Realizada por: sarriugarte
Al Druida: Brigantinus
Formulada el jueves, 16 de octubre de 2003
Número de respuestas: 10
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Incursiones Mauri en la Betica


Brigantinus: He leido que durante el emperador Marco Aurelio, hubo una serie de incursiones en la Betica, por parte de una tribu africana llamada los Mauri. ¿Sabes algo de esto? Saludos y gracias.

Respuestas

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  1. #1 Brigantinus viernes, 17 de octubre de 2003 a las 00:00

    Saludos, Sarriugarte. Perdona el no haberte respondido antes, pero no le echaba un vistazo a esta sección hace tiempo y no contaba con que se me enviaran preguntas. Efectivamente, en el siglo II de nuestra era (en la década de los setenta) hubo un par de invasiones de pueblos "mauri". La primera afectó a la Bética. La segunda, a la Bética y a la Lusitania. Ambas fueron frenadas echando mano de la VII legión acantonada en Hispania. En las segundas, además, los romanos les persiguieron al otro lado del estrecho. La palabra "mauri" significa "moros" en latín. Se trataría de un conjunto de pueblos de raíz bereber, que habrían aprovechado la debilidad de Roma -y la proximidad de una zona tan rica como el valle del Guadalquivir- para emprender acciones de rapiña. Ignoro si hay algún tipo de razón que pudiera explicar este movimiento de gentes (¿sequía especialmente grave en el norte de África?) Lo de "debilidad" de Roma hay que explicarlo. A partir de Marco Aurelio, el imperio pasa a la defensiva. Desde finales del siglo II a mediados del III se abandonarán muchos posiciones defensivas: el área norbritánica entre los muros de Adriano y Antonio, la cuña de los campos decumates, entre el Rhin y el Danubio, la Dacia... y, esto nos interesa más en este debate, parte del norte de África. Supongo que en muchos mapas del Imperio romano, incluso si reflejan las fronteras del siglo III o IV habrás observado las hermosas fronteras que le atribuyen al norte de Marruecos (=Mauritania Tingitana) Pues bien; son falsas. Más o menos en la época de la que hablamos, el imperio habia abandonado la mayor parte de la provincia (muy montañosa) refugiándose en sus comarcas costeras (Lixus, Tingis...) Por lo tanto, el limes no sólo era ya un coladero, sino que regiones del mismo debían ser evacuadas. A mediados del siglo III hubo una auténtica avalancha de pueblos germanos: francos, godos, alamanes (estos últimos llegaron a Hispania). La incapacidad del imperio de frenarlos obligó a empezar a levantar murallas alrededor de las principales ciudades (Lugo). En el caso de Europa occidental, las poblaciones empezaron a reocupar los viejos lugares fortificados de la época prerromana o a construir otros semejantes, desde el castro de Viladonga hasta el "hillfort" de Maiden Castle. Creo que en uno de los ejemplares que tengo de HIstoria 16 venía un artículo sobre la invasión de los "mauri". Por la noche le echaré un vistazo a ver si encuentro más información.


  2. #2 Brigantinus viernes, 17 de octubre de 2003 a las 00:00

    Sólo una aclaración: lo de que maurus significa moro.. significa realmente moreno, oscuro; lo que sí es cierto es que de ahí viene la denominación de "moro". Creo que no me había explicado bien en el anterior mensaje


  3. #3 sarriugarte sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    Es un placer leer tus conocimientos muchas gracias brigantinus. Es curioso lo que significa maurus.


