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  1. #51 sucocot 30 de dic. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Y espero haber malinterpretado los "ojalás" de Exegesis y que realmente sólo se trate de un discurso a la desesperada contra todo y todos, no de sus verdaderas ideas.

  2. #52 sucocot 30 de dic. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    No me habéis entendido, joder. Lo que trataba de decir es que las cosas no se pueden hacer de golpe, porque tal y como está montado todo, ahora el planeta, los medios de producción, no dan para que todos vivamos al nivel que vive el español medio. El reparto de la riqueza es evidentemente inventado, pero pretende haceros ver que ésta es la realidad: para igualar la riqueza nosotros tendríamos que renunciar a nuestros privilegios, porque vivimos muy por encima de las posibilidades de un senegalés, por ejemplo. Todo mi comentario pretendía dejar claro que las revoluciones sociales hasta la fecha han conseguido sólo crear fanáticos de un lado y otro, llenarle los bolsillos a unos pocos sin escrúpulos, y no han resuelto ningún problema. No soy conformista, pero soy lógico y realista. Es cierto que la tecnología puede ayudarnos a vivir en consonancia con el medio, pero la tecnología implica investigar, gastar mucho dinero y una sociedad altamente tecnificada, justo aquella en la que algunos escupen.

    En resumen, que los cambios son necesarios; pero los únicos que realmente solucionan problemas y nos hacen avanzar son (a parte algunas excepciones) los que se gestan durante generaciones. Por mucho que os empeñéis, hoy por hoy es imposible hacer un mundo justo de un dia pa otro. El de TODOS (del "todos o ninguno") tiene que esperar y formarse, no implantarse ni imponerse. ¡Sed realistas, coño!

  3. #53 sucocot 31 de dic. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Kaerkes, en este mismo foro hice alusión a la imposibilidad de que el sistema capitalista, tal y como lo conocemos, se perpetúe indefinidamente en el tiempo. No me he olvidado de recortar los ojos a la careta. A mi modo de ver el que tiene la careta es aquel que piensa en arrasarlo todo y edificar el parnaso sobre las cenizas del antiguo mundo, que estaba podrido.

    En cuanto a nuestro sistema de valores, te diré que es el que más libertad ha dado a los individuos a lo largo de toda la historia. Las alternativas religiosas, el Islam especialmente, se adivinan bastante peligrosas. Podéis decir que moralmente estamos en crisis, o enfermos, pero os responderé en palabras de Lluis Álvarez, que viene a confirmar lo que yo pensaba desde hace tiempo:
    <>.

    Comprendo que un padre de familia no consentirá ver morir de hambre a su hijo; y este es el motor que está impulsando el principio del cambio (ahí está la corriente migratoria). Entiendo que le toca a occidente, por su mayor preparación técnica y sus posibilidades económicas, encauzar estos cambios hacia algo sostenible y más justo en lugar de dar la espalda al sufrimiento de tantos. Pero insisto: nosostros somos los que debemos dar impulso y posibilitar las mejoras, no los que veremos el final del proceso.

  4. #54 sucocot 31 de dic. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    "Por lo que a mí respecta estoy convencido de que el nuevo sujeto lo es de una sociedad más plural y menos escindida, más corporatizada y menos jerarquizada, más informada y menos adoctrinada, más tecnificada y menos ritualizada, más igualitaria y menos fanática (aunque no lo bastante de todo ello) que cualquiera otra sociedad, tomada globalmente del pasado"

    Perdonadme, no sé por que no se subió esta parte del comentario. Saludos

  5. #55 sucocot 03 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Exegesis: ¿Si vis pacem, para bellum? Si ese el éltimo recurso que planteas, francamente espero que haya muy pocos como tú, porque me temo que si tuvieras los medios necesarios, en lugar de darle la vuelta al mundo lo que ibas a conseguir es terminar de cargártelo, y encima te quedarías más contento que el copón. Yo quiero lo mismo que tú porque me doy cuenta de que las cosas no se sostienen así, por injustas, por poco lógicas, por absurdas... Pero te lo vuelvo a decir: no estoy dispuesto a seguir a ningún fanático con un rifle. Por mí le pueden dar por el culo al puto Che Guevara porque estoy más que seguro de que el mundo no se va a arreglar dándonos de hostias (otra vez más).

