Realizada por: Olarticoechea
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 12 de septiembre de 2003
Número de respuestas: 254
Categoría: Otros Temas

Los españoles son descendientes de los arabes.


En contra de la tradición española que afirma que los musulmanes fueron expulsados definitivamente de la Península en la Reconquista, surge ahora una nueva teoría apoyada por los genetistas que afirma que la población española es básicamente muy similar a la de otros paises arabes. La diferencia es que ahora se considera que la Península no fue solo invadida por moros (norteafricanos) sino por una mayoria de musulmanes de zonas como Argelia, Siria, Palestina, Irak... que si bien son musulmanes sus características físicas se diferencian de los norte africanos. Los norte africanos serían una mezcla de arabes con otras razas como los negros y son fácilmente diferenciables de un español o de un arabe tipo, ahora bien ¿Un español medio pasaría por un palestino o egipcio? Pues muchas veces sí, en otras habría que considerar la insolación solar que reciben la mayoría de los arabes en sus paises, y que oscurece su piel enormemente, en las zonas no expuestas al sol, las diferencias son minimas, llegando a haber gente de pelo castaño, incluso rubio y gente de ojos claros. Si los españoles son un pueblo de raza blanca mediterranea similar a Italia, Turquia o Siria, ¿¿que fue de los auténticos moros norteafricanos que también participaron en la invasión?? Pues que por circunstancias históricas, o bien fueron expulsados o confinados en zonas específicas de España. Tradicionalmente se cita el Sur Este español como zona de gente de piel oscura descendiente de los moros. Así una enorme parte de la población española es de raza mediterranea, otro porcentaje bastante menor pero significativo tiene sangre no "blanca" (descendiente de moros) y otra parte tiene más genes centroeuropeos, bien sea en el norte de la Península, oscurecidos por el mestizaje, o en puntos aislados de España donde se repoblase con otros pueblos. En Fín algo obvio pero que se nos oculta habitualmente con la Historia de Sanitiago Matamoros. ¿No es verdad?

Respuestas

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  1. #151 Kentaber viernes, 19 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Corrijo, además de incorrecto es imposible, si la progresión fuese de esa manera se multiplicaría hasta el infinito, cosa que evidentemente, no puede ser


  2. #152 kermes viernes, 19 de septiembre de 2003 a las 00:00

    olarticoechea...¿quienes no descendeis?¿quien invadio?¿hubo acaso una invasion?creo que eso se esta debatiendo en otro foro de esta misma pagina¿acaso te has confundido?


  3. #153 Olarticoechea viernes, 19 de septiembre de 2003 a las 00:00

    el confundido eres tú, el tema de está página es la invasión arabe y sus efectos


  4. #154 Vettonio viernes, 19 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para Solimán: mi objetivo (reiterado en la pregunta) era (y es) no ofender, pero tu franqueza sí sirve para comprender un poco más tu punto de vista. No eres el primero ni el último que se sale del "Camino" que en este país comienza en la pila bautismal, así que nada, era simple curiosidad. Lo que pasa es que algunos que toman al dedillo las "enseñanzas" vertidas por imanes en mezquitas o por iluminados en Aberris Eguna, tienden a ser algo "chocantes". Salud para ti también y respeto a tu credo.


  5. #155 soliman sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para el amigo Brigantinus: Amigo despues de tanto, celta y gente del norte, habra que ir dando un acento andaluz por aqui. Ya se que hay granainos y hasta sevillanos por aqui, pero igual a alguien se le escapa que hay unos cuantos, que no pensando igual y releyendo la historia bajo otro prisma mental, se da cuenta que la cultura andalusi no nacio asi como asi con un chasquido de los dedos. Introduzco temas islamicos y de eruditos musulmanes medievales en este foro del año 1000 a. de C. para introducir una tonalidad, llamemosla diferenciadora. Que hay que hablar de un periodo de tiempo comprendido entre el año 1000 y el 100 a. de C., vale, pero y de sus efectos posteriores, y de sus causas, la cultura andalusi es efecto de una cultura anterior y no precisamente de Roma y Cartago, ¿influenciada por Damasco o Bagdad de verdad?. Ya he dicho por ahi, que lo unico que une a los musulmanes es el Islam y que el coran se recita en arabe, por todo lo demas, no tiene nada que ver, hay modas y eso, pero nada mas. Al-andalus esta directamente relacionada con Tartessos. ¿Que cultura esculpio en la Cueva de Los Letreros el simbolo llamado unos cuantos de miles de años despues INDALO? La tartesica. Como se llamo despues este simbolo, sino es su nombre inicial, no se sabe, INDALO, que significa indalo, "perteneciente o posesion de Allah", que representa el indalo, al hombre gigante sosteniendo la boveda celeste, que heroe legendario hizo sostener el cielo con sus famosas columnas, HERCULES, que dicen que hay mas alla de las columnas de HERCULES, la Atlantida, la antigua madre de Tartessos. Estoy compilando una obra de mi amigo Abderrahman Medina que se llama "LAS ALTAS MORADAS DE LA MA'ARIFA DE AL-ANDALUS", donde veras relacionado la cultura andalusi directamente con Tartessos, las dinastias primeras del Egipto antiguo y con toda la cultura Abrahamica, que segun los entendidos en sanscrito (doctores tiene la iglesia), viene de Bramah, tambien EL UNO UNICO de la cultura vedica.


  6. #156 soliman sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Gracias Vettonio, no esperaba menos de un caballero como usted.


