Realizada por: Gerion
Al Druida: arxe
Formulada el martes, 29 de abril de 2003
Número de respuestas: 7
Categoría: Inscripciones

epigrafia galaica


Hace ya tiempo que lei varios articulos sobre los petroglifos, tan abundantes en Campo Lameiro. Uno de ellos hacia relacion a la traduccion de dichos grabados a partir del ilirio, por lo que deduje que sus autores debio ser algun grupo humano que en su emigracion hacia galicia paso por el norte de los Balcanes. Me resulto curioso que existan tambien petroglifos en paises atlanticos y en Extremadura. ¿Serias tan amable de explicarme algo sobre este tema? Estoy especialmente interesado en el tema epigrafico, ya que mi campo natural es la escritura iberica. Y ya en broma: Normal, para eso es mi lengua.

Respuestas

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  1. #1 arxe miércoles, 14 de mayo de 2003 a las 00:00

    Hola Gerión: La invasión Iliria de galicia forma parte de los mitos, al igual que la Ligur por ejemplo. Pero no esta demostrada por ningún resto prehistórico. Tan solo se basa en unos pocos rasgos silábicos en los toponimos gallegos. Este modelo de mitología parte de la premisa de que el origen de la cultura estuvo en Centroeuropa o en la Europa oriental, pero desafortunadamente para las tesis europeístas cada vez que en España levantamos una piedra viene a contradecir tal premisa. Obviamente en Europa tienen mas avanzado el estudio prehistórico que los españoles o portugueses y eso juega en nuestra contra. Lo cierto es que hace 1 millón de años que hay humanos en la península y no es creíble pensar que se estuvieron chupando el dedo todo ese tiempo, mientras los "listos" europeos inventaron una cultura con tan solo unos pocos miles de años de antigüedad. De hecho mitos como el del "vaso campaniforme" o las "hachas de talón" ya han caído de su pedestal al demostrarse que en galicia no vinieron de Europa sino del sur de España. Desde mi punto de vista es mas creíble pensar que si hay rasgos Ilirios o Ligures en nuestra lengua, sean influencias nuestras sobre ellos y no al revés. Pero centrándome en tu pregunta te transcribo las notas al respecto que hay en el libro "Los Celtas" de Francisco Marco Simón: -> El "panilirismo" fue una tesis desarrollada sustancialmente por Pokorny que defendía una idoeuropeización en el Bronce Final protagonizada por los ilirios, que llegarían a la Península Ibérica en torno al 1100 en grupos muy mezclados. Se consideran típicamente ilirios los nombres con sílabas -nt- (Palantia) o diferentes hidrónimos (Durius, Aturia, Sucro, Sicoris, Tamaris, Salo, Pisoraca, ...). Menéndez Pidal y Tovar señalaron para la Península numerosos elementos ilirios (carav-, borm-, ambr-, lam-, ...), e incluso con ellos relaciono Caro Baroja a los nombres ibéricos formados sobre la raíz -il- (ilergetes, ilercavones, ilerda, ilorci). Fue Krahe quien tuvo el mérito de superar la identificación del mas antiguo horizonte lingüístico indoeuropeo con un pueblo determinado al relacionar los numerosos hidrónimos existentes en Europa occidental con una capa indoeuropea bastante uniforme (anterior a la formación y diferenciación de las lenguas céltica, itálica, germánica o báltica) que el llamo indoeuropea antigua (alteuropaisch), y, en el mismo sentido, Tovar ha defendido la existencia de un indoeuropeo occidental todavía indiferenciado que afectaría mas temprano a la Península Ibérica, antes de la llegada de los elementos célticos propiamente dichos. <- En cuanto a los petroglifos es cierto que hay petroglifos repartidos por todo el mundo, en galicia en concreto se ha definido el "Grupo Galaico de Arte Rupestre" datado desde hace unos 5.000 años para acá. Aunque se haya denominado "galaico" corresponde a grabados en piedra del noroeste peninsular que presentan unas características propias que permiten fácilmente su individualización. Básicamente se dividen en naturalistas (cervidos, caballos, seres humanos, ídolos y armas) y geométricos (círculos, espirales, cuadrados, esvásticas, etc.). Los geométricos ofrecen enormes puntos de contacto con otros focos rupestres europeos. Por ejemplo los laberintos encontrados en Europa, Asia y América, se han datado en la Edad del Bronce en la zona de Oriente Próximo, pero su mayor numero esta en galicia y el mayor petroglifo de este tipo también, lo cual ha generado no poca literatura. Básicamente los petroglifos fueron realizados por la misma población que realizó los megalitos y con la llegada de la metalurgia parece que perdieron vigor estas expresiones sobre roca. El tema es muy amplio pero si deseas saber algo mas estoy a tu disposición. Un saludo.