    Ego: Lo de que la gente emigra por necesidad pura y dura, ¿cómo cojones puedes decir que es "muy bonito pero es falso"? ¡Por favor! El hecho de que el tercer mundo tiene una concepción de occidente atractiva es sin duda un factor muy importante y seguro que motivo de gran parte de las migraciones; pero no olvides que hay guerras, campos de refugiados sin alimento para todos, limpiezas étnicas, sequías, hambrunas terribles y un largo etcétera que es el que mueve a la gente. El que vive de puta madre en su casa no cruza desiertos a pie ni mares en patera para alejarse cuatromil kilómetros de su esposa y sus hijos, sólo porque piensa que en occidente todo es cojonudo. Si se juega el culo por medio mundo es por que no le queda otro remedio.

    saludos

  6. #56 sucocot 03 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Ego: a las 9:26 ¿¿¿¿????

    Cierzo, si aun hoy en día necesitamos un lenin, una revolución soviética y decenas de millones de muertos, pues apaga y vámonos. Viva la revolución, sí. "La guerra sólo es dulce para los que no la han probado".
    Un saludo.

  7. #57 sucocot 04 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Exegesis, tu mundo imaginario no es utópico, es imposible. Rotundamente. Denota una ingenuidad supina. No es un mundo del pasado, porque en el pasado no se vivía así ni de coña. La civilización no es más que una adaptación del ser humano a su medio, por muy agresiva que sea para con él.
    Cuando en tu mundo alguno quiere llevar su culo hasta dosmil kilómetros de distancia necesitará medios que le granticen, al menos, que no la palmará por el camino. Esto es: caminos, medios de locomoción de algún tipo y lugares en los que refugiarse. Civilización, a fin de cuentas. A no ser, claro, que tú decidas por todos que no sirve de nada viajar tan lejos.
    Cuando en tu mundo alguien contrae una enfermedad, querrá que se le atienda con medicamentos (elaborados en un sofisticado laboratorio), en un hospital, con todos los medios. A no ser, claro, que tú decidas por él que lo mejor es otro tipo de tratamiento. Cuando alguien comete un crimen, la víctima querrá que se detenga al culpable, al menos, para que los demás no queden expuestos a lo mismo que le han hecho a él. Pero esto implica que alguien debe arriesgarse a deneterlo, que alguien debe juzgarlo y... o nos lo cargamos o necesitamos ¡una cárcel! mira por dónde. A no ser que alguien se crea que "el ser humano es bueno por naturaleza"; más bien es bueno por los cojones.

    Y podías empezar tu narración diciendo: "Me levantaba por la mañana y hacía tanto frío que la manta no era suficiente para protegerme; me vestí preguntándome por qué nadie había inventado algún medio barato y cómodo de mantener caliente la casa. Mi pareja no había preparado el fuego en el hornillo, porque la sequía había matado a todas nuestras vacas, y no teníamos leche que calentar".

    Esto se aproxima más a una sociedad del pasado. Como ves, el nuevo mundo necesita de algún tipo de civilización, a no ser, claro, que tú decidas por todos que no es necesaria.

    Por mi parte creo que lo más lógico es basarse en lo que tenemos para llegar a lgo mejor. Trabajar en fuentes de energía renovables y limpias; en sistemas de cultivo que puedan garantizar el alimento de todos; en medidas sociales que equiparen a los más desfavorecidos y a los más ricos, hasta que las dieferencias sean insignificantes; ¿Por qué renunciar a todos los logros de la civilización? Cuestionar la civilización en sí misma me parece una rabieta de niño chico. Defender una revolución por las armas me parece anacrónico, fanático y poco inteligente, porque los de abajo llevan todas las de perder.

    En fin, que estamos de acuerdo en el fin (más o menos) pero no nos ponemos de acuerdo en los medios. Un saludo

  8. #58 sucocot 04 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Y para Ego: ¿desde dónde quieres que juzguemos a los demás? ¿pretendes que nos los juzguemos, simplemente? Los juzgamos desde nuestro sistema de valores, el occidental-capitalista-democrático, porque eso es lo que somos. ¿Los juzgamos desde la ley islámica? ¿desde los valores de los animistas de indonesia? ¿o desde la perspectiva de los antiguos mayas? Si prefieres no juzgar, eres cómplice, por dejadez, de la barbarie de muchos. No podemos tolerar que se mutile a las niñas sólo porque es su costumbre. No podemos tolerar que en India se queme a las muejers sólo para no entrometernos en sus tradiciones. En mi opinión se juzga demasiado poco. La tolerancia tiene un límite.

  9. #59 sucocot 05 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Tienes razón Ego. Si algún día salgo a la calle y veo a un tío dándole de palos a una mujer, le preguntaré si es musulmán, en cuyo caso no intervendré para no ofender sus costumbres como el prepotente e insensato intervencionista occidental que soy.