  7. #157 soliman sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    http://www.fortunecity.com/marina/finisterre/1692/turdetanos.html#1 Buen link para linkar


  8. #158 Brigantinus sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    En lo de Abraham no estoy de acuerdo. La "llamada de Abraham", tal como la describe el Pentateuco es un curioso ejercicio de lingüística: Dios se presenta como "El-Saddai" (El es dios, pero lo de saddai se me escapa), aunque le dice a Abran que se le denomine "yo soy el que soy" (YHWH). Inmdiatamante después le dice a Abran que se pase a llamar Abraham, puesto que va a ser padre de un pueblo; por el mismo motivo, su mejer Sarai, debe pasar a llamarse Sara. evidentemente, aquí tenemos un ejercicio de filología semítica (cuyo significado se me escapa), pero que en todo caso me temo que no tiene nada que ver con la vocesnskrita indoueropea brahma brahman


  9. #159 soliman sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Dice el mistico sufi andalusi Ibn Arabi, que la palabra (s.w.t.) designa y comprende todo el Universo, y que la comprende toda la palabra (prueba de ello puedes tener en sus mas de 800 obras escritas, solo 2 o 3 traducidas al castellano). Esta referencia viene a colacion al comentario tuyo de arriba con el nombre de A-Bra-ham. Por su puesto que en hebraico significara esto y lo otro, prueba de que la razon es como el ombligo: "cada uno tiene el suyo". Lo que yo me vengo a referir, son a estudios de personas con un nivel de conciencia mas elevado que el tuyo y el mio, llamadas en sanscrito "siddhas" en araba "sufies" y demas personajes, que dice que la A comprende y abarca el Universo. Claro no es decir solamente "a" sino tener conciencia de que es la "A". Para eso tienes toda una cordillera de libros de filosofia vedica, vedanta, brahmanica para comprobar que digo. El termino es compartido por "Brah-ma" y "A-brah-am". Partiendo que Abraham instituyo una creencia donde solo existian un solo Dios, que no llamo Dios ni Yahve, y que su correspondencia mental seria la de UNO UNICO. Siendo Brahma, primera entidad de la Trimurti hindu, el creador, a partir de El todo parte y se inicia, existiria, a mi modesto entender, una correpondencia, maxime que para los musulmanes el padre Abraham el uno mas de los profetas, desde Ad-am, pasando por el maestro Isha (Jesus), hasta Muhammad (s.a.s.), este ultimo cerrando la Profecia. Como ya sabes, A-llah es el UNO UNICO. Saca tus conclusiones. Pero acuerdate que esto no lo digo yo, estoy recordando de memoria mis estudios de los yogasutras de Patanjali, los vedantas y los islamicos. Cuyo maximo exponente en la Sunna, a estos respectos, es el murciano Ibn Arabi. Que por cierto en arabe significa "amigo de los arabes" con lo cual puede significar que el o su familia serian conversos, no se sabe si provenientes del judaismo o del cristianismo.


  10. #160 PIEDRA sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Olarticoechea,... es que no se ni que decir. Un saludo a todos.


  11. #161 PIEDRA sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Hola, sé que me salgo tangencialmente de lo que es el tema concreto del foro. Sin embargo y en vista de ciertos aspectos y sentimientos que han aflorado con este me ha parecido oportuno, y bonito, el pegar aquí una intervención que he encontrado en uno de los foros y que creo que refleja el espíritu de lo que debiera ser Celtiberia.net : "Para mí Celtiberia es un concepto y un sentimiento. Para mi la Celtiberia es algo quizás un tanto difuso que agrupa multitud de aspectos,... Celtiberia, ya de por si la palabra indica integración y sintesis, quizás se trate de eso,... para mi Celtiberia es aquella utopía que integra lo mejor del pasado y el presente, y que abrazando ambos no se deja dominar por ninguno. Sin embargo sobre todas las cosas ha de representar la Libertad de todos las personas siendo la razón y el corazón su escudo y su espada. Para mí un Celtíbero, en sentido poético, es aquel que libremente llego a amar a su tierra y que se reconoce fraternalmente con otras gentes y otras tierras " Un saludo


