Realizada por: Vitalic
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 07 de marzo de 2008
Número de respuestas: 13
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Que es una ciudad?


Hola druidas.

el título lo dice: ¿Que es una ciudad?, ¿Que fundamentos son necesarios para considerar un asentamiento como ciudad? El debate lleva años en los programas historiográficos y aun no se ha llegado a un consenso.

Podriamos apuntar algunos criterios como la centralización administrativa, militar, económica, la organización de su territorio en base a ella, o simplemente la población.

Pd, hablamos del periodo antiguo y altomedieval... después de estos, parece que ya queda más claro. También podría deribar el debate a: Como surge una ciudad?.... ya que desgraciadamente en el mundo andalusí no se ha investigado, y da la sensación de que las ciudades como Barbastro, Calatayud, Albarracín, etc. surgen de la nada.

Bueno ahí lo dejo

un saludo

Respuestas

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  1. #1 Cromlech-466 viernes, 07 de marzo de 2008 a las 21:30

    Una ciudad es un núcleo de población concentrada de cierto tamaño (esto es variable) en el que se concentran actividades economicas especializadas, entre ellas actividades no agropecuarias ( artesanales, metalúrgicas, militares, administrativas, comerciales...) y en los que debido a su tamaño se empiezan a dar estructuras eminentemente urbanas (calles, grandes murallas...)

    En la prehistoria, eran núcleos de población más grandes que el resto de los de la región debido a su mayor importancia, ya que su radio de influencia socio-económica  rebasaba sus inmediaciones agrarias (como dije antes, funciones administrativas, militares, comerciales...) 

    Esta es mi definición de ciudad en la Prehistoria y Antiguedad


  2. #2 giannini viernes, 07 de marzo de 2008 a las 23:29

    Recuerdo, porque me llamó la atención, que en un libro de Geografía de 2º de BUP, se discutía lo que era ciudad para este o aquel autor; con qué variables se jugaba para denominar ciudad a una entidad de población según este o aquel organismo. Al final, me convenció que una corriente de autores defendían que ni cifras ni na: una ciudad es ciudad cuando el visitante que llega a ella tiene la sensación de estar en una ciudad. Y esto se puede aplicar al presente o a papeles viejos en los que quien escribe denomina al nucleo de población ciudad.


  3. #3 Hellene domingo, 09 de marzo de 2008 a las 12:05

    En mi opinión lo que realmente define a una ciudad es la existencia de un mercado o foro que posea un caracter, digamos, "comarcal"; es decir, vertebrador de una realidad económica más amplia que la estrictamente local.

    Un mercado de este tipo obliga a la presencia un ente político organizador al menos de carácter administrativo, y es motor del crecimiento urbano a escala: a partir de aquí la discusión giraría en torno a cuántos habitantes debe tener dicho núcleo para ser considerado realmente una ciudad. Y este es un terreno del convencionalismo.

    Recordemos que en época romana la presencia de un forum califica el nombre de nucleos poblacionales de relativa importancia.

    De este modo, hubo en galicia un Forum Bibilorum -en o cerca de Verín- o un Forum Gigorrum que la mayoría de los autores que conozco emplazan en la actual A Rúa, mientras que la supuesta capital de los Gigurros, Calubriga, se sigue buscando hoy día: quizás una prueba temprana de la importancia decisiva de esos fora.


  4. #4 Llug domingo, 09 de marzo de 2008 a las 12:49

    Una ciudad es cualquier sitio que tenga billares, futbolines y humo, venga de donde venga ;)


  5. #5 Vitalic domingo, 09 de marzo de 2008 a las 21:05

    Según Ives Renouard:

    "Una ciudad es una aglomeración cerrada por murallas; en ella viven pobladores organizados en familias nucleares, dedicados a actividades agrícolas, artesanales y mercantiles. Tales hombres constituyen una comunidad individualizada que posee condiciones jurídicas propias, es consciente de su originalidad y coordina las actividades de una región más o menos extensa."

    esto es:

    -poblamiento concentrado y compacto
    -división social del trabajo
    -estatuto jurídico propio
    -ordenación del entorno próximo
    -orgullo o identidad propia como habitantes de la misma

    Esta bastante bien la definición, pero quizá falta algo relacionado con la concentración religiosa. 


  6. #6 Uma domingo, 06 de abril de 2008 a las 18:49

     

    Es verdad  lo que dices ,Vitalic,falta alguna referencia  a la concentración  religiosa. De hecho tengo entendido que las primeras ciudades (UR etc) se articulan en torno a un edificio que cumplía  las funciones de templo , y también de  centro de distribución de grano , transaciones comerciales  etc (si me equivoco que alguien me corrija) ,lugar para planificar y organizar los trabajos colectivos etc y en ocasiones, palacio-residencia del rey .

    Es que pienso que en los orígenes debían de estar muy relacionados todos  los aspectos y no sé que sería  antes: si los encuentros periódicos con fines sociales-religiosos (ritos de paso,establecimiento de parejas, reforzamientos de vínculos ,ofrendas a dioses ) y como consecuencia de ellos  el intercambio de productos, trueque, transaciones comerciales etc : el germen de lo que luego sería el mercado o foro del que habla Hellene  

    Y luego están los rituales de demarcación ,etc.

