Realizada por: elis.de.bathory
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 02 de agosto de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

pedrafita do cebreiro


perdón, vuelvo a ser yo, lo se... os voy a deber una. Otra pregunta, alguien sabe algo de si esta antigua aldea celta de la provincia de Lugo tiene algo que ver con la leyenda del santo grial? he visto ya fotografias de la ermita y es impresionante, y además tienen antiguas fotografias de un supuesto grial muy pero que muy austero, muy diferente al expuesto en valecia... ¿ alguien sabe algo? gracias druidas!

Respuestas

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  1. #1 paco domingo, 03 de agosto de 2003 a las 00:00

    Aunque desconozco el caso que comentas, hay varios santos griales repartidos por el mundo, pero el unico documentado hasta el siglo IV es el que esta actualmente en Valencia y que antes estuvo desde el siglo XI en el monasterio de San Juan de La peña, en Huesca, a donde fue trasladado desde Roma. En el de Valencia, tanto el pie como todas las piezas que rodean al vaso, que es de sardonice, son adiciones posteriores al siglo X. Como anecdota hay que decir que en el pie de la pieza hay una inscripción en caracteres cuficos. Se han realizado estudios tipologicos sobre esta pieza, el vaso de sardónice, y encaja perfetamente con produciones similares del siglo I a.C.en Oriente proximo... ...otra cosa es que sea el autentico, pero por la tipologia de la pieza podria ser. No obstante ya se sabe lo que pasa con las reliquias en la edad media, si se juntasen todos los fragmentos de madera de la cruz verdadera saldria una pieza de casi un kilometro de longitud...en estambul vi con estos ojos un frsgmento del cráneo de San Juan Bautista, pero de cuando tenia doce años¡¡... cosas de la fe, debe ser... un saludo...


  2. #Gracias elis.de.bathory AGRADECIMIENTO

    vaya, en ese caso creo que he dado con un documento que desconoces. verás, estuve buscando en la biblioteca, y en la historia de la aldea, al parecer si existe esta leyenda. Existen además varios gravados del caliz, hechos por monjes que custodiaban por

  3. #2 IaRRoVaWo lunes, 04 de agosto de 2003 a las 00:00

    La leyenda es esta: Por el 1300 habia un cura en la parroquia del Cebreiro que no creia que la hostia fuese carne de Jesus y el vino del caliz fuese la sangre de Jesus. Un dia el cura estaba celebrando la misa pero no habia nadie por culpa de un temporal. Derrepente entro un hombre en la iglesia y el cura murmuro: "¡Pobre home, vir con este tempo dende tan lonxe, e expoñéndose a morrer no camiño, só para prostrarse ante un pouco e pan e viño..." En ese momento, el cura, vio como la hostia se transformaba en carne y el vino se transformaba en sangre, el cura se desmayo y el hombre que estaba en la iglesia corrio a atenderlo pero el cura estaba muerto. Como curiosidad, el escudo de galicia y el de Lugo tienen el santo grial a causa de esta leyenda.


  4. #3 Brigantinus lunes, 04 de agosto de 2003 a las 00:00

    Con todos los respetos, y en mi humilde opinión: - el cáliz de Valenica ha tenido desde hace siglos muy buen "marketing", pero creo que su autenticidad no va más allá de la del maremagnum de reliquias a las que el catolicismo nos tiene acostumbrados. -La idea de que el cáliz del escudo gallego es el santo Grial no es cierta. Históricamente, el nacionalismo ha echado mano, desde Castelao e incluso antes, de ese argumento. Aún hoy en día, Manuel Rivas hace referencia a él. No es más que un intento de celtizar y en la medida de lo posible "laicizar" (echando mano de un sustrato pagano) el escudo. En los debates que hubo en el Parlamento gallego hace bastantes años, a la hora de debatir la Ley de Símbolos de galicia, los nacionalistas aceptaron como escudo el del cáliz, "por su tradición histórica", pero en sus intervenciones parlamentarias abogaban por un escudo que no tuviera un carácter tan marcadamente religioso. ¿Cuál es el origen del cáliz? la pregunta del millón.Nadie sabe por qué aparece en nuestro escudo de armas. Pero hay alguna teoría. En un libro del siglo XIV, en el que se recogen los escudos de armas de los reinos de Europa, el autor dibuja un cáliz en el de galicia. Es la referencia más antigua que conocemos. Pero hay un problema: en ese libro, muchos de los escudos de arams están inventados. No son los auténticos; ante el desconocimiento del escudo que tenía tal o cual reino o el hecho mismo de que no tuviera, el autor intentaba diseñar uno él mismo, usando la lógica. Resulta que el libro está escrito en francés, y en francés medieval, la palabra para decir "Cáliz" se parecía mucho a la usada para decir galicia. Así que, probablemente, el autor echó mano de la homofonía: el invento parece ser que tuvo éxito, y en los cronicones esritos en la corte de los reyes de Castila, se dibujaba el cáliz para representar a galicia, hasta que, finalmente fue aceptado y en los edificios de galicia empezó a ser esculpido. Lo cual coincide con la arqueología: los representaciones en piedra más antiguas del escudo gallego son del siglo XV. -El cáliz del escudo lucense no es el del Cebreiro. Muchas gentes de Lugo pueden intuir la explicación, aunque no sepan de Historia. Desde hace muchos siglos, la Catedral de Lugo tiene el privilegio papal de exponer permanentemente el Santo Sacramento, que es sacado en procesión. Eso es precisamente lo que representan el cáliz y la Hostia que aparecen en la mitad superior del escudo de armas de Lugo.


