Tiene dos punteros realizados en caña y utiliza lengüeta de caña simple. Están colocados en forma paralela, ajustados a un disco de madera el que a su vez es atado al cuello del odre y las terminaciones de ambos son dos cuernos de vaca en forma de campana. Puede haber cuatro o cinco agujeros en cada uno y los dedos del tañedor descansan a lo largo de cada juego de agujeros. El largo total de puntero o cuerno es de aproximadamente 20 cm. El soplete es usualmente un hueso de la pierna de un pájaro y es colocado en la parte de atrás del cuello, en tanto que las piernas delanteras son cerradas. Los adornos que los nativos usan frecuentemente son tiras de bolitas y semillas. No tiene roncones y su sonido si bien no es muy musical para los oídos occidentales, no carece de encanto. Una gaita similar está en uso tanto en Egipto como en Arabia. La India. La gaita nativa de este país es conocida con el nombre de moshug en el norte y S’ruti upanga o Bhazanr en el sur, pero la principal gaita que se usa en toda la India y en el ejercito indio es sin embargo la gaita escocesa de las tierras altas y se produce a nivel comercial tanto en este país como en Pakistán. Los gaiteros son muy buenos sobre todo los Gharwals, Baluches y Punjabis. En muchas partes de la India cuando un efecto de gaita es deseado, el gaitero toca el puntero, llamado sarnai, directamente en su boca mientras el acompañamiento de roncones lo hace otro en una segunda gaita. La gaita india es construida de una manera muy fina, es decir en marfil, con dos roncones, un puntero y es de soplo pulmonar. Todo el instrumento está tallado con flores, pájaros, mariposas y serpientes. Los roncones están colocados en una misma buxa, ligeramente separados y no están divididos en partes, por lo que las lenguetas deben estar perfectamente afinadas. Turquía. La ghida turca es un instrumento similar a la búlgara con un solo roncón y un puntero con siete agujeros (podrán descubrir esas características cuando tratemos su similar europea ) http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/musica/gaita2/index.html


  12. #11 PIEDRA domingo, 17 de abril de 2005 a las 13:40

    http://members.fortunecity.es/esquecemento/roma_y_la_gaita.htm Página dónde se habla la " gaita romana" y sobre un curioso gaitero: el emperador Nerón


  13. #12 Granlon domingo, 17 de abril de 2005 a las 14:28

    En una ocasión leí que la gaita había sido introducida en los Balcanes por judíos expulsados de España, de galicia, en época de los Reyes Católicos, que la similitud fonética con que se llaman algunas de esas cornamusas en esa zona geográfica lo probaba. Por ejemplo, en Bulgaria le llaman a este instrumento gaia o gajda, en Croacia gaida, en Serbia gajde. Y en Turquía, aunque no es estrictamente un país balcánico (la parte europea si está en los Balcanes) se le llama ghaida. El caso que estuve buscando donde leí esa referencia, pero no he podido encontrar el escrito, o sea, que no puedo confirmarlo. Saludos


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