Realizada por: Anónimo
Al Druida: Alainn
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 6
Categoría: Otros Temas

Gundestrup y John Collis


Hola Alainn. Te escribo por que he encontrado algo sobre Gundestrup, y ese caldero. Ya que en el foro de Asturias y galicia celtas, escribiste sobre lo que John Collis había dicho del él en su libro de La Edad del Hierro en Europa, refiriéndote a que ese caldero era genuinamente celta. Yo conociendo cuales son las tendencias de John Collis, y lo que en realidad dice el libro en cuanto a los celtas arqueológicos, me parecía muy raro que él defendiera algo así. Sabía que en algún lugar él mismo había dicho algo más respecto del caldero, lo he encontrado. Te escribo lo que él dice en una publicación de 1993, que recoge la conferencia que pronunció en El Escorial, en el verano de 1992. Estaba hablando de “Los Celtas en Europa”, y sus ideas son que los celtas identificados con La Téne no son los reales celtas, o no sólo eso, sino que son más grupos y más variados. Además, lo que se definió como celta en el siglo XIX, no es para él celta. Teniendo en cuenta que su tesis iba sobre centroeuropa, aunque el título pueda ser engañoso, ya que no habla de la Península Ibérica, que es también Europa, y donde supuestamente habían llegado los celtas, quizá deberíamos suponer los que le leemos que no hable de celtas en su libro, o al menos no sólo de ellos. Bueno, escribiré directamente lo que él contó en aquellos cursos referente a Dinamarca, donde se encontró el caldero de Gundestrup: "4. Dinamarca. La división de la Edad del Hierro en Dinamarca acostumbra a referirse a las edades “Céltica”, “Romana”, “Germánica” y “Vikinga” (Bronsted 1940). Los romanos nunca llegaron a Dinamarca y probablemente tampoco lo hicieron los “Celtas”, pero la terminología era un reconocimiento de que –entre los pobres fragmentos típicos de los asentamientos y los cementerios de la Edad del Hierro, a partir del final de esta Edad- había varios depósitos “rituales” suntuosos que incluían objetos cuyos mejores paralelos había que buscarlos fuera de Escandinavia. Los escudos y las lanzas de Hortspung no desentonarían en una necrópolis de la Tené Media; los carros de Dejbjerg y los calderos de Bra y Ryneby tienen paralelos centroeuropeos, mientras el caldero de Gundestrup, que ha venido a ser así como el compendio del Arte Céltico, procede del Oriente de Europa. Todos estos objetos eran considerados como importaciones del área cultural lateniense, pero ¿Cómo deberíamos considerarlos ahora?. Muchos consideramos el caldero de Gundestrup sencillamente originario de la Europa Oriental y enterrado en Dinamarca “Germánica”. Denominarlo “Céltico” es tan sin sentido como llamarlo “Indio” por que tienen un elefante, o “Persa” por la muerte “mitraica” del toro, o “Griego” por el muchacho sobre el delfín. Es una pieza fascinante pero asignarle un origen étnico supone automáticamente imponerle una interpretación. Hjortsprung plantea un problema diferente, el tipo general de escudo, rectangular con un nervio de refuerzo, es supuestamente “Céltico” pero se encuentra desde el Norte de Italia (sítula de Arnoldi) a Escandinavia, y es más indicativo de un estilo de lucha y defensa que con algo de significación étnica. Para los casos de Bra y Ryneby, y especialmente Dejbjerg, ¿estamos realmente seguros de que se trata de importaciones? ¿Se transportaron carros completos desde Centroeuropa? ¿No podrían ser obra de artistas locales “Germánicos” latenienses? Todo lo que podemos decir es que deberíamos plantear la cuestión y mantener la mente abierta hasta que tengamos evidencias sólidas”. No sé si debería explicar algo, pero eso supondría que yo te estoy imponiendo mi propia interpretación, así que espero que lo leas con atención y sepas sacar lo que Collis quiere decir aquí, además de que yo te aseguro que no es partidario de los celtas como se han entendido en el s. XIX y parte del XX. Para eso habría que saber cómo se han interpretado los celtas en este periodo. Para eso te recomiendo de nuevo a Gonzalo Ruiz Zapatero, en dos de sus artículos fundamentales para el entendimiento del concepto: “El concepto de celtas en la prehistoria europea y española”. En Almagro Gorbea, M y Ruiz Zapatero, G (Eds.) (1993): Los Celtas: Hispania y Europa. Actas. Madrid, y mismo autor:”¿Quiénes eran los celtas? Disipando la niebla: Mitología de un collage histórico”. En Almagro Gorbea, M.; Maríne, M y Álvarez-Sanchís, J.R (Eds.). (2001): Celtas Y Vettones. Catálogo de la exposición. Institución Gran Duque de Alba, Ávila. Eso sí, ambos libros están agotados en librerías, quizá en las Universidades... Por cierto, lo que reproduzco de John Collis, su bibliografía es: Collis, J. (1993): Los Celtas en Europa. En Almagro Gorbea, M y Ruiz Zapatero, G (Eds.) (1993): Los Celtas: Hispania y Europa. Actas. Madrid. Siento citar siempre lo mismo, pero es lo único con carácter general que se haya publicado en castellano al respecto. Sólo quería decirte que John Collis no es partidario de los celtas como mucha gente aún piensa en ellos. Trataba de demostrarlo con un ejemplo suyo, y para que no vuelvas a citarle para defender tesis sobre “Celtismo”, por que no es esa su intención. Ojala pudieras leer esos libros que indico, para tener más perspectivas al respecto. Un saludo, tratando de ayudar: Bea

