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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 25 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 182
Categoría: Temas Humanos

calderos


Hola a todos¡ Me gustaría saber sobre la utilización y significado de los calderos celtas (como el de gundesdrup).

Respuestas

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  1. #151 Virio miércoles, 19 de julio de 2006 a las 18:38

    Calderos de los Cilúrnigos ( Museo Campa Torres-Xixón-) Image Hosted by ImageShack.us


  2. #152 Servan miércoles, 19 de julio de 2006 a las 19:10

    He puesto otra imagen de la diosa Lakshmi en Imagenes, Caldero 5. Rogaría a algún druida la ponga aquí.


  3. #153 Servan miércoles, 19 de julio de 2006 a las 19:35

    Sobre maneras de sentarse. Debe hacerse diferenciaciones. Por ej. sobre la forma búdica, dice Coomaraswamy:"En las imágenes indias hay que conceder al gesto una enorme importancia: algo de esto se evidencia si comparamos la inmovilidad de un Buda con la fluidez de un Nataraja. La posición de Buda (Butha) sentado, por ejemplo, manifiesta gran reposo y estabilidad." Esta posición es diferente a la posición yogi que pretende despertar el chakra Kundalini. Otro tema: me parece que debe hablarse de arte indio y religión hindú.


  4. #154 Brigantinus jueves, 20 de julio de 2006 a las 09:42

    La imagen de Lakhsmi que dice Servan


  5. #155 Servan jueves, 20 de julio de 2006 a las 17:20

    Gracias Brigantinus. No se cómo traspasar estas imágenes. La imagen debe considerarse en su conjunto, los 2 elefantes a los lados de la diosa. Hannon especifica que los elefantes de Anibal eran africanos. Creo que queda demostrado que el tema es indio, tratado con recursos estilísticos tracios.


  6. #156 kaerkes jueves, 20 de julio de 2006 a las 17:42

    Rotunda y demoledoramente demostrado.


  7. #157 Servan jueves, 20 de julio de 2006 a las 17:58

    En la imagen puesta por Dingo del dios con 2 dragones, me parece ver bajo ella una serpiente anfisbena arcoiris devoradora, tema "transcultural" frecuente en América.


  8. #158 Llug jueves, 20 de julio de 2006 a las 18:27

    Virio, seguro que esos calderos son de los cilúrnigos? Parece más bien cerámica negra de Llamas de Mouro.


  9. #159 Servan jueves, 20 de julio de 2006 a las 18:33

    En realidad la pregunta fue muy bien contestada por Bea cuando comenzó el foro. Me llama mucho la atención la similitud de las urnas funerarias prehistóricas del N. de Europa con su equivalente en América. Estas urnas o calderos si se quiere, representan el vientre materno al que vuelven los muertos en posición fetal. Creo haber visto ejemplares chinos asombrosamente parecidos. También los sarcófagos egipcios recuerdan el vientre materno. Son úteros de la Madre.


  10. #160 Dingo jueves, 20 de julio de 2006 a las 22:57

    Habiendo las indagaciones sobre los elefantes asiaticos en el arte helenistico caido en caldero roto, era preciso ir a preguntar a Hannon si los elefantes de Anibal eran asiaticos, y satisfechos nos ha dejado la respuesta. Los motivos en relacion simetrica o el estrafalario aspecto de los elefantes tampoco son problema para demoledora evidencia de que caldereros indios retrataron a Lakshmi dandose lustre. La rueda es uno de los motivos universales, y en fin, puede haber paralelos indio/celtas, pero no se puede ver un dios con una rueda y colegir que es celta. Ahora, si se puede colegir que es indio, seguramente debido a que el resto de la iconografía es claramente india. Y el dingo, sin saber que se habra perdido, ni en este concreto momento importarle demasiado, regresa, con permiso de foreros de ideas muy claras y de foreros de ideas menos claras, de ideas menos claras, al estado cuasiprimordial soporifero.