  12. #162 kermes sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    !!!Bravo piedra! Esa es una buena piedra de toque, y un buen basamento para poder crear entre todos un lugar digno y verdaderamente libre, donde sean mas las cosas que nos unen que las que nos separan... bueno, no vamos a llorar ahora... Lo que ha dicho soliman es interesante, pues eso demostraría que el meollo de muchas cuestiones y discusiones actuales, tienen su origen en cuestiones de imposición ideológica mas que científica, ya que dudo que nadie este libre de investigar un tema sin que de forma cons o subconsciente le afloren dudas, bien sobre la fe que profese o sobre el tema que pretende investigar, al entrar en "conflicto" sus creencias mas arraigadas, en este fardo deberíamos meter tanto posiciones científicas, filosóficas, políticas, de identidad local, etc. con lo que nos encontraríamos con el paradigma de siempre, el sempiterno enigma del hombre y su relación con el mundo. En esta mar de fondo observaríamos que lo que realmente mueve a la humanidad a crear verdaderos ejércitos migratorios, obviamente, esta influido por motivos materiales en un aparente primer plano, pero aquello que verdaderamente mueve la historia son elementos más abstractos que objetivos. (: menudo sermón :) Aun hay judíos sefardíes que guardan las llaves de la casa de sus antepasados en España (digno ejemplo de amor a la tierra de sus ancestros) Ya que olarticoechea abrió este foro dentro del apartado otros temas y obviamente tuvo sus razones para hacerlo, le ruego tenga a bien mis disculpas, ruego entonces me disculpe y acepte mis respetos. Asi que haciendo uso de estas licencias, en primer lugar, aquello de la invasión arabe que nos enseñaban creo que al dia de hoy, una persona medianamente instruida debería tener sus dudas, estoy con soliman en estudiar la historia desde el otro lado de la historia, pues es seguro que habría bastantes sorpresas. En segundo lugar hay diversos estudios realizados sobre Santiago, quien en los textos castellanos mas antiguos, se aparece de forma milagrosa cuando el Rey o Conde de turno ha invocado previamente al "dios de las batallas" o "al dios de los ejércitos" (no vendría mal leer los textos de primera mano en vez de contentarnos con interpretaciones de terceros, incluyo en ellos los textos clásicos) por lo tanto lo de santiago matamoros, es una funesta interpretación popular, por varias razones: La peregrinación a Santiago ya existía en épocas anteriores a la mística llegada de su féretro a las costas gallegas. Quien hace el camino sabe que este acaba en Finisterre, no en la plaza del Obradoiro. Existe una curiosa relacion entre Santiago, Saints Jacques, san Yago, y Yago o Iacchos/Iacco, esta extraña palabra, era el grito que se pronunciaba durante la "resurrección" de Dyonisos-Zagreo en los misterios de Eleusis, misterios protagonizados por los aspirantes a hierofantes de la antigüedad, bastantes famosos por cierto, pues acudían de los mas diversos lugares del mundo conocido por aquel entonces, para poder ser admitidos en ellos. Obviamente no todos los soportaban... ¿pero quien era o es este Iacchos o Dyonisos resucitado? bien, al igual que hay dos Horus en Egipto, uno el mayor y otro el menor ¿qué curioso no?¿no hay tambien dos santiagos? También hubo dos Dyonisos (no Bacos) el mayor y el menor, o el joven y el viejo. El nombre Iaccho o Iaco no nos dice nada per se, pero es interesante como en el idioma de los fenicios, existía una antigua deidad llamado Iao, yagg, yago o Iaco, cuyo significado era "un niño en el pecho" y mas interesante es observar como HI HA HO (curioso también) en egipcio, viene a decir algo asi como "la mas alta divinidad innominada en el hombre" o simplemente "el uno sin segundo". El entusiasmo, la llamada afrodita de oro para el mundo clásico, estaba regida por Dyonisos , era un estado de conciencia similar a lo que se conoce como "estado de gracia" en la mística medieval occidental. Un estasis activo promovido por el intimo contacto con la divinidad, no racional, pero si inteligente, que dotaba de virtudes proféticas a su portador. entusiasmo tiene su raíz en el griego en-theos, es estar con dios. Curioso santo este santiago ¿verdad?¿Yo soy el que soy no es similar a decir yo soy el alfa y el omega? IAO no es similar a I (latina)A(alfa)O(Omega)-no sé poner una omega diantres-IAO ¿dónde solemos ver esta inscripción? No deja de ser cuanto menos interesante...¿inquietante?... "Dyonisos, tras haber conquistado también a Iberia, dejo a Pan como su intendente de esta tierra, el cual por su propio nombre, cambió en Pania la denominación del país que los posteriores llamaron Spania por derivación " Plutarco (de fluv.16,3) ¡Pero cual fue la sorpresa de los macedonios, cuando vieron como los indos, adoraban a Dyonisos, claro que ellos le llamaban Shiva, el creador y destructor de los mundos! ¿ y quien seria el Neto ibero o el endovelico celtibero que a veces se encuentra en estelas al lado de la palabra mars, o marte o similares apelativos "marciales"? no se... no se... se supone que adoraban a un dios sin nombre ¿o seria un dios innominado por que no les estaba permitido pronunciar ese nombre? No es lo mismo innombrable que sin nombre ... bueno, lamento todo este rollo, pero ha venido por el tan manido uso y abuso de las palabras, lo del Santiago matamoros es un símbolo que en manos de algunos es algo peliagudo...pido disculpas y buen finde... salud a todos.


  13. #163 pikxo sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    He estado varios días sin participar en este debate, aunque he estado leyendo todas las intervenciones. He visto que la intencionalidad de este debate por parte de Olarticoechea es intentar demostrar las diferencias raciales entre los habitantes de la Cornisa Cantábrica y Galicia, por un lado, y los habitantes del resto del País, por el otro lado, especialmente con los del sur y sureste. Por mi parte quiero mostrar mi opinión al respecto. Las dos Españas raciales (indoeuropea versus africana) que quieres reivindicar ya no existen, la historia común ha hecho que hoy por hoy la homogenización sea un hecho, te guste o no. Por otra parte creo que se quiere mostrar la historia un poco distorsionada en algunos aspectos por parte de algunos contertulios.


  14. #164 pikxo sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Nos situamos en una avanzada Edad del Bronce. Aquí el sustrato autóctono peninsular había desarrollado toda la cultura megalítica común en todo el norte y oeste de la Península Ibérica, como así en el occidente continental, hasta las Islas Británicas. Estos grupos o pueblos autóctonos probablemente se extendiesen por todas estas zonas europeas, dinamizados por un contacto cultural derivado del comercio atlántico que se le atribuye. En realidad se puede aceptar que en este comercio atlántico la influencia tanto cultural como étnica fue intensa, lo que explicaría las analogías de costumbres que aún perviven entre los pueblos de la orla cantábrica y los pueblos preceltas de Inglaterra. Estos contactos de pueblos y culturas se extendieron también por el Pirineo hasta el Golfo de León. ¿de qué raza eran los que pintaron las cuevas de Altamira? Antes de la llegada de las culturas Hallstatticas a la Península Ibérica, asociadas a la expansión de los celtas (tanto etnológica, como culturalmente), toda la Península se nos muestra bastante homogénea, no porque así fuera, sino más bien por falta de documentación referente. Esto nos coloca frente a unas características étnicas difíciles de precisar, pero que a buen seguro debían corresponder con grupos occidentales mediterráneos antiguos, que se extendieron por el poniente europeo. Tales grupos antiguos mediterráneos estarían en un primer origen distribuidos por toda la orla mediterránea occidental, tanto en la orilla europea como en la orilla africana, y se consideran como el sustrato autóctono peninsular, del que participamos en más de un 60%. Joder sólo hemos de salir a la calle y vernos un poco, objetivamente. (en mi opinión, y léase como tal, estos grupos constituirían el grupo racial ibérico primitivo, común desde Cabo de Gata hasta Fisterra, desde San Vicente hasta el Cap de Creus.) La llegada de las culturas Hallstatticas supuso un aporte racial ¿diferente? en casi todo el territorio, menos en la meseta norte donde parece que se asentaron casi sin mezclarse estos centroeuropeos. Tanto en la orla cantábrica como en el resto del oeste y noroeste se debería hablar más de intercambio, de asimilación de los recién llegados por los autóctonos y sobre todo de celtización de los pueblos aborígenes. No tendría que suponer forzosamente un cambio racial. Salvo, como siempre he sostenido, en la zona de Burgos, Soria, Guadalajara, Segovia, etc, donde más propiamente se asentaron los celtas. Durante la época romana hubo grandes llegadas de itálicos o latinos, especialmente a la Bética. La población visigoda también se estableció en esta misma zona de la meseta, hasta Toledo. Durante la época islámica no hubo aportes importantes en la población, más bien insignificantes. Todos fueron hispanorromanos a un lado y a otro de las fronteras. A partir de este momento la población Ibérica se ha homogeneizado bastante, gracias a una cultura similar, lenguas parecidas, y sobretodo por los movimientos actuales (último siglo) de tipo laboral, etc, común en los dos países constituyentes: España y Portugal.