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  1. #1 Alainn martes, 15 de octubre de 2002 a las 00:00

    >‘...en su libro de La Edad del Hierro en Europa, refiriéndote a que ese caldero era genuinamente celta...’ Exactamente no fue eso lo que yo indicaba sino lo contrarío mencione que este autor negaba la célticidad de dicho caldero, te remito el mensaje que puse en el foro de Hestoria d’Asturies, de todas formas gracias (siento no haberme explicado, ¿leíste tú el mensaje y no me entendiste? ¿dónde encontraste que yo mencionaba que dicho autor defendia el caldero como celta?, de echo mande este mensaje por eso porque negaba su origen celta): Metalurgía "celta": El caldero de Gundestrup (a) se encontró en un pantano del norte de Jutlandia, en 1891. Había sido desmontado y lanzado adrede y posiblemente es una ofrenda ceremonial o ritual, como muchos hallazgos daneses similares desde el neolítico hasta la época de los vikingos. Costa de varias placas de plata decorada con motivos repujados. El tipo de armas y, sobre todo, el hecho de que el jinete lleve espuelas sugieren una cronología del siglo II o I a. C. El estilo artístico no es local y primero se pensó que era una importación de la Galia o, más dudosamente, de la Europa central. No obstante, los paralelos mejores proceden de Rumania; por ejemplo las copas de plata algo más antiguas del enterramiento de Agighiol (b) y parece más probable que el caldero se hiciera en la Europa oriental. La iconografía de cada una de las placas ha motivado una amplia literatura, la mayor parte fantástica. Algunos atributos de los personajes representados se conocen por esculturas religiosas de la Galia de época romana. Así la figura con astas (e) se identifica con el dios celtas Cernunnos. Algunas armas (c) (los escudos, la trompeta o carnyx) se le conoce en contextos de La Tennè, pero ir más allá y denominar a estos objetos <> es sobrepasar los límites de la arqueología. No podemos conocer la lengua hablada por el platero; pudo haber sido celta, germano, tracio o dacio. Adopto una serie de símbolos de origen diferente. La pequeña figura matando al toro del panel central (d) nos recuerda al culto tardío persa de Mitra; el muchacho montando en un delfín (e) aparece en la mitología griega, los elefantes sugieren ideas del Lejano Oriente, mientras que los personajes con torques de las diferentes placas corresponden completamente al mundo celta." "La edad del hierro en Europa", John Collis


  2. #2 Bea sábado, 19 de octubre de 2002 a las 00:00

    Hola Alainn. Bien, reconozco mi error, lo siento y espero que no me lo tengas en cuenta, pero lo leí varas veces y me dio la sensación que habías dicho eso. Un saludo y lo siento: Bea


  3. #3 Alainn jueves, 24 de octubre de 2002 a las 00:00

    ;), es normal, al leer algo escrito por otro suele pasar. Eso sumado a que me expreso bastante mal (es decir que me cuesta bastante plasmar lo que quiero decir en el papel/ordenador, lo que me provoca frecuentes malentendidos). Ta llueu


  4. #4 Bea miércoles, 30 de octubre de 2002 a las 00:00

    Tranquilo, con el tiempo y mucha práctica, lo irás consiguiendo. Un beso!


  5. #5 vitor sábado, 09 de noviembre de 2002 a las 00:00

    Sobre el caldero de Gundestrup, Ruth y Vincent Megaw (Celtic Art, editado por Thames and Hudson, 1989) señalan que contiene una iconografía puramente celta (los personajes llevan torques, dioses cornudos, jinetes con bracae y yelmos con crestas zoomorfas,...) pero estilísticamente no es celta. La técnica y el estilo apuntan al este de Europa, seguramente Dacia o Tracia. Se ha sugerido que pudo ser obra de plateros tracios cautivos en el norte de la Galia, también, que pudo ser producto de un encargo de algún jefe de las tribus celtas orientales (como los scordiscios o los boios) a artesanos tracios. Otra pieza celta con un origen similar (manufactura oriental) es el torque de Neckar (Alemania). De como llegaría a Dinamarca, apuntan la posibilidad de incursiones de los Cimbrios en la Galia, formando el caldero parte del botín. Para el caso del Caldero de Rynkeby, apuntan que pudo llegar a Dinamarca de igual forma pero aquí la simbología y la técnica es puramente celta, proponiendo algún taller de la Galia central como posible origen. Saludos


  6. #6 Servan jueves, 25 de mayo de 2006 a las 19:38

    Hay un articulo muy completo al respecto en Sc.Am. El caldero es de origen hindu, llevado quiza por gitanos. No tiene nada de celta.


  7. Hay 6 comentarios.
    1


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