Realizada por: Goudineau.5
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 02 de mayo de 2008
Número de respuestas: 15
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia

Gobekli Tepe, Turquía. (9500 a.C.)


He visto un artículo sobre este asunto en El País y en Terraantiquae, aunque no aparecen datos sobre la datación de este lugar. En ambos medios se menciona un lugar de culto, asociado a una sociedad recolectora-cazadora, con una impresionante estructura arquitectónica.

Mi pregunta es: ¿alguien tiene más datos acerca de este lugar? y ¿cómo se ha establecido esa cronología?

Respuestas

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  1. #1 Brandan miércoles, 21 de mayo de 2008 a las 20:20

    Algo hablamos en:

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7828

    Lo saco por si alguien tiene algo nuevo que aportar.


  2. #2 Brandan miércoles, 21 de mayo de 2008 a las 20:39

    La pregunta de Goudineau5 es muy oportuna, en mi opinión; yo sigo viendo demasiadas similitudes con las esculturas y relieves de otras culturas -si hemos de atender a la datación- muy posteriores.

    No será fácil explicar estas coincidencias con un hiato tan importante, si no aparecen hallazgos intermedios. Quizá se ha echado mano demasiado pronto de la Biblia

    Yo no dudo de la datación de algunos elementos, es decir, admito que puedan haber aparecido algunos del Paleolítico -equipo para ello no parece que les falte. Lo que no sé es si se ha contemplado la posibilidad de que tales hallazgos correspondan a una ocupación anterior que podría haber salido a la luz durante la construcción de los propios templos.


  3. #3 Brandan miércoles, 21 de mayo de 2008 a las 20:40

    La pregunta de Goudineau5 es muy oportuna, en mi opinión; yo sigo viendo demasiadas similitudes con las esculturas y relieves de otras culturas -si hemos de atender a la datación- muy posteriores.

    No será fácil explicar estas coincidencias con un hiato tan importante, si no aparecen hallazgos intermedios. Quizá se ha echado mano demasiado pronto de la Biblia

    Yo no dudo de la datación de algunos elementos, es decir, admito que puedan haber aparecido algunos del Paleolítico -equipo para ello no parece que les falte. Lo que no sé es si se ha contemplado la posibilidad de que tales hallazgos correspondan a una ocupación anterior que podría haber salido a la luz durante la construcción de los propios templos.


  4. #4 A.M.Canto jueves, 22 de mayo de 2008 a las 13:10

    Vale la pena recoger la última estela publicada de este asombroso conjunto en territorio turco:

    Gobekli tepe (turquía). estela con felino 9500 ac

    El enlace al artículo en Terraeantiqvae, aquí.

    También vale la pena recordar el mural pintado, casi de la misma época, en Djade al-Mugara (9000-8500 aC), Siria, al NO de Alepo, otro impresionante yacimiento de no-agricultores, misión esta vez francesa (en Tepe Gobekli es alemana) artículo en TA, foto y noticia de la agencia Reuters:

    Djade al-mughara (siria) mural pintado 1ª 1/2 ix milenio


  5. #5 A.M.Canto jueves, 22 de mayo de 2008 a las 13:11

    Lapsus: es Mughara.


  6. #6 Cadwaladr jueves, 22 de mayo de 2008 a las 18:39

    Curiosa la estela de #4 

    Me pregunto cómo fueron capaces de tallar ese bajorrelieve, hace 11000 años, sin útiles de hierro o bronce.

    Misterios de la Prehistoria.

    Salud.


  7. #7 Servan jueves, 22 de mayo de 2008 a las 20:51

     Sí. Esa datación parece absurda. No tiene paralelo alguno.


  8. #8 Goudineau.5 viernes, 23 de mayo de 2008 a las 20:02

    Gracias a todos por la información. Sin tiempo para buscar bibliografía, coincido con Brandan: el estilo o la iconografía, no sé, me resultan conocidos.

    También me hago la misma pregunta que Cadwaladr, y no sólo por las herramientas, sino por la técnica del bajorrelieve; lo más lógico sería pensar en figuras incisas, pero esto es desconcertante.