  11. #161 giorgiodieffe jueves, 20 de julio de 2006 a las 23:19

    un sitio italiano que dice que se encuentraron carnyx tb en India, en esculturas antiguas http://72.14.221.104/search?q=cache:sgtqG82mvCUJ:www.arteceltica.it/arteceltica.asp%3Fmenu%3Draritaceltiche%26page%3Dcarnyx+carnyx&hl=it&ct=clnk&cd=3&client=opera


  12. #162 giorgiodieffe jueves, 20 de julio de 2006 a las 23:20

    un sitio italiano que dice que se encuentraron carnyx tb en India, en esculturas antiguas http://72.14.221.104/search?q=cache:sgtqG82mvCUJ:www.arteceltica.it/arteceltica.asp%3Fmenu%3Draritaceltiche%26page%3Dcarnyx+carnyx&hl=it&ct=clnk&cd=3&client=opera


  13. #163 giorgiodieffe jueves, 20 de julio de 2006 a las 23:28

    una imagen de carnyx derecho indiano http://www.hotpipes.com/sean18.html ------------------------ la voz del carnyx http://www.faeryshaman.org/es42/es42arc3.htm They are often represented on a sculpture in India, proof of the far-flung connections of the Iron Age world. Yet they are not, as is often stated, purely a Celtic instrument; they were also used among the Dacians, in modern Romania. The term Celtic is, in any case, a difficult one. The idea of a Pan-European Celtic culture is a myth; rather, aspects of art and technology were shared over wide areas among diverse cultures. The Carnyx was one facet of this.


  14. #164 Servan viernes, 21 de julio de 2006 a las 00:27

    Dingo: al Nirvana.


  15. #165 kaerkes viernes, 21 de julio de 2006 a las 11:48

    Y tenemos la mente suficientemente abierta para ir a demostrar ahora demoledora y rotundamente que el calendario de Collygny en realidad no es celta, sino maya precolombino. Venga. Un poco más de vaselina y luego ya entra todo.


  16. #166 Servan viernes, 21 de julio de 2006 a las 19:23

    Sería interesante un artículo sobre las irradiaciones del arte chino y del arte indio-persa.No hay duda que los germanos trajeron muchos elementos de oriente, coronas, etc. La entrada de los musulmanes en España significa también la entrada de múltiples elementos culturales persas, que pueden observarse en la heráldica, v.gr.Lo mismo podría pensarse de los celtas provenientes del Danubio, de los alanos persa-escitas que llegaron a España con los vándalos.


  17. #167 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 18:55

    Esta escena del caldero me parece que no la habeis puesto entera y a mí me parece muy significativa. En un catálogo a una exposición de orfebrería astur(ahora no tengo la referencia)leí que se puede interpretar como una escena de ceremonia de iniciación de guerreros.(a lo mejor lo habeis dicho por ahí arriba y no lo he leido) la fila de abajo,los jóvenes antes de ser iniciados(a pié) van pasando sucesivamente por el oficiante(posiblemente el herrero)que les sumerge en el caldero de la iniciación :muerte ritual y renacimiento(,por eso parece un niño.) despues de la inmersión en el caldero quedan convertidos en guerreros(a caballo y con casco). También aparece ,junto al oficiante,un animal que podría ser un lobo,lo que enlazaría bién ,creo,con una asociación de guerreros y por el aire,me dá la impresión de que hay una especie de serpiente o algo así,que podría relacionarse(esto ya de mi cosecha)con esos zoomorfos con aspecto de sapo y reptil de los que hablais por arriba( kaerkes,17/ 07/ 2006) aprovecho para poner esta imagen que me intriga desde hace tiempo,y que puede tener alguna relación con todo esto,por si alguien tiene idea de qué puede significar. Es vikinga,procede del llamado"carro de Oseberg" Es el héroe Gunnar,arrojado a un sitio con serpientes. Esa especie de zoomorfo que parece agarrarse a (o salir de) su pecho me recuerda también a los que habeis puesto aquí. Las rayas parecen representar algo así como un esqueleto.


  18. #168 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 18:58

    a ver si aquí se vé más grande


  19. #169 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 19:01

    a ver ahora....


