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Formulada el viernes, 27 de diciembre de 2002
Número de respuestas: 6
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿Origen ibérico de "tribus" o etnias Britanas e Irlandesas?


Saludos a Todos: Existen varias referencias literarias de la Antigüedad y la Edad Media que relacionan a gentes llegadas de la Península Ibérica con la formación de diversos pueblos prerromanos insulares de las Islas Británicas. Por ejemplo , Jordanes, en su “De origine actibusque Getarum”, nos dice, hablando de los siluros, habitantes del suroeste de lo que hoy es el país de Gales, y otros pueblos de Britania, que ...”Los siluros son de tez morena y la mayoría nacen con el cabello rizado y negro. En cambio, los habitantes de Caledonia son pelirrojos y corpulentos, pero blandos. Se parecen a los galos o a LOS HISPANOS, dependiendo de su orientación hacia uno u otro país, POR LO QUE CONJETURARON ALGUNOS QUE LA ISLA ACOGIÓ A POBLADORES VENIDOS DE ESTOS PUEBLOS VECINOS...” Tácito también opinaba que los siluros de Gales eran de origen ibérico. Por otra parte ,son muy conocidos los párrafos de “El Libro de Las Invasiones”, en los que se menciona a los “MILESIOS” , invasores de Irlanda, como originarios de HISPANIA (“Spania”). Mi pregunta es la siguiente ¿ Existe algún resto arqueológico, de la Edad del Bronce o del Hierro , de origen claramente hispánico que pudiese confirmar de alguna manera esta posible aportación ibérica a la etnogénesis o formación étnica de los pueblos de las Islas Británicas? Gracias. Salud

Respuestas

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  1. #1 kantabross martes, 31 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola. Ignoro si en Gran Bretaña hay algún registro arqueológico que confirme la estáncia de pobladores ibéricos, pero en el norte de España sí que hay restos de al menos una relación comercial entre los cántabros y las tribus del sur británico(El caldero de Cabárceno, por ejemplo, de clara fabricación gaélica), lo que no confirma una posible migración, pero la hace posible. Aparte tenemos el tema de algunas leyendas gallegas, que cuentan como dos reyes celtas de galicia rivalizaron por la conquista de Irlanda hasta el punto de hacer una carrera y que la tierra sería del primero que la tocara. Cerca de las costas, uno de los reyes se cortó la mano izquierda y la lanzó a tierra, tocándola en primer lugar y procamándose primer rey de Irlanda (Entonces Eire). La lástima es que no recuérdo el nombre, pero dicen las leyendas irlandesas que era el padre de Bel. También tenemos pruebas de esta relación en algunos topónimos, como el nombre de Lugo, o ciudad de Lug, donde dice la leyenda que está enterrado Lug, padre de todas las ciéncias célticas (Una leyenda paralela a las de Imhotep, Viracocha o Quetzalcoatl). De momento, no sé más cosas, pero no se puede descartar un establecimiento de este tipo. Recuerda que todas las leyendas tienen un fondo de verdad. Un saludo.


  2. #2 PIEDRA martes, 31 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Yo lo unico que puedo aportar es el hecho de que los irlandeses que viven en algunos pueblos en el oeste de Irlanda,como Mayo, son con toda seguridad de origen ibérico. Cuando llegaron allí? ni idea. No es que sea mucho pero algo es algo


  3. #3 vitor miércoles, 01 de enero de 2003 a las 00:00

    Sobre migraciones protohistóricas de Asturies a las Islas Británicas, Luis Alfonso de Carballo dejó escrito en su libro “Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias” (publicado en 1695 pero escrito varios años antes) lo siguiente: “Aunque los habitantes de esta Provincia (se refiere a Inglaterra) era gente feroz, terrible, y acostumbrada à guerras, y pendencias, que solían traer unos con otros, y con las Regiones comarcanas, y que con mucha facilidad pudieran hazer, bastante resistencia, no parece que lo hizieron à los Astures, porque las comarcas estaban assaz desocupadas para poder caber todos, según las pocas poblaciones que en ellas avia; antes los recibieron de buena gana para favorecerse de ellos en las dissensiones que tenían con los pueblos circunvecinos. Por estos tiempos, cerca del año 225 antes de la venida de Nuestro Señor, los antiguos moradores de Asturias, siendo hombres peritos en la Mar, como siempre los huvo en estas Costas, passavan muy de ordinario à la Isla de Bretania, que aora llaman Inglaterra, navegando las anchuras del Mar Occeano hasta las partes Occidentales de Inglaterra que poblaron, y habitaron, haziendo sus casas de madera, y estacones hincados en la tierra, entretexidos con varas, y los llamaron los Siloros.” Por su parte, el británico G. M. Trevelyan en su “A shortened History of England” nos dice: “Podemos considerar a estos pueblos precélticos, colectivamente, como “iberos”, aunque de hecho consistieron en razas muy diversas, no todos de pelo oscuro. Alguna sangre “ibera”, posiblemente, corre por las venas de cada hombre inglés moderno, más en los escoceses, y en grado superlativo en galeses e irlandeses. Los iberos no eran simples salvajes. Salieron ellos mismos, durante las épocas de la piedra y el bronce en Gran Bretaña, de la vida salvaje a los primeros pasos de la vida civilizada”.