  5. #4 paco lunes, 04 de agosto de 2003 a las 00:00

    Hola a todos. Cuando me referia al caliz de Valencia no estaba haciendo un auto de fe. Me referia a que es el unico que posee referencias documentales precisas que se remontan al siglo XII. No es tanto un asunto de marketing, sino de la existencia de un cuerpo documental que prueba su existencia en esas fechas... ...que sea el bueno o no, dejemoslo para la fe... como historiadores hay que admitir que es el mejor documentado... El Caliz consta de tres partes: La copa superior Es de piedra de ágata y tiene forma semiesferica. Sus dimensiones son: 9,5 cm. de diámetro de la boca, 5,5 cm. de profundidad y 7 cm. de altura. En esta parte se puede observar una pequeña rotura, consecuencia de un golpe accidental que sufrió el Viernes Santo de 1744. Inmediatamente se procedió a la recomposición de la Copa levantandose acta notarial del hecho. Esta copa superior es el verdadero Caliz. El pie Se trata de un vaso ovalado invertido del mismo color que la copa. Sus dimensiones son; 14,5 cm. en el eje mayor, 9,7 cm. en el menor y 5 cm. de altura. Está todo recubierto de oro y sobre éste van montadas 27 perlas, dos rubíes y dos esmeraldas. La vara de unión La vara con su nudo une las dos partes del Cáliz. Su dimensión es de 7 cm. de largo. Además se añadierón también las asas de oro. La procedencia de los materiales Según analisis, se ha podido datar la copa entre el siglo IV a.c. y el I d.c. y determinar su origén oriental, de algún lugar entre Egipto y Palestina. El pie es un añadido posterior, hacia el siglo XIV y se trata de un vaso califal del siglo XI. Las piedras y perlas preciosas que lo adornan debierón ser engarzadas durante su estancia en el monasterio de San Juan de la Peña. La historia del Cáliz cuenta que en la persecución del emperador Valeriano, antes de morir el Papa Sixto II entregó las reliquias, las alhajas y el dinero a su diácono Lorenzo, natural de Huesca (España), quien también fue martirizado, no sin que antes enviara a su ciudad natal el Cáliz acompañado de una carta. Ocurría todo ello el año 258 o, según otros autores, el 261. La copa permaneció en Huesca hasta la invasión musulmana. El obispo de la ciudad, Audeberto abandonó con el Santo Caliz su tierra en el 713 para refugiarse en la cueva del monte Pano donde vivía el ermitaño Juan de Atarés; lugar en el que posteriormente se fundó y se desarrolló el monasterio de San Juan de la Peña. La presencia del Caliz en San Juan de la Peña está testificada por un documento del 14 de diciembre de 1134. El 26 de septiembre de 1399 el Cáliz pasó a ser custodiado en Zaragoza, a petición del rey de Aragón, don Martín el Humano. En el texto de entrega, que se conserva en Barcelona, se hace constar que el Cáliz fue remitido desde Roma con una carta de San Lorenzo. Durante el reinado de don Alfonso el Magnánimo la reliquia fue trasladada a Valencia. Desde el 18 de marzo de 1437 se conserva en la catedral de esa ciudad, según un documento en el que se refiere al «Cáliz en que Jesucristo consagró la sangre el jueves de la Cena». De esta manera este caliz, descrito en el documento de 1134, es el mismo que esta en Valencia. Los datos anteriores, referidos en este documento, por supuesto pueden ser el "blanqueo" de una reliquia, como tantas otras, pero como ya os comentaba, este caliz es que que posee el mayor cuerpo documental y de más antiguedad de todos los conservados. Un saludo.