    En todo caso, si se trata de grupos de cazadores recolectores, tendrían un escaso grado de nomadismo, porque para construir un complejo así, se necesita tiempo (sobre todo con útiles de piedra).


  9. #9 A.M.Canto viernes, 23 de mayo de 2008 a las 21:14

    Desde ayer estoy tratando de pegar un mensaje sobre los paralelos y fechas, pero no hay modo, me sale:

    Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80004005'

    [MySQL][ODBC 3.51 Driver][mysqld-5.0.45-community-nt]Incorrect string value: 'xC4xB1 xC3x87o...' for column 'mensaje' at row 1

    /responder.asp, line 29


  10. #10 A.M.Canto viernes, 23 de mayo de 2008 a las 21:19

    Goudineau5 y Serván (# 7): Nada, imposible; algo tiene el mensaje que no lo graba. Lo pongo en el X-présate, que suele fallar menos.


  11. #11 Uma viernes, 23 de mayo de 2008 a las 21:32

     

    Los ídolos del yacimiento en Siria A.M.Canto #4

    siria

    me recuerdan a los del calcolítico andaluz.

    idolos falange

    idolo femenino


  12. #12 A.M.Canto viernes, 23 de mayo de 2008 a las 21:50

    Pues sí que se parecen, Uma.

    Nada, no pude grabar el mensaje en el Xprésate tampoco, ni cambiándole unos ceritos en superíndice que tenía por asteriscos, por si acaso. Pero me basaba especialmente, para paralelos y cronologías (por lo que decía Serván en el #7) en esta excelente web del proyecto CANEW:  http://www.canew.org/ummatcultbox.html


  13. #13 Uma viernes, 23 de mayo de 2008 a las 21:59

     

    Me alegro de que también le resulten semejantes ,Alicia . Claro,que serían unos milenios  posteriores  

    Antes traté de recoger alguna referencia para el templo en Siria ;puede que estuviera   en un estado de desarrollo parecido  al de Jericó.

    en    el precerámico A  (9500/9000 -8.300 bC )

     “en Jericó ,las casas estaban muy agrupadas y protegidas por una muralla de piedra y una enorme torre circular de 8 m de altura, además de un foso excavado en la roca por delante de un muro …….ni el tamaño de las casas ni los enterramientos parecen revelar diferencias sustanciales ,aunque,dadas las dimensiones de los poblados o las enormes defensas de Jericó hay que pensar en una organización social de la comunidad suficientemente desarrollada…“ (manual prehistoria de la UNED );

     

     No eran cazadores/rec ,pero tampoco estaba desarrollado  el  neolítico,tal y como lo entendemos , no tenían cerámica y  los instrumentos eran de piedra(silex y a veces obsidiana ); y sin embargo construyeron una muralla alucinante;Lo que no sé es hasta que punto estaban concienzudamente talladas las piedras o si era algo muy a bulto.

    Por ejemplo,los morteros de piedra natufienses ,en e l mesolítico, estaban muy bién tallados ;

    Con respecto al culto al toro,  parece que ya se documenta el culto al toro a finales del  IX milenio a C en Mureybet,Siria.(también según el manual de la UNED)

    (si me equivoco en algún dato que alguien me corrija ,por favor)

     


  14. #14 Servan viernes, 23 de mayo de 2008 a las 22:21

     La torre de Jericó sería de 8000 A C pero no tiene ese tallado  que demuestra una tradición lapidaria muy perfeccionada.


  15. #15 Uma martes, 03 de junio de 2008 a las 07:35

     

     ¿Qué conclusiones se pueden extraer de que sean tan parecidos los ídolos del yacimiento Sirio y los del  SE ibérico (11#)?

    A mí se me ocurren dos cosas:o que pervivieron en oriente próximo durante miles de años y llegaron (los trajeron) hasta la penínula en el calcolítico,o los trajeron hasta aquí ya en el neolítico y se seguían usando en el calcolítico.

     


  16. Hay 15 comentarios.
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