Realizada por: ytalycual
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 13 de agosto de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Lingüística

Distintas Lenguas


Buenas, mi pregunta en principio no parece muy complicada aunque en otros sitios no he consieguido respuesta cierta. La cuestión es si en la zona de Oropesa (Toledo)situada en el extremo Oriental de esta provincia, lindando con la zona de la Vera y perteneciendo a la del Campo Arañuelo, alguna vez se ha hablado alguna forma de Astur-Leones,o Castuo, o cualquier otro tipo de dialecto, debido a la gran utilización de vocablos que hoy no se encuentran en el diccionario?. Se puede determinar su influencia? y si las dos anteriores son afirmativas como recuperar este Dialecto o Lengua? Puede que sea una pregunta complicada, no lo sé, por lo que si esto es así os pido disculpas por el apriento. Muchas gracias un saludo

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 kaerkes miércoles, 13 de agosto de 2003 a las 00:00

    esa zona no será el extremo occidental de Toledo más que el oriental?. de todas formas la cuña de uso del astur-leonés se circunscribe a la zona mas occidental de la provincia de Cáceres, en las proximidades de la frontera portuguesa. Me gustaría señalar también que en las zonas limitrofes de Ciudad Real- Toledo -y Caceres he oido a los lugareños utilizar expresiones muy "leonesas" pero creo que más bien se tratan de expresiones de un castellano arcaico que coinciden también con algunas leonesas. Tampoco tengo muy claro con que gentes del norte se repoblaron amplias zonas de las actuales provincias de Toledo y Cáceres, porque sí es posible que hubiera aporte de gentes del antiguo Reino de Leon. Lo digo , porque quizás alguna zona concreta fuera ocupada estas gentes. este fenomeno existe en comarcas de Valladolid, Zamora e incluso de León, donde existen multitud de pueblos con ascendientes gallegos y asturianos . PD. tu pregunta es complicada. jejejje


  2. #Gracias ytalycual AGRADECIMIENTO

    gracias por tu colavoración y tienes toda la razón, Oropesa está en la zona occidental de Toledo. Ya he encontrado la forma de poder introducir ideas o pistas a la cuestión a la vez agradeceros vuestra ayuda. Palabras que podemos escuchar en Orop

  3. #2 excalibur_ miércoles, 13 de agosto de 2003 a las 00:00

    Lo que se habla en Caceres, no es artur-leones , es gallego puro y duro.


  4. #3 EBRO28 miércoles, 13 de agosto de 2003 a las 00:00

    - Muchas zonas del valle del Tajo en el reino de Castilla no fueron repobladas, y lo que ocurrió fue que el romance autoctono, (llamado también románico-andalusí o mozárabe), que coexistía con el árabe durante la dominación musulmana, se fue diluyendo y asimilando al castellano. En el fuero de Madrid, que es un texto castellano hay muchos rasgos interpretados como mozárabes, como uso del artículo lo, (equivalente a el en castellano), o palabras como mellor por mejor. - Si tu zona en concreto fue repoblada por gentes del dominio Asturleonés o Gallego-Portugués, pues podríamos encontrarnos palabras. Excalibur, yo no conozco Cáceres, pero por lo que se ve los pueblos que hablan gallego en Cáceres son pocos, y limitando con Portugal, ¿ no ?, fue mucho más extensa la zona donde se hablaba asturleonés y al castellanizarse este pasara a hablarse Castuo. Podrías ponernos algunos ejemplos de esas palabras y expresiones que no encuentras en el diccionario, para poder imaginarnos a qué lenguas pertenecen, a lo mejor son simples arcaismos castellanos comunes con otras lenguas.


  5. #4 Brigantinus jueves, 14 de agosto de 2003 a las 00:00

    Los pueblos en los que se habla gallego en Cáceres son sólo tres. Si no recuerdo mal, sus nombres son: Las Eljas, Valverde del Fresno y San Martín de Trebejo. Como dice Ebro28, están en la zona limítrofe con Portugal. El resto de Cáceres parace haber estado en el pasado, por obra y gracia de la Reconquista y la Repoblación, en el área astur-leonesa. Aún hoy, hay algunas zonas en las que se conservan variantes dialectales de dicha habla.


  6. #5 PIEDRA jueves, 14 de agosto de 2003 a las 00:00

    Quisiera apuntar el hecho de la posible influencia de la transhumancia entre el norte de León y Extrenadura, Montes de Toledo,... como un factor a tener en cuenta a la hora de explicar la presencia de esos vocablos e incluso la presencia de esos restos de lenguas, acantonadas, en zonas de concentración de gentes venidas desde el norte.


  7. #6 PIEDRA jueves, 14 de agosto de 2003 a las 00:00

    he dicho. ;P jejejejeje


  8. #7 PIEDRA jueves, 14 de agosto de 2003 a las 00:00

    y lo he dicho, porque la transhumancia me parece un fenómeno más reciente y con un gran peso, muchas veces infravalorado, en el intercambio e influencias entre distintas regiones. venga, ahora si que me las piro que tengo mucho que "jacer".


  9. #8 excalibur_ jueves, 14 de agosto de 2003 a las 00:00

    Respecto a repoblaciones en el Re3ino leones, decir que la práctica totalidd de la provincia de Salamanca , se repobló con gallegos, incluso las cartas pueblas de muchas de las villas y pueblos de la zona están en gallego, que, por cierto, era el idioma oficial/oficioso del Reino de León. En el caso de Cáceres, los 3 municipios de habla gallega en el noroeste, están aislados geograficamente del resto de la provincia y es por ello que mantuvieron el idioma. No estoy muy al tanto de como fue la repoblación por esa zona.