  15. #165 buho sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  16. #166 excalibur_ sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para Granlon: No he leido hasta ahora tu intervencion en la que me contestabas, y quiero decirte que no interpretes a tu antojo mis pensamientos e intenciones, porque lo más seguro es que te equivoques. Repito una vez más que ni soy nacionalista, ni racista , ni etnicista, y que ningun biempensante oficial ni ningun inquisidor politicamente correcto me va a inmpedir hablar de las cosas claras, y de hablar de la realidad que me circunda. Nadie me va a obligar a engañarme a mi mismo. Y decir que el sustrato étnico básico del norte de España es algo diferente al del Mediterraneo en ningun modo es ser racista. ¿Pero es que estamos locos o que!!!!? Decir que en las islas britanicas el sustrato étnico es muy similar al español, salvo en la mayor aportación de elemento germanico caracterizado por piel clara y cabello rubio ¿ES SER RACISTA? ¿Y si dijera 'por piel morena y cabello oscuro...¿TAMBIEN SERIA RACISTA? Ah... entonces no lo seria... claro... Por favor, mide tus palabras y controla tus paranoias politicamente correctas. Por cierto, viví en valencia 4 años, y te puedo asegurar que , al menos en mi impresión, en Valencia ciudad hay más gente con anc estros de origen nordico-germánico (piel palida y rubia) que en Galicia (salvo que los veraneantes norteños estén haciendo estragos en la poblacion femenina desde hace unos decenios... :DDD). Sin embargo, en Galicia no hay apenas diferenciaciones etnicas apreciables: hay rubios, morenos, castaños, gente de piel clara, otros más oscura, pero no resulta apreciable una diferenciacion o estratificacion étnica en la población y en la socidad. En Valencia si que se capta a la primera que hay varios grupos etnicos superpuestos y estratificados, aunque se hayan mezclado algo, pero... no tanto, no tanto... Y si no , date una vuelta por Colon , Paz, Navarro-Reverter y otra por Mislata y dime si sus habitantes son los mismos etnicamente hablando... Un poco como BCN, en donde la élite poblacional economica y social es en su inmensa mayoria de origen germánico, y se comporta desde hace siglos como un club cerrado. Pero eso solo es mi impresión.


  17. #167 kermes sábado, 20 de septiembre de 2003 a las 00:00

    vivo en Madrid,mido 1,80, blanco(sobre todo por que en verano prefiero descansar a la sombra antes que pasar calor)pelo castaño,segun a que horas todo el que me rodea es de una nacionalidad u otra,compro el pan en un comercio de chinos,hago la compra en varios comercios tradicionales regentado por gentes de muchos paises por que los españolitos no quieren trabajar mas de 6 horas, y encima se quejan de que los de fuera les quitan el trabajo, el fontanero es ucranianio,el carpintero colombiano y el albañil armenio,puedo ir a varios tipos de restaurantes, desde chinos hasta arabes, pasando por turcos,indos, griegos y de cualquier otro pais,sin salir de mi ciudad puedo ver gente de otros paises, puedo compartir las costumbres de otros con las mias y aprender mutuamente entre todos.eso me enseña


  18. #168 kermes domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    vivo en Madrid,mido 1,80, blanco(sobre todo por que en verano prefiero descansar a la sombra antes que pasar calor)pelo castaño,segun a que horas todo el que me rodea es de una nacionalidad u otra,compro el pan en un comercio de chinos,hago la compra en varios comercios tradicionales regentado por gentes de muchos paises por que los españolitos no quieren trabajar mas de 6 horas, y encima se quejan de que los de fuera les quitan el trabajo, el fontanero es ucranianio,el carpintero colombiano y el albañil armenio,puedo ir a varios tipos de restaurantes, desde chinos hasta arabes, pasando por turcos,indos, griegos y de cualquier otro pais,sin salir de mi ciudad puedo ver gente de otros paises, puedo compartir las costumbres de otros con las mias y aprender mutuamente entre todos.es alucinante ver como la gente se da cuenta de lo que significa su tierra cuando estan fuera,¿que tendra la tierra? en ningun momento tengo el sentimiento de que me van a hechar de mi lugar, ni tengo la sensacion de ser invadido ni ninguna monserga por el estilo.en ningun momento he sentido flaquear mis raices ante tanta diversidad, mas bien al contrario,estas se han enriquecido y fortalecido con estos aportes culturales,es alucinante lo que se puede aprender explicando cosas sobre tus ancestros a gente que para nada ha oido hablar de celtas,iberos, celtiberos ,etc.siempre se termina-cuentame mas, anda-, y viceversa.... o : anda, en mi pais tambien tenemos esas costumbres, y cuando les preguntas por ellas, te sorprende sobremanera la de cosas que gentes tan distantes tenemos en comun,hay rasgos culturales que tenemos en comun con muchos de ellos que te hacen pensar que todo lo escrito hasta ahora en determinados libros de historia es mas una invencion que la realidad.en fin ¿a parte de los rollos raciales, malaeducación,y debilidades varias alguien tiene algo nuevo que aportar al foro que tenga que ver con el enunciado del tema y no con las malas pulgas del vecino?a veces me siento mas extranjero con los de casa que con los de fuera. por cierto buho,¿sabes bien que o quienes fueron los celtas? un descendiente de emigrante deberia ser mas respetuoso,¿por que será que en argentina llaman gallegos a todos los españoles? la humanidad del mas inmediato futuro va ser bastante mas heterogenea que hasta ahora,y las mareas humanas nadie las ha podido nunca frenar, son fenomenos que se repiten.¿buscas la identidad de tu tierra y de sus gentes, o te conformas con "lo celta"?¿antes de los celtas en tu terra que habia?¿no había nadie?¿nace el pobo galego con los celtas? caray que poco tiempo en la historia,en la meseta al menos sabemos que desde el paleolitico inferior ha habido poblaciones autoctonas,mas atras es probable pero no hay pruebas...al menos de momento....hace tiempo deje de creer en invasiones y demas iluminados...creo que muchos de este foro intentamos compartir conocimientos y aprender todos de todos, por que si buscamos conocimiento puede ser que sea por que no estamos de acuerdo con todo lo que nos dicen y nos enseñan, o por que hay algo mas que necesitamos comprendwer y aprender, el que no desea aprender mas , suele ser por que es un gran sabio que tenga todas las respuestas u otra cosa que por respeto al foro y quienes lo componeis prefiero callar, un poco de educación y cortesía por favor, que para decir burradas, ya hay chats y paginas especializadas en ello....