  4. #4 DUANVINDOS miércoles, 01 de enero de 2003 a las 00:00

    Me nombre inlingua Gaedelica es Duanvindos. Hola. Perdon, non ablar much Espanol. Ablez usted Anglais y Gaelic...I have knowledge of the origins of my Gaelic Ancestors...this from oral family heritage, and from research in Lebor gabhala na h-Eireann and in the field. Ancient artifacts matching finds in Galiz are to be found in the two main original settllement areas of Erin...i have found bronze arrow-points nearly identical to points displayed in museums I have visited in Spain...I hypothesize, if we did chemical wualitative and quantitative analysis, and if a structural analysis was made, these would not be significanly different...neither the tin, nor the copper ores, nor trace elements, nor isotopes...the tin could in both cases have been from the same region of Iberia...but most copper came from Ireland...but the DESIGN...nobody made arrow points like the various Celtic tribes...not in stone, not in metal...they were intentionally ornately decorated as a prayer of thanks for success in hunting, and to say thanks to the game animal's protector, Cernunnos. Blood typr groups among the people of Galiza and Erin are highly similar, as are bone base-pair analysis...analysis of maternal cell components such as motichondria and of male spermatozoa components such as the little ammount of DNA in the tail...match even today by over 75%...the genetic analysis of Irish Milesians such as myself shows we are different in heritage and descent and have been closely keeping in our gene-pool compared to 95% of all Eurpoeans...I suspect the peoples of Leon, Asturias, the Basques, and some Portugese are much the same...and who but a despicable fool hates people of different heritage, anyway?


  5. #5 PIEDRA jueves, 02 de enero de 2003 a las 00:00

    Ahora que llegan los examenes y me da por estudiar he encontrado entre mis apuntes de Genética de las Poblaciones Humanas algunos mapas donde se representan frecuencias génicas para determinados polimorfismos que pueden apoyar la teoría de un origen o relación entre pobladores de la Península Ibérica y las Islas Britanas. Me gustaria remarcar que son especialmente interesantes por la caida tan brusca de las frecuencias tanto hacia el sur como hacia el este de estas zonas en transiciones muy cortas ( especialmente hacia el sur ). Las frecuencias génicas han sido calculadas considerando el total de la población del Estado Español. Cuando vuelva a la facultad procuraré hablar con mi profesora y conseguir los datos precisos.


  6. #6 vitor jueves, 02 de enero de 2003 a las 00:00

    Además del caldero de remaches de Cabárceno, también se ha encontrado otro, prácticamente idéntico, en Lois (Lleón) y varios fragmentos dispersos en Asturies. No se puede afirmar a ciencia cierta que provengan de talleres irlandeses, pero de lo que no cabe duda es que su tipología si tiene origen en la isla. Desde la Edad del Bronce las relaciones comerciales entre las islas Británicas y el Noroeste de la Península debieron ser bastante fluidas y otros restos arqueológicos que atestiguan esto son (además de los calderos): · Dos discos de oro con decoración cruciforme procedentes de la Asturies Occidental (actualmente en el museo Arqueológico de Oviedo), prácticamente idénticos a los ejemplos encontrados en Monagham. · En Navan Fort (Condado de Armagh) se encontró el cráneo de un mono en los restos de lo que fue una gran cabaña de madera circular, las dataciones radiocarbónicas dan como resultado el 95 a. C. Lo que atestigua las relaciones comerciales con el sur de la Península e incluso el norte de África. · Hacha de bronce con anillas de apéndices laterales, como las encontradas en Asturies o Lleón, encontrada en Hambledon (Kent). Es considerada como una importación procedente del norte peninsular, al no conocerse otros ejemplos de esta tipología en las Islas Británicas. · Las estructuras defensivas conocidas como “caballos de Frisia”, documentadas en castros asturianos, gallegos y celtíberos también se pueden ver en el hill-fort irlandés Dun Aengus (en este yacimiento existió el proyecto de realizar excavaciones paralelamente a las de La Campa Torres en Xixón, para poder estudiar la posible relación entre la cultura castreña peninsular y la de los hill-forts de Irlanda, pero la muerte de J.L. Maya –máximo responsable del estudio del yacimiento asturiano- hizo que el proyecto cayera en el olvido). Sobre los estudios de genética, hace cosa de un par de años El Periódico de Cataluña publicó un artículo sobre unos estudiso de genética que se estaban haciendo en todo el estado y que arrojaban una "pintoresca" conclusión: que los asturianos eran "genéticamente" más parecidos a los habitantes de las Islas Británicas que al resto de poblaciones peninsulares.


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