  6. #5 castrejo martes, 05 de agosto de 2003 a las 00:00

    Buenas. Desde mi punto de vista Atlantico,doy a esto una explicacion incluso pre-celta. Si descartamos la buena explicacion de Brigantinus con respecto al escudo,etc,aun me queda algo... El Santo Graal como en Britonia,tiene un significado,un simbolismo relacionado con lo funebre.Es sabido que la eucaristia es el cuerpo y sangre del señor(la ostia y el caliz),con esto se consigue la resurreccion del señor ("comed y bebed todos de el,porque este es mi cuerpo y sangre.."),el caliz lo podemos relacionar tranquilamente con el caldero. Desde tiempos inmemoriables las peregrinaciones de los pueblos, hacia Galiza son claras y continuas,y con su significado religioso.Los pueblos del Este sabian de la existencia de un pueblo que cada dia veia morir al astro Sol(funerario),alla en la linea del horizonte en el oceano,las leyendas Britanicas relacionan el Santo Grial con la muerte y Avalon,aquella isla que se situa mas alla del horizonte donde muere el Sol,la isla de la eterna juventud,la isla paradiso a donde van los muertos. Desde el Bronce se sabe de la ruta de peregrinacion hacia Finisterrae,el fin de la tierra¿?,donde mas alla esta la isla de Avalon,todos los pueblos peregrinaban a ello como simbolismo funerario como dice la interpretatio del Pecten Jacobeus o Vieira,que mas tarde fue superpuesto al Camino de Santiago,que no acaba en Santiago,si no en la costa.La Vieira tiene su legado,es el Sol poniendose,ocultandose en el horizonte,de echo se han encontrado estas en tumulos del Bronce,otros han querido ver la pisada de una Oca en la concha. El Santo Grial es,la ostia(sol),que va descendiendo hasta ponerse en el horizonte(Caliz) y completarse la accion de la resurreccion,el paso de una vida a otra,la vida del paradiso en la isla de la eterna juventud en Avalon.


  7. #6 castrejo martes, 05 de agosto de 2003 a las 00:00

    Disculpen... Por cierto Brigantinus,que te parece la idea de que ese lugar fuese Lar Vial?? lo cual implicaria exactamente el mismo significado aproximado de lo que acabo de explicar,porque...,no olvidemos que esta capilla ademas esta exactamente situada en el medio de una de las rutas del Camino de Santiago. Bueno gracias,saudos.


  8. #7 joanzinho martes, 05 de agosto de 2003 a las 00:00

    El caliz en el escudo gallego viene efectivamnte del privilegio que ostenta la sede de Lugo de exposiciòn permanente de la Ostia en la Catedral (no sé si existe alguna otra ciudad con esta potestas??). Y careciendo Galiza de una autentica unidad e independencia polìtica en la edad Media, y siendo un "feudo" de la iglesia, la simbologìa religiosa pasò a ocupar el puesto de la simbologìa polìtica o militar (que se usàban sìmbolos Leoneses). De esta manera es como estos sìmbolos eclesiasticos se combirtieron en el ùnico auténtico emblema que representaba la unidad y la singularidad de Galiza. Aùn ahora se celebra en el dia de Corpus en Lugo la ofrenda de las 7 provincias historicas de Galiza y de los ovispados. Y es que se puede decir que Lugo era la auténtica capital historica del reino de Galiza. En la pàgina de la Xunta (si es que queremos tomarla como fuente aceptabel?) también habla de la historia del escudo en este sentido. http://www.xunta.es/xeral/cifras/galego/gescud2.htm De todos modos me pregunto si todos estos simbolos y tradiciones no tendrìan un origen màs antiguo; cosa que no tendìa nada de extrañar. De hecho, por lo que tengo entendido en las leyendas Arturicas, cuando cuentan el viage que emprende Galahad (creo que era el) en la busqueda del Santo Grial, finalmente lo encuentra en un pais que muchos han querido situar en el norte de España (concretamente en Galiza). No se si esta història que escuché es cierta o donde tiene sus orìgenes (quizàs surgida con el romanticismo). Alguien màs puesto en las leyendas Artùricas me lo podrìa aclarar? Un saludo a todos y gracias.