  19. #169 excalibur_ domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Kermes: Lo que dices estaria , incluso bien, si fuera reciproco en todo el mundo. Pero , mientras occidente está importando (no se puede decir de otra forma) gente para paliar el desastre demográfico al que no ha conducido el progresismo, amenazando incluso con la carcel a quienes protestan y SUFREN por esa invasion silenciosa (las clases medias y bajas) que está destruyendo sus barrios, costumbres, modos de vida por otros digamos.... distintos , en la gran mayoria del mundo, en la gran mayoria de las otras culturas , civilizaciones y religiones, el sectarismo, la xenofobia y el genocidio contra nuestra cultura occidental , etnia caucasoide y religion cristiana es palpable, publica y notoria, y hasta aplaudida por una gran cantidad de idiotas y renegados que hay en nuestra propia sociedad. Sinceramente, tus palabres son muy loables , bonitas, politicamente correctas y todo, todo lo que quieras. Pero, ¿no crees que estás haciendo el tonto?


  20. #170 kaerkes domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    menudos druidas estais hechos!. Unos con el panceltismo, otros reivindicando origenes saudies para to kiski...en fin que menudos folladores los arabes pa que todos los millones de espanoles seamos descendientes de ellos. Aqui o te comes la gaita por cojones o te plantan como desdecndiente de abderraman. No hay grises, todo es blanco o negro. quin desatre!!!!


  21. #171 DOROTEA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Excalibur, eres la pera. Yo soy valenciana, vivo por la zona de Juan Llorens....¿a qué etnia pertenezco? De verdad que no había oido cosa igual. A mi con fecuencia me comenta la gente cuando digo que soy de Valencia: "no hay duda de que eres valenciana, tienes toda la cara de las mujeres de allí"....yo no sé si reuno los rasgos fisionomicos de las mujeres valencianas, lo que sí sé es que de valenciana sólo tengo el nacimiento porque mis padres no son de aquí, así que al oir esos comentarios me callo y sonrío...con mi sonrisa de valenciana apócrifa.


  22. #172 L.K. domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Pixo, no existe ninguna raza caucasica semita, ni ninguna raza camitica ni ninguna raza indoeuropea. Esas son categorias lingüisticas y varios idiomas pertenecientes a esas familias lingüisticas son hablados por pueblos de varias razas. Las razas reconocidas por la antropología física[5] y la genética de poblaciones [6] son las siguientes: -Caucasoide (que incluye a las poblaciones de Europa, Oriente Medio y Norafrica) - Mongoloide (Asia Central y Oriental, islas del Pacifico y las Americas) - Negroide (África Subsahariana y meriodional) - Australoide (Australia y sur del subcontinente indio) - Capoide (pueblos del extremo sur de África como los khoi khoi, los bosquimanos, etc). Obviamente, dentro de cada raza hay subdivisiones y variedades regionales, así los Caucasoides se subdividen en Europeos y Extraeuropeos [1]. Los Mongoloides en asiaticos nororientales, surorientales y amerindios (aborígenes americanos). Los Negroides en africanos subsaharianos occidentales, africanos subsaharianos orientales y pigmeos centroafricanos. Los Australoides en aborígenes de Australia y vedicos del sur de la India. Y los Capoides en khoi khois y bosquimanos. Y por supuesto también existen muchos pueblos intermedios o de origen mixto como los africanos orientales (etiopes, somalies, sudaneses, etc) cuyo ancestro es Caucasoide (de la Peninsula arabiga y Norafrica) y Negroide (África Subsahariana), los centroasiaticos (turcos, uigures, etc) cuyo ancestro es Caucasoide (europeo) y Mongoloide (asiatico oriental), los indios (de la India) cuyo ancestro es Caucasoide y Australoide y las varias poblaciones sudamericanas cuyo origen es amerindio (mongoloide) y caucasoide (español). Todos los seres humanos tienen la capacidad de adoptar un idioma foraneo. Por ende, muchos de los hablantes de un idioma determinado podrian no necesariamente ser parte del pueblo creador el idioma que hablan. Lo mismo ocurre con la religion, es un barbaridad pensar que los musulmanes peninsulares tenian que ser necesariamente de una raza distinta y los cristianos peninsulares de otra raza distinta. Ambos grupos eran autoctonos y ambas religiones eran foraneas. Pero dado el caso hipotetico de que todos los musulmanes hubiesen sido norteafricanos y los cristianos europeos, las diferencias entre ambas poblaciones igualmente serían minimas, porque ambas tienen el mismo origen, ambas descienden de los mismos cromañones centroasiaticos ancestrales a todos los pueblos caucasoides que emigraron a Europa, Oriente Medio y Norafrica hace 50.000, 30.000 y 10.000 años atras, respectivamente [4]. El fondo genetico (gene pool) de la poblacion iberica sigue siendo el mismo que el de hace 10.000 años, ni celtas, ni visigodos, ni romanos, ni norteafricanos ni "arabes" cambiaron en nada el fondo genetico de la poblacion peninsular [1]. Lo siento mucho por los germanistas, arabistas y celtistas del foro, pero el aporte de esos pueblos fue especificamente cultural. La población iberica deriva la mayoria de su ancestro genetico (80%) [3] de las poblaciones del Paleolitico Superior, los Cromagnon, ancestros de todos los europeos, el resto proviene de las aportaciones de los inmigrantes conocedores de la agricultura de que llegaron desde Oriente Medio a Europa y luego a la Peninsula durante el Neolitico, hace 10.000-8.000 años atras, quienes tambien aportaron su legado genetico a las demas poblaciones europeas [2]. Siendo esté más alto entre los griegos y las poblaciones balcanicas y más bajo entre los vascos, los corsos y los irlandeses. Notas: 1. Cavalli-Sforza et. al., The History and Genetics of Human Genes. Princeton University Press, 1994. 2. Rosser et. al., Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language. American Journal of Human Genetics, Vol. 67, pp. 1526-1543, 2000 3. Semino et. al., The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective. Science, Vol. 290, pp. 1155-1159, Noviembre de 2000. 4. Rosemberg et. al., Human Population Genetic Structure. Science, Vol. 299, pp. 2381-2385, Diciembre de 2002. Disponible en castellano en: http://biblo.tech.nu 5. Coon, The Origin of Races. Random House, 1992 6. Nei y Roychoudhury, Evolutionary relationships of human populations on a global scale. Molecular Biology and Evolution, Vol 10, pp. 927-943, 1993. Disponible en castellano en: http://biblo.tech.nu