  4. #4 soliman sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    As salamy alaykum: Como siempre Brigantinus se te ve el plumero. He visto unos cinco diccionarios de latin a español y la voz no da los significados que dices: ni , ni . Mas que nada por que dicho significado los das por hecho. ¿Te acuerdas cuando me decias aquello de que Iberría nada tenia que ver con Berberría? Y que si esto y que si lo otro. Se te ve el plumero, chaval. Para los estudiosos en la materia, aparte de tu persona, la voz viene de un idioma diferente al latin. Aquel idioma que hablaban los iberros (o iberos) ya que eran berreberes (bereberes). En ese idioma, no culto, ya que lo culto, vamos por Dios, lo culto es el latin, el griego, no podia ser de otra manera, ya se sabe como trataban estos educados señores a sus vecinos, invadiéndolos y conquistándolos, curiosa manera de ser culto. Pues sigo diciendo y ya lo dije en un celtibero foro de por aqui, es , Y ya en el Cantar del Mio Cid, decia: O sea, ya en aquella epoca se diferenciaba concreta y correctamente las poblaciones y las etnias. Todo lo demas, es la España de la guitarra y la pandereta. Y ahora vengan esas explicaciones y dime exactamente y sin sacar de contexto aquello de que signigica y de ahi directamente a . Alucino, tio. Ma as salamu.


  5. #5 Brigantinus sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    Pues sí; es cierto, metí el cazo. La palabra maurus es latina, pero proviene del girego "maurós", plural "mauroi". Y tóamte las cosas con calma. Sigue ahora vendiendo la moto del pacifismo islámico, destilando esa ageresividad ya desde primera hora de la mañana ¿Te ha sentado mal la plegaria del viernes o el narguile? ¿O es que desde lo de la mezquita de Granada ya os habéis crecido? En fin, alucinaciones al margen, esto va para Sarriugarte: Las invasiones de las que hablamos obligaron al emperador a asumir la defensa de Hispania de manera directa (que no en persona), con lo que la Bética, la única provincia senatorial peninsular, pasó a ser también imperial. Sobre lo del limes africanos, éste tradicionalmente salía de Sala (cerca de Rabat), y seguía por el interior abarcando Marraqués y Fez. Tras la retirada de mediados del siglo III, la zona bajo control romano en la Tingitana se limitaba a la estrecha franja costera mediterránea y a la atlántica, no más allá de Lixus (Larache) Si miras en un mapa, verás que el territorio abandonado era enorme. Se abandonaron incluso ciudades importantes como la mencionada Sala o Volubilis. Sobre las causas de la invasión no se acaban de poner de acuerdo los autores. Pero la inestabilidad en la zona debía venir de atrás; de un edicto del 144 sabemos que los habitantes de Sala casi no podían salir de la ciudad, a cultivar los campos o explotar los bosques, lo que obligó a Roma a llevar a cabo varias acciones punitivas.


  6. #6 soliman sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    As salamu alaykum: Lo unico que hago, amigo Brigantinus, es ponerte delante de tu mascara y tus iniquidades antiislamicas y antimoriscas. Dado que solo sabes hablar de ello nada mas que por aquello que crees saber o crees que has leido de alguien que no sabe nada del al-Andalus de aquella epoca.Te crees que porque digo VERDADES COMO TEMPLOS haces creer a los demas y a ti mismo que son agresividades. Para agresividad, la falta de respeto que tienes tu ante la oracion del viernes y a la mezquita de Granada, de ahi, tu psicologia irreflexiva coge como agresividad aquella insconciente que esconde dentro. Que yo sepa, ningun musulman de antes ni de ahora (hablamos de musulmanes de verdad, claro esta) ha escupido contra Jesus (s.w.a.), ni ha insultado al Papa ni a un obispo, ni ha dicho nada en contra de alguna oracion dominical ni nada. Ante ti esta tu inexcusable e insconciente agresividad y metedura de pata cada vez que hablas de esta materia. Con sumo respeto por tu persona, Brigantinus. Salam.