    Bueno,ya sé  que no digo nada nuevo .Machu -pichu ,por ejemplo se dice que era una ciudad dedicada básicamente al culto;y ciudades santas como Jerusalén etc

     


  7. #7 Uma domingo, 06 de abril de 2008 a las 18:50

    y las leyendas de fundación.Hay un artículo en celtiberia sobre eso,a ver si lo encuentro.


  8. #8 Uma domingo, 06 de abril de 2008 a las 18:53

    y las ciudades estaban bajo la protección de un dios o diosa.Esto entraría en el sentimiento de identidad.


  9. #9 Uma domingo, 06 de abril de 2008 a las 19:46

     

    está muy bién este artículo del druida Moriarty

    ”Formación de las ciudades”:

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2461&cadena=moriarty

     


  10. #10 Vitalic domingo, 06 de abril de 2008 a las 21:17

    Hola Uma, no me he leido el artículo aún, pero te cuento por que me surgió la pregunta. Asistiendo a una charla que dió Andreé Bazzana sobre la fundación de ciudades islámicas en Marruecos, él habló de varios modelos que la arqueología y las fuentes habían demostrado, bien por mercado, bien como fortaleza, bien como lugar optimo de irrigación... bueno una serie de cosas. Pero al ver las ciudades de la Marca Superior Andalusí daba la sensación de que ciudades como Barbastro, Albarracín, Calatayud... eran un misterio, siendo solo un poco posteriores que las del Norte de África.

    Por cierto, cuando hablas de los rituales de demarcación, te refieres a los que hacían los romanos con los bueyes y tal... alguna cultura más hacía ese tipo de ritual??


  11. #11 Vitalic lunes, 07 de abril de 2008 a las 14:04

    Muy buen artículo de Moriarty, deja bastante definido los tipos de ciudad y la terminología que debe usarse para cada caso. Además esta muy en consonancia de lo que en un principio yo quería tratar: La ciudad Andalusí y su origen. Pero el esquema es general para todo tipo de ciudades. Se conoce bastante bien como surgen las romanas e incluso las griegas de la península, pero para las andalusies sigue habiendo un vacio. De todas maneras, consultare alguna de las referencias bibliográficas de los comentarios. 

    Pd, no sabía que García Bellido hubiera tratado el tema de la ciudad andalusí, creía que se había dedicado más al mundo romano.


  12. #12 Uma lunes, 07 de abril de 2008 a las 21:54

     

     Vitalic,me alegro de que te haya gustado el artículo.

     sí,con lo de los rituales de demarcación me refería en principio a lo de los romanos y parece que también se hacía en el mundo indoeuropeo en general.Aquí se ha tratado el tema;

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1820

    y también André Pena Graña

    http://www.riograndedexuvia.com/Reyes%20Celtas%20y%20piedras%20entronizadoras%20.pdf

    en gallego,en el anuario brigantino

    http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2004PDF/2004%20117-160%20ANDRES%20PENA.pdf

    La pregunta que hice el otro día era también para ver si salían más cosas sobre eso.

    Parec e que los humanos siempre han proyectado en el espacio exterior todo el universo mítico, siempre el espacio exterior se carga de significado y se hace sagrado.

    Y en el trazado de las ciudades siempre se proyectaba la idea que se tenía del cosmos, sus diferentes regiones etc.

    Y lo mismo ocurría con los templos.

    De esto también se hablaba en los comentarios al artículode Moriarty.

    Se piensa que en el neolítico se comienza a establecer una relación entre el poblado delimitado y su relación religiosa con la tierra y ,en ese vínculo tendrían un lugar los antepasados,los muertos.

    En cuanto a las ciudades que comentas Albarracín etc ,no puedo seguirte el hilo,pues no sé practicamente nada de historia,pero si quieres explicar un poco lo que les vés de peculiar,quizá algún druida se anime.

     


  13. #13 Vitalic martes, 08 de abril de 2008 a las 13:40

    " Y en el trazado de las ciudades siempre se proyectaba la idea que se tenía del cosmos, sus diferentes regiones etc."

    Esta frase me recuerda mucho a San Agustín y su concepto de la ciudad de Dios, la terrestre y la celestial.... veo que no hay nada nuevo bajo el Sol.

    Todas las ciudades tienen un espacio sagrado, es más, toda agrupación o habitat humano debe tenerlo, y sino se encuentra habrá que buscarlo, por que esta alli aunque no lo veamos. Por tanto empezamos a tener algo claro: una característica general a todas las ciudades es la existencia de un espacio sagrado o varios: cementerios, templos, aras, etc.

    Que se proyecte el cosmos y el espacio exterior en la fundación de ciudades es más discutible. Explicate un poco.

    En cuanto a las ciudades andalusies aragonesas, mentalmente ya estoy preparando un "articulillo" (como dice una amiga, jeje).

    Un placer como siempre, Uma.


  14. Hay 13 comentarios.
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