  23. #173 L.K. domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Fe de erratas, en la nota 5, no va 1992, sino 1962.


  24. #174 L.K. domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Hola, Dorotea, he visto que eres aficionada la genética de poblaciones y conoces el sitio de www.racearchives.com (excelente sitio), pues te informo que existe un sitio en castellano sobre lo mismo y con algunos artículos de racearchives.com traducidos al castellano, la direccion del sitio es http://biblo.tech.nu


  25. #175 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    As salamu alaikum ...hermanos Para Kaerke y Excalibur, porque para Buho ya se responde el solo: Que esta denostado y atrasado el concepto de tribu? No hombre, todavia hay tribus, precisamente un gallego como D.Ramon Maria del Valle Inclan introduzco un concepto muy arraigado y representativo para las personas como vosotros, muy dadas a viajar, respetar, tolerar y a dar solidaridad. Este concepto literario que os viene de pelillos es el ESPERPENTO, para mas inri, tribal y tirando a picapiedra. Si con esas argumentaciones vais a intentar forear y compartir conocimientos y SABIDURIA (CONOCIMIENTO+AMOR=SABIDURIA), estais apañados chavalotes. El gran dibujante Mingote, tiene una serie de tiras comicas de unos personajes que con maza en istre, estan separados por unas vallas hechas de pedruscos, todos muy enfadados para que su vecino no le respire encima. La falta de tolerancia es la decadencia de la tribu, amigos. Ma as salamu


  26. #176 L.K. domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para los aficionados a la genética de poblaciones, en este sitio http://biblo.tech.nu también se encuentran algunos artículos interesantes sobre el orígen de los Europeos y sobre el aporte norteafricano a la poblacion ibérica: .-Análisis del STR HUMF13A01 en las poblaciones de Galicia y Cabo Verde .-Aproximación a la génesis de las poblaciones europeas a través del estudio del DNA mitocondrial .-Aislamiento por distancia en poblaciones europeas sobre la base de polimorfismos genéticos séricos .-Historia genética de las poblaciones del norte de África y de la Península Ibérica .-La Genética y la Historia de las poblaciones de Europa .-La Genética y el orígen de los idiomas europeos .-Las huellas de Al-Andalus .-Polimorfismos de inserción Alu en Norafrica Occidental y la Península Ibérica: evidencia para una fuerte barrera genética a través del Estrecho de Gibraltar .-Poblaciones del norte de África e ibéricas


  27. #177 DOROTEA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Gracias L.K., esa web es estupenda. Has explicado estupendamente lo que yo he intentado decir a lo largo de estos días, que la población de la Península Ibérica es esencialmente indígena y que las aportaciones foráneas no han cambiando sustancialmente el "genetic pool", pero ya ves, se prefiere el mito y la leyenda a los datos científicos....paciencia.


  28. #178 PIEDRA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Soliman, tú defiendes lo que tú consideras tuyo otros defendemos lo que consideramos nuestro. Si exagerando y con esa ironía despreciativa , rayana en el insulto, intentas forear y compartir conocimientos pues vamos apañado chavalote. Y es que lo que vale para tí y lo que defiendes también vale para los demás. ¿ Que hay sesgos en las intervenciones de muchos ( entre los que sin duda estoy? Cierto. Tú tampoco eres una excepción En cuanto a buho,... que se te puede decir que no sea insultante. Un saludo


  29. #179 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Por cierto, Piedra, ¿que es tuyo? La Iberia, España, el Imperio Una cosa es dejar en evidencia ciertos ticks de rancios y otros el insulto, esperpento, tribal y picapiedra quiza fueran adjetivos simpaticos que evitan alegremente, eso, el insulto. Con otros contertulios no comparto sus aseveraciones y exposiciones, pero son respetuosos con el vecino y ahi queda eso, como dos personas civilizadas. Asi que cuando me venis con esa jerga, no pienso callarme. Aqui respeto p'a tos. Ma as salamu


  30. #180 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Ah por cierto, no soy descendiente de Abderrahman porque segun parece era todo un señor visigodo, 1,85 estatura, pelirrojo y con pecas. Yo, ibero del t'o. Asi que como dice el hermano L.K. que compartamos religion o estado no quiere decir que seamos de la misma etnia, si no que tiene que ver conmigo un musulman de Islamabad? Solo dos cosas el Islam y como mucho que recitamos el sagrado Coran en arabe, y ya esta.