  2. #Gracias Gerion AGRADECIMIENTO

    Gracias, espero algun dia invitarte a una birra en tu tierra.

  3. #2 Brigantinus miércoles, 14 de mayo de 2003 a las 00:00

    Saludos. En galicia no se conservan inscripciones prerromanas (lo más probable, es que no hubiera siquiera sistema de escritura). Y desde luego, los petroglifos, no son un sistema de esritura. Llevándole un poco la contraria a Arxe, muchos petroglifos no se inscriben en el megalitismo, sino en la edad de los metales: de hecho, abundan las representaciones de armas (puñales, alabardas...) de la Edad del Bronce. Sobre lo de los ilirios, habría que decir lo mismo que de los ligures: es un intento de explicar la presencia en la Península de rasgos lingüísticos indoeuropeos no celtas (frente a la visión simplista de que en España, los únicos indoeuropeos que hubo fueron los celtas) Un saludo.


  4. #3 Xeol miércoles, 14 de mayo de 2003 a las 00:00

    Los petroglifos son muy densos según sus edades; ciertas tribus en la época celta o castrexa tabíen hicieron sus petroglifos; mas se deduce que son para recordar posibles vivencias (como una foto vamos); cabe destacar que casi todos son de la edad del bronce.


  5. #4 IaRRoVaWo miércoles, 14 de mayo de 2003 a las 00:00

    Si te sirve de algo, en la parroquia de Mogor en el concello de Marín existen varios petroglifos y uno de ellos es un laberinto que segun cuentan existe uno identico en Grecia.


  6. #5 castrejo jueves, 15 de mayo de 2003 a las 00:00

    Ola,en cuanto a petroglifos,son todos aquellos grabados en piedra,con mayor o menor valor,incluso hasta el medieval. -Se distinguen los petroglifos en cuanto a valor historico por datacion,segun el surco del grabado; puede ser o en "V" o en "U",viendo asi claramente una distincion de epoca para estos. Los surcos grabados en "V" son "modernos" rondando el medieval buena mayoria,ya que en la prehistoria del bronce no existia metal forjado alguno como para sostener una cierta "rigidez" como para hacer un surco en "V" y que aun encima se conserve hoy dia como tal. Por otro lado los surcos grabados en "U" son los que rondan el Bronce,de echo hay quien dice que estos surcos se erosioaban con madera quedando asi redondeado el surco. Esto se distingue mucho en las tipicas cazoletas que tanto abundan poraqui,unas son redondas y otras en pico. No se conserva en Galiza escritura prerromana,pero por experiencia me atrevo a decir que existia algo casi similar de manera mas arcaica,señales,marcas en piedra,osea...petroglifos,me atrevo a decir que muchos incluso servian tanto para "amedrentar" como para incluso delimitar terrenos,comunidades,como las mamoas, es muy comun encontrarse piedras llenas de cazoletasa unos metros de un campo de mamoas,y los campos de mamoas sirvieron de delimitaciones;Cu Chulainn dijo:-Voy hacer guardia alas "Tierras de Nadie",(donde yacen nuestros antepasados) y las tierras de nadie no son nada mas y nada menos,que los campos de mamoas,con esto quiero decir asi mas ancho que Pancho que tanto los "petroglifos de cazoletas" como las mamoas era un cartel muy grande que decia: ¡¡Ojo donde te metes que esta es nuestra comunidad!! Se dice tb que los petroglifos de cervidos dicen que estas en una zona de caza como tal o tb delimitando la zona de caza,sin recibir este en especial un significado religioso enigmatico alguno. Bueno,me lie como un laberinto ;)....Saudos!!


  7. #6 dovidena miércoles, 12 de enero de 2005 a las 22:01

    sobre petroglifos ha escrito cosas Marco Victor García Quintela, de la Univ. de Santiago. quizás algo imaginativo, pero... no, los galaicos no tenían escritura hasta que llega el alfabeto latino. por eso se puede fantasear como se quiera sobre los petroglifos. Lo del panilirismo está más que desfasado. el panligurismo en el sentido primitivo de D'Arbois, pues también. Sin embargo hay topónimos e hidrónimos hispanos con una inquietante similitud con formas que se daban precisamente en el estrecho territorio de la Liguria propiamente dicha.


  8. #7 giorgiodieffe jueves, 13 de enero de 2005 a las 00:04

    No hay nadie de inquietante si se veen los ultimos estudios del linguista italiano Alinei, que habla de una lengua que se extendia de Iberia a Iliria: la llama Italide u Ibero-Dinaride. Ver www.continuitas.com Ciao


  9. Hay 7 comentarios.
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