  20. #170 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 19:13

    y,lo que son las cosas de la vida,acabo de encontrar esto prehistoria del ZEN donde se dá un repaso a la postura de las piernas cruzadas,y resulta que,también en Oseberg,(de donde procede la imagen de Gunnar)también hay un caldero con la imagen de un tipo con las piernas cruzadas)


  21. #171 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 19:17

    En el enlace de la prehistoria del zen,aparece esta foto como"galo romana" un hombre con las piernas cruzadas y con torques(me imagino que es un torques)


  22. #172 Servan domingo, 01 de abril de 2007 a las 20:08

    Uma: la escena con serpientes podría representar el infierno. Es curiosa la analogía con imágenes del infierno maya y etrusco.


  23. #173 Servan domingo, 01 de abril de 2007 a las 20:22

    La postura búdhica parece ser del reposo. En cambio la del caldero parece ser de estimulación del chacra inferior para despertar la serpiente Kundalini. Más apropiada para los yoghis.


  24. #174 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 20:46

    pues yo lo de la Kundalini lo pensé viendo la serpiente que tiene Gunnar por dentro.Ocupa más o menos el mismo recorrido,junto a la columna vertebral ,pero no llega hasta la cabeza,claro Lo mismo en aquella época estaban familiarizados con técnicas que ahora nos parece que conservan solo los yoguis etc. Lo de las serpientes..también puede que tenga que ver con la adquisición de la sabiduría,pues son las que enseñan el lenguaje de las aves y los animales.Claro,la sabiduría se adquriría después de pasar por la prueba de encontrarse con las serpientes. A mí,la que lleva Cernnunos(o quien sea),me parece que significa eso,que es alguién que posee el lenguaje de los animales.Encajaría con la idea de señor de los animales.


  25. #175 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 21:12

    me acabo de dar cuenta de que parece que la serpiente ha entrado en el cuerpo de Gunnar por el ano. No sé si será una manera de representar una especie de transformación,o de asimilación por parte del héroe de los poderes de la serpiente... en la foto que he puesto a las 19,01 faltan los guerreros con Carnix,que estarían a la derecha,quizá aterrorizando a los jóvenes que se iban a iniciar(algo también típico de este tipo de cermonias)


  26. #176 Servan domingo, 01 de abril de 2007 a las 21:34

    Podría se también un héroe que baja a los infiernos. Eso de la serpiente por el ano lo he leído en historias de brujos mayas. Quizá también en festivales dionisíacos (procesiones con el falo serpiente, faloforías) en que el sacerdote fuese un homosexual. Entre los mapuche filu, vilu (serpiente) alude a la sabiduría, así como en los mayas (chan). La serpiente es astuta (doleron).


  27. #177 Uma domingo, 01 de abril de 2007 a las 22:00

    Pues Servan,sería interesante que rebuscaras y encontraras algún ejemplo de los mayas de la serpiente por el ano. Lo de los infiernos,si,sería el mundo subterráneo,enfrentarse con el miedo,la muerte etc.


  28. #178 Uma lunes, 02 de abril de 2007 a las 07:07

    Servan,he pensado que .para no desviar el foro con lo de Gunnar,mejor abro otro foro con una pregunrta a los druidas.


  29. #179 Uma lunes, 02 de abril de 2007 a las 07:23

    Servan, aquíestá la pregunta,por si quieres poner lo de los magos mayas


  30. #180 Brigantinus lunes, 02 de abril de 2007 a las 09:33

    Uma, en la estatuaria gala (o galorromana) no son raras las representaciones de figuras sentadas en la posición del loto. Un detalle de la figura cuya imagen has colgado (aunque en la foto no se aprecia del todo bien) es que en vez de pies tiene pezuñas de cérvido (¿o de équido?)


  31. #181 Uma lunes, 02 de abril de 2007 a las 23:20

    Gracias,Brigantinus,además,leyendo más despacio el foro,me doy cuenta de que habías puesto la imagen .se vé mejor que la mía. equido..incluso,también,de una cabra


  32. #182 Uma lunes, 02 de abril de 2007 a las 23:31

    lo de la cabra,lo digo por algo que aparece en los comentarios al artículo que enlazó Sillmarilión el 16/07/2006


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