  31. #181 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Y dejaros ya de topicos y de tebeos del Capitan Trueno.


  32. #182 excalibur_ domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Soliman, me parece que lo tuyo ya está volviendose un poco pesao. Esto es un foro, no una pagina para que alguien como tu utilice para su proselitismo rancio de islamismo trasnochado. Lo mismo diria si fueses un catolico integrista , con tus ESTUPIDECES de sagrado coran y otras mierdas. Yo por mi parte, sigo teniendo la misma opinion del islam que la que tenia hace 5 ó 6 años: el islam deber PROHIBIRSE en Euriopa, pues es una doctrina totalitaria incompatible con nuestros principios y derechos fundamentales. Y tus paranoias de volver a instaurar el islam en Granada , porque lo fuera varios siglos debido a una conquista a sangre y fuego, me parecwe una estupidez. ¿Que te pareceria que los cristianos quisieran volver a instaurar el cristianismo en el Magreb, Turquia, Egipto... porque antes de musulmanes fueron cristianos? ¿Que te pareceria que te aplicaramos las leyes islamicas a ti? Supongo que sabes que en muchos paises islamicos, dejar de ser musulman para abrazar otra religion, lleva consigo la pena de muerte. ¿Te parece bien?


  33. #183 DOROTEA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Aunque no es este el tema de este foro Excalibur lleva gran parte de razón. Giovanni Sartori lo ha analizado muy bien en su libro LA SOCIEDAD MULTIÉTNICA. Sin ir más lejos en Marruecos está prohibida la venta de la Biblia en árabe. En Arabia Saudita que un musulmán posea una Biblia le puede costar la vida. Personalmente creo que se debería exigir una reciprocidad en materia de fe religiosa con todos estos paises (o no fe, tan derecho tiene uno a ser cristiano como a ser ateo). Ni un préstamo, ni una subvención, ni un tratado comercial si el estado islámico en cuestión no demuestra con hechos su respeto a todas las opciones de fe y conciencia. Excalibur, cásate conmigo.


  34. #184 PIEDRA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Soliman,... te estoy perdiendo el respeto.


  35. #185 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Veo que con el tema de religion, saltais como avispas. Volveis al topico, y lo unico que sabeis del Islam, como no, es lo que leeis en algunas cabeceras de periodico o en alguna noticia de telediario. No voy a ser yo quien os culturice. 1. No estoy de acuerdo con las Fathuas de algun ulema enloquecido de paises musulmanes, en concreto con las que atentan con la libertad, expresion y vida de las personas. 2. En cuanto al tema de Granada, te recuerdo que es la capital de provincia de España con mas musulmanes conversos. Y desde hace mas tiempo que la edad que teneis. Os recuerdo que existe una Constitucion Española que ampara la libre eleccion espiritual. 3. No podeis decir que son leyes islamicas a algo que no lo son, porque eso es la Sharia, esta palabra que aqui en Occidente se suele traducir por ley no es adecuado, pero no obstante, yo tambien estoy con vosotros, sin renegar a nada, no estoy de acuerdo con la imposicion de tal, por mucho que le pese a algun musulman de por aqui. 4. Siempre que fuese a traves de una libre eleccion, a mi no me importaria nada que en el Magreb, Turquia y Egipto se volviera a instaurar el cristianismo que existia alli antes, pero os recuerdo que no es el cristianismo que conoceis, sino uno mucho mas acercano al Islam, de ahi la fuerte penetracion de este en esos paises. 5. El otro dia una persona me pregunto directamente en "Mi celtiberia", que que pensaba yo de la "apostasia" y le dije y vuelvo a repetir aqui para que quede claro, que cada individuo del mundo mundial es libre de hacer lo que quiera mientras no moleste a su vecino y si lo molesta por un bien comun, habra que pensarlo. 6. Si el hecho de que no me quiera callar y utilice mis 10 dedos para escribir, hace que algunas personas se sientan soliviantadas conmigo, tendre que decirles que sus argumentos un poco mas arriba han sido estos: "Para mí Celtiberia es un concepto y un sentimiento. Para mi la Celtiberia es algo quizás un tanto difuso que agrupa multitud de aspectos,... Celtiberia, ya de por si la palabra indica integración y sintesis, quizás se trate de eso,... para mi Celtiberia es aquella utopía que integra lo mejor del pasado y el presente, y que abrazando ambos no se deja dominar por ninguno. Sin embargo sobre todas las cosas ha de representar la Libertad de todos las personas siendo la razón y el corazón su escudo y su espada. Para mí un Celtíbero, en sentido poético, es aquel que libremente llego a amar a su tierra y que se reconoce fraternalmente con otras gentes y otras tierras " Solo digo que se apliquen al cuento. Si resulta que esto es un foro cristiano y todo lo que aqui se diga tiene que estar enfocado o matizado o de acuerdo o etc., que la direccion del foro me escriba a mi mail y sere respetuoso con las directrices de esta. Solo se trata de aportar conocimiento. Disculpad si lo que aporto os molesta, no ha sido mi intencion.


  36. #186 PIEDRA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Tienes muchoooooo rollo, y mucho morroooooo. Aplicate el cuento tú el primero, aunque sea el de las mil y una noches. Lee algo más que no sea el Corán y novelas sobre Granada,... y no te molestes hombre, que son comentarios simpáticos pá no decirte en to´la jeta que tienes un sesgo que te debe hacer andar de lado por la calle. Las sandeces del Imperio y tal y cual te las guardas pa´ quien te las aguante, charrán. Como verás yo también escribo con diez dedos. Y lo dicho, lo que vale pa tí vale pá todos. PD: Tienes muchooooooo rollo.