  9. #8 joanzinho martes, 05 de agosto de 2003 a las 00:00

    Perdòn, quien supuestamente irìa a Galiza y alli encontrarìa el Santo Graal serìa Perceval, y no Galahad como dije antes Ciao


  10. #9 IaRRoVaWo miércoles, 06 de agosto de 2003 a las 00:00

    Una cosa curiosa acerca de Avalon: En un documental, que echaron en la tele sobre las cosas celtas de la actualidad (monumentos, castillos, idiomas, etc.), salio una colina, la cual se sabe que hace 2000 años hubo alrededor suya un lago, con lo cual esa colina parecia una isla. Pues en esa isla hay una tumba y a que no sabeis de quien es (o al menos eso pone en la lapida)???? del mismisimo Rey Arturo, ademas junto a la tumba hay un arbol (creo que es un manzano pero no estoy seguro) que eso significaba que la tumba era de un rey. Se dice que esa isla era Avalon. Esa Avalon esta en Inglaterra.


  11. #10 Brigantinus miércoles, 06 de agosto de 2003 a las 00:00

    Hombre, es una teoría más... La que mencionas tú -Glastonbury- es una de las más famosas ubicaciones de la supuesta tumba de Arturo; el problema es que la cosa canta un poco: los monjes, en el siglo XII,dijeron haber descubierto allí la tumba de Arturo y Ginebra. Sobre la tumba habría sido hallada una cruz en la que se leía HIC IACET SEPULTUS INCLITUS REX ARTURUS IN INSULA AVALONIA. Objeciones: -La "tumba" fue hallada muy poco después de que la abadía de Glastonbury ardiera, y cuando el mito artúrico empezaba a hacer furor ¿tal vez los monjes "inventaron" (véase Santiago de Compostela) el hallazgo para convertir aquello en un centro de peregrinación, con el que levantar cabeza después del desastre del incendio? -La cruz podía ser perfectamente falsa. Nunca lo sabremos; hace siglos que inoportuna ¿u oportunamente? despareció y no se ha vuelto a saber más de ella.


  12. #11 excalibur_ martes, 12 de agosto de 2003 a las 00:00

    Una cosa IaRRoVaWo: Dudo muchisimo de que haya algun manzano que sobreviva durante 15 siglos. El manzano es un arbol de vida muy corta, menos de 1 siglo.


  13. #12 IaRRoVaWo martes, 12 de agosto de 2003 a las 00:00

    Si eso si, lo unico que se es que se vio la imagen de una tumba y habia un arbol y el comentarista dijo el nombre del arbol pero yo no estaba muy antento. Luego hablando de la misma isla menciono a los manzanos asique... los relacione :)


  14. #13 Gallo (Galo) miércoles, 15 de junio de 2005 a las 00:38

    En 1486los Reyes Católicos, en su perenigraje a Compostela, contenplan el milagro descripto y donan el relicario que guarda el milagro El Cebreiro, en donde tuvo lugar el milagro, es un monte de unos 1300 de altitud. Una gran parte del año esta cubierto de espesa niebla, lo que impresiona a los peregrinos que, al regreso , lo relacionan con la leyenda del Santo Grial y la posterior de Parsifal de Wagner. El cáliz figura en el escudo de galicia ( digo galicia y no Galiza). Todo parece indicar que este monte Do Cebreiro fue un antiguo castro y, el actual templo en donde tuvo lugar el milagro, es continuidad del templo pagano del antiguo castro. En el poblado alrededor del modesto templo se conservan algunas "pallozas" viviendas con cubierta vegetal, que constituyen la evolución de las de los castros. Se encuentra al lado de la carretera a 3km de Pedrafita, en el Camino de Santiago


  15. #14 Gallo (Galo) miércoles, 15 de junio de 2005 a las 00:47

    Bueno, las teclas me equivocan . En el anterior, debo empezar: "En 1486 los Reyes Católicos, en su peregrinaje a Compostela, contemplan relicario y donan el relicario que lo guarda.


  16. #15 Ofydd lunes, 05 de diciembre de 2005 a las 22:11

    voltando ao tema do santo grial do cebreiro, hai un tema na biblioteca desta casa: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=240&cadena=santo%20grial


  17. Hay 15 comentarios.
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