  7. #7 Bea sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    Soliman, ¿está demostrado que los Íberos sean Bereberes? Yo llevo años estudiando historia y nunca me habían confirmado esa teoría. Me parece muy interesante, ¿podrías, por favor explicarme en qué consiste y cómo se ha demostrado?. Un saludo y Gracias: Bea


  8. #8 Bea sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    Soliman, no he enendido bien, dices que Brigantinus no respeta la oración del Viernes, y tampoco a la Mezquita de Granada... No sé si le habrás visto alguna vez atentando contra lo que dices, pero ¿por qué no respeta lo que mentas? ¿Por el hecho de no ser musulmán? explícate mejor, porque no lo entiendo. Gracias


  9. #9 soliman sábado, 18 de octubre de 2003 a las 00:00

    La Yama'a Islamica de Al-andalus esta diseñando una pagina web que se volcará en donde se divulgara todo lo concerniente a la Iberia bereber. Saludos. www.islamyal-andalus.org


  10. #10 Brigantinus lunes, 20 de octubre de 2003 a las 00:00

    Cálmate, soliman. -Sarriugarte me hizo una pregunta, y yo le respondí con lo que sé, y posteriormente consulté. Podrías haber dado tu explicación alternativa, pero preferiste insultarme, y hablar de plumas y no sé qué más. -Por supuesto que los romanos nos invadieron, como los árabes; algo que tú sigues negando. -Por mí puedes escupir todo lo que te dé la gana sobre Jesús, el Papa y quien quieras. Por debates anteriores, te debía haber quedado clara que mi posición respecto al islam se basa en mi concepción no creyente y laica del mundo. No hablo de religión, sino de cultura y valores. De todos modos, las cosas como son; si un buen musulmán no echaría nunca pestes del crsitianismo, entonces la inmensa mayoría de los musulmanes son malos musulmanes. -Una cosa sí me ha molestado un poco: que si yo he leído de no sé quien...pero vamos a ver ¿es qué aquí todos tienen ciencia infusa? ¿Es que alguien ha conocido a una persona que adquiriera conocimientos sin leer obras escritas por otro? A lo mejor es verdad aquella frase sacada a colación -no sé si por Olarticoechea o celta australis- según la cual, independientemente de lo que dijeran los arqueólogos en sus obras, galicia era celta de manera indiscutible porque "se intuía" (¿¿??) -A lo mejor el problema es -como tú dices- que los autores que yo leo no saben nada de lo que fue Al-andalus (a diferencia de tí, que por lo que se ve estabas allí para confirmarlo). La cuestión es: ¿qué tiene que ver el origen etimológico del nombre Iberia o invasiones norteafricanas del siglo II con Al-andalus? Tal vez el problema es tu tendencia a mezclar churras con merinas, metiendo en el mismo saco Tartessos, los berebres preislámicos y Al-andalus. -Una cuestión fundamental que exlica por qué no nos entendemos ni creo que nos llegáramos a entender jamás. Yo tengo mis ideas, y pueden estar acertadas o no; y las puedo defender con mayor encono. Lo que no recuerdo, no ya en este foro, sino en mi habla cotidiana, es haber defendido mis posiciones sobre un tema diciendo que lo que sostengo son VERDADES COMO TEMPLOS así, en mayúsculas. Ese es el problema, solimán. Una persona , una cultura y una religión que sostiene como argumento en un debate que lo que él dice es una VERDAD COMO UN TEMPLO tiene más que peligro que una piraña en un bidé. - Por lo demás, no te preocupes. No tengo intención de discutirte ninguna afirmación que hagas. Te lo acepto todo: la Atlántida era Tartessos, Iberia proviene de Berbería, los árabes no invadieron la península, al-andalus es una voz tartéssica; lo de la cueva y la magia de la que hablabas en un foro no me quedó muy claro pero supongo que será verdad igual. Lo que te puedo asegurar es que no tengo intención de ayudar a que esto se convierta en un "Extensión de Celtiberia II". Y por ello, espero como agua la aparición de la web esa. Por cierto, hay que ver lo que dan de sí los dolarillos de Marruecos y Arabia Saudí, ¿eh? ;) je, je, je....


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