  37. #187 CELTA AUSTRALIS domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    CAGONTO LOS QUE SE ANDAN BUSCANDO ANTECEDENTES RECIALES MAS BLANCOS QUE LOS DEL VECINO,QUE ADNs MITOCONDRIALES Y QUE CAUCASOIDES Y LA QUE LOS PARIO..... ESTOS QUE SE CREEN MAS BLANCOS QUE OTROS EN TERRITORIO ESPAÑOL,SI LOS LLEVARAMOS A ALEMANIA O SUECIA DE SEGURO SERIA TRATADO COMO CABEZA NEGRA.... FIN DE LO QUE YO DIGA DE ESTE PUTO TEMA... "COA FORZA DO XABALI E A SABIDURIA DO UNICORNIO" FIN.


  38. #188 Vettonio domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Volviendo al título de la pregunta me hago la siguiente reflexión: ¿dentro de cuatro siglos alguien dirá si los irakíes descienden de los norteamericanos? o ¿son los filipinos descendientes de los españoles? Buen provecho.


  39. #189 soliman domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para el amigo neurobiologo del foro: Bismi llahi r-rahmani r-rahhim al-hamdu llillahi rabbi l-alamin ar-rahmani r-rahim maliki yaumi d-din iyyaka nabudu wa iyyaka nasta'in ihdina s-sirata l-mustquin sirata l-ladzina an'amta 'alaihim ghairi l-maghdubi 'alaihim wa la d-dallin amin Allahu akbar Yo tambien digo la Sagrada Biblia, Sagrado Talmud, Sagrados Vedas, Sagrados Coloquios Taoistas. Sagrado Allah, Sagrado Dios, Sagrado Uno Sin Segundo, Sagrado Tao, Sagrado Yaveh, Sagrado Manitu, Sagrado Quetalzcoalth, y todos los 144.000 profetas que han venido anteriormente a esta Sagrada Tierra.


  40. #190 PIEDRA domingo, 21 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Para el Iluminado amigo del foro: Und... was möchtest mir sagen ? Que no lees solo el Corán y Novelas sobre Granada ? Me alegro. Tampoco el resto leemos solo comics del Capitan Trueno, majo. Por lo demás estoy de acuerdo en que la Sabiduría y el Espíritu no tienen dueño sino formas distintas de manifestarse. Salud.


  41. #191 kermes martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

    niños....niños.....


  42. #192 Ricardo martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  43. #193 Ricardo martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  44. #194 Medraina martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

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  45. #195 QUICO martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  46. #196 CELTA AUSTRALIS martes, 23 de septiembre de 2003 a las 00:00

    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


  47. #197 Beturia viernes, 10 de octubre de 2003 a las 00:00

    Es gracioso discutir sobre el origen de "los españoles" cuando somos de tan pura raza chucha. El otro día escuché que si pusieran a nuestros padres, abuelos bisabuelos y tatarabuelos en fila, a unos doscientos kilometros, no demasiado lejos, habría una mona. En fin somos bichos y poco mas, despegarse de eso es pa ná.


  48. #198 Pangur domingo, 12 de octubre de 2003 a las 00:00

    Me hizo gracia la propuesta original de este "foro" porque se parecía a una de esas folkloricas afirmaciones de los algosajones cuando hablan de España: sol, toros, exotismo... Cuando examiné lo que se decía, me convencí de que, en efecto, la propuesta era de algún extranjero. Lo siguiente que me vino a la memueria fue esa bonita :-( imagen que salía en el documental de la BBC sobre los celtas: aldeano con boina y burro, sobre fondo de solanazo infernal de agosto, y cardo borriquero en primer plano. Se conocía que el autor solo visita... mmm... Benidorm... en caso de necesidad... El cuarto recuerdo era precisamente lo que se veía en ese reportaje, cuando hacían el análisis genético de una población de Gales: su origen no había que buscarlo en Centroeuropa ("céltico") sino en el propio terruño. Dorotea: gracias por poner un poco de cordura en este debate, lanzado a posta por un cardo borriquero.


  49. #199 davinchy lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    vaya movidas....con la gran cantidad de movimientos de población que ha habido en la península íberica, no se puede decir q tu desciendas de tal y yo de cual. A ver, toda la humanidad actual desciende de poblaciones del centro de África. En España, desde el paleolítico, y pasando poor el neolítico se han asentado pueblos de Europa, de África...luego durante la dominación romana debieron llegar gran cantidad de personas de los distintos lugares que englobaba el Imperio Romano. Los visigodos aportaron una minoría germánica, los musulmanes vinieron en oleadas de norteafricanos mayormente, y de Oriente la minoria dominante. Y los movimientos repobladores de la Reconquista? repoblar el centro de la península con geentes del norte...esas mismas gentes q se mezclaron con mozárabes del valle del duero...y luego repoblar el sur con gentes del centro...y los demás pueblos, ya en pequeñas proporciones que han venido a nuestra península desde la Edad Media hasta hoy. pos eso


  50. #200 rogerflor martes, 30 de diciembre de 2003 a las 00:00

    en definitiva, xavales, a mi me paece q uno es de donde pace...........;mi apellido es TARÍ i no me disgusta en absoluto q mis genes llegaran a la península en el 711, aq estoy convencido de q llegaron antes, como los de todos vosotros (teoría de la expansión en candelabro desde africa?, pq man q le pese a naide, TODOS VENIMOS DEL CONTINENTE NEGRO, divina cuna!); o sea q buscar diferenciaciones en la genética, vamos es el colmo! lo mismito lo mismito q firmaban Goebbels i sus adlateres; pd: i por si fuera poco soy de la Real desde la época de Idígoras, Murillo,Olaizola, Satrus, Jesús Mari.......con unos bigotazos a lo Anguita.......................................


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