  10. #9 Sigmar lunes, 18 de agosto de 2003 a las 00:00

    Por cierto q el idioma del Reino de León era el astur-leonés,leonés o bable,como te salga de los cojones llamarlo.Claro q se hablaba gallego en el Reino de León,mismamente porq galicia pertenecía a dicho reino,pero dentro de sus limites.Si en Caceres se hablaba gallego entonces España entera debería hablar astur-leonés en vez de castellano(ojalá fuese así,¿intuyes de kien fue la idea de una España unida?).Si no me crees revisa lo de q el castellano avanzó en forma de cuña invertida.LLegó a hablarse astur-leonés alla,pero paso lo q paso,y ahora quedaronse restos en las sus hablas.Termino diciendo q el Reino de León llegó hasta Huelva,y q Tarifa fue reconquistada por un leonés,Don Guzmán el Bueno.


  11. #10 Brigantinus martes, 19 de agosto de 2003 a las 00:00

    El astur leonés llegó a hablarse en lo que hoy es Valladolid. El gallego de Cáceres es un idima que ha sobrevivido hasta hoy. Y sobre lo de Salamanca, sí hubo gallegos que repoblaron parte de la acatual provincia (San Felices de los Gallegos, p. ej.), pero eso no quiere decir que se hablara gallego en todo el territorio de la actual provincia


  12. #11 Llangreo martes, 02 de septiembre de 2003 a las 00:00

    La influencia del leonés llegó hasta la Andalucía centrooccidental, mientras que el aragonés influyó en la oriental (hablo sólo de algunos rasgos, sufijos etc). Otra cosa, no usemos en verbo poblar/repoblar en nuestro significado actual. Ni Castilla ni León ni Extremadura ni La Mancha estaban desiertas. Estaban desorganizadas. La huída de las aristocracias godas locales hacia el norte dejó las tierras ciertamente desorganizadas, poblaciones campesinas sin jerarquías locales y un tanto desamparadas sin posibilidad de ofrecer resistencia. En la Edad Media poblar/repoblar significaba "organizar", instalarse una jerarquía y dominar y organizar una zona concreta, dotarla defensivamente y establecer comunicaciones con las zonas vecinas para reforzarlas y "poblarlas" a su vez. En Asturias no existe mucha toponimia goda, pero sí en Castilla. Los nobles godos huídos en principio al norte retomarían luego sus tierras y otras "repoblando" y organizando los territorios en su marcha hacia el sur. No hubo tierra de nadie salvo en la acepción política del término. Los castellanos no descienden de gentes del norte en porcentaje apreciable, descienden de los celtorromanos anteriores a la edad media. Los movimiento de población no fueron grandes en dirección sur-norte primero y norte-sur después. Cuando se dice que gallegos, asturianos, castellanos, cántabros o vascos "repoblaron" Castilla se refiere a que dotaron ciertas poblaciones de guarnición, defensa, que las organizaron, y a las que se trasladarían con cierto séquito y número de siervos, no se refiere a que nadie hubiese allí o que Castilla, tierra rica en vinos y cereales fuese un páramo olvidado.


  13. #12 davinchy domingo, 09 de noviembre de 2003 a las 00:00

    la zona de castilla la nueva se repoblo con gallegos, asturianos, cántabros, vascos, francos, leoneses y castellanos viejos (soria, burgos...). Efectivamente, en Toledo los naturales de esa zona en época de la Reconquista hablaban una lengua, el andalusí, un latín muy arabizado en su léxico. Este acabó diluyendose en el castellano de los repobladores, introduciendo muchas palabras y topónimos astur-leoneses, gallegos, vascos y franceses.


  14. #13 Bandua sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Detrás de una lengua floreciente hay un poder político siempre y la lengua de prestigio en el antigo reino llamado por la historiografia castellanista Reino de León, era el gallego-portugués, era la lengua de la corte, de los reyes y la lengua en la que los trobadores de la época, fueren gallegos, leoneses, extremeños, del reino de Sevilla...escribian sus cantigas. ¿¿Hay alguna prueba de que el Astur-leonés tuviese el florecimiento de gallego-portugués medieval?? Segun mis datos no.


  15. #14 davinchy sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    En Oropesa, zona fronteriza entre Toledo y Cáceres, no se habla otra lengua, simplemente se habla el dialecto cacereño. Oropesa fue repoblada por castellanos, leoneses, gallegos, asturianos, cántabros, francos y vascones. Imagínate el mar de lenguas que debían hablar. pero, seguramente sobreviviera la lengua autóctona que era el andalusí, diluyéndose efectivamente junto las otras lenguas. Al final acaba por formarse un castellano algo distinto, lo que se dice un dialecto, el dialecto extremeño o cacereño. Por cierto, mi padre es de un pueblo de cerca, Alcaudete, y he visto también la curiosa forma de hablar de esta gente.


  16. #15 davinchy sábado, 29 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ups, se me olvido que ya había escrito aquí...jaja. Es cierto que al hablar de repoblar no estamos diciendo que se repoblaran tierrras desiertas, si no desorganizadas. Concretamente en la zona de Oropesa si podemos hablar de un vacío de población, porque esta comarca se despobló tras las razzias y los saqueos que almorávides y almohades llevaron a cabo desde algunas fortalezas del sur del Tajo y de Extremadura. Aún así, la zona mas despoblada fue La Jara al sur del Tajo, pues la zona de Oropesa no debió sufrir mucho este fenomeno.


  17. Hay 15 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net