    "La ablación es una aberración a nuestros ojos, pero siempre habrá gente (incluso mujeres) que encontrarán justificación e incluso lo verán positivo".
    También hay gente que ve algo positivo en el holocausto, en la represión franquista, en la limpieza étinica contra los kurdos, en las quemas de negros del K.K.K., en el capitalismo brutal, en la dictadura de Pinochet... ¿nos impide esto juzgarlo? no me creo Dios cuando juzgo, pero me alegro de tener juicio. No soy tan estúpido como para creer que mi juicio no está influenciado por mi tiempo y cultura ("yo soy yo y mi circunstancia", ¿no?). No obstante existe una ley natural, un principio de la justicia, del "esto por aquello" intrínseco al ser humano. La tolerancia tiene unos límites. Sobre esto ya han discutido largo y tendido señores más doctos que tú y que yo: Stuart Mill, Victoria Camps, J.J. Sebreli, Marcuse.

    No nos empecimemos en mamarrachadas. Si está en mi mano impedir que una mujer pase toda su vida sometida a los dictados de otras personas sin tomar jamás ni una decisión, no dudaré. Al menos partamos de la base de que cada individuo tiene como mínimo el derecho a la vida y a ejercer su propia voluntad. Nos llevamos las manos a la cabeza porque nadie hace nada para salvar de la miseria a los negritos de Etiopía pero nos asustamos si alguien quiere impedir que se queme viva a una mujer en la India junto a su difunto esposo. Hay cosas que se hacen por ignorancia y supersticiones absurdas enquistadas que sólo sirven para joder al prójimo. Pero no, no luchemos por evitarlas, no nos empeñemos en superarlas, no. Mejor miremos hacia otro lado; o aun mejor, maravillemonos adimirando la belleza de la diversidad cultural del planeta, mientras presenciamos una lapidación en Argelia. Eso sí, después los americanos son unos bárbaros del carajo con su inyección letal. Los Argelinos, no. Es que es su cultura. Hay que respetarla. No te jode.

    En fin, tú verás.

  10. #60 sucocot 05 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    "Ley natural???, principio de justicia????, intrínseco al ser humano!!!!????,,, perdona que me ría".
    Yo te perdono, pero déjame que te explique: verás, desde aquí hasta Pekín, si tu le metes el dedo en el ojo a tu prójimo sin motivo, puedes esperar el castigo ¿estamos de acuerdo? A este respecto te recomiendo que le eches un vistazo al caso del niño de Avignon como ejemplo de un individuo que no ha sido educado según los valores de uno u otro lado. Sí, intrínseco al ser humano.

    "Al menos partamos de la base de que cada individuo tiene como mínimo el derecho a la vida y a ejercer su propia voluntad". Poco más arriba te decía esto, si te parece una mala base... Cierzo expresó lo mismo con estas palabras: "...de TODO lo que vaya contra la Libertad y la Justcia Social" Refiriéndose a que es censurable todo aquello que atente contra el principio de libertad y el de igualdad (¿no, Cierzo?).

    Por otro lado, esta argumentación asusta: "Si en Argelia lapidan, pues muy bien, aquí las tiran por la ventana, si en Egipto practican la ablación, pues muy bien, aquí se practica el aborto, en la India se queman a las personas vivas, pues muy bien, en EE.UU les inyectan una "vacuna". De aquí se desprende que todo vale. ¡Qué guay!

    "...si partes de la idea de que todo el mundo tiene el derecho a vida, porqué en occidente se aborta, en EE.UU aun hay pena de muerte y no protestas y en Argelia se lapida a una tía y te montas una patética teoría moral?????..." Pues mira, protesto tanto por lo uno como por lo otro; anque según tú sólo es lícito criticar la pena de muerte en USA, no la lapidación en Argelia. Gran argumento (¿es E.E.U.U. mi ámbito cultural? ¿por qué?)

    Y los más turbador de todo ¿quién es el que decide cuál es mi ámbito cultural? Está claro que el Congo no lo es, pero ¿y la comunidad judía norteamericana? ¿y la comunidad islámica de Granada? Supongo que debo preguntarte a tí hasta dónde se me permite juzgar.

    Gracias por lo Errol Flynt, ya sabes, un guaperas. Lo de Clarck no me ha hecho tanta gracia, la verdad.

    Y esto otro, por ejemplo: " En España todas las semanas cientos de mujeres sufren malos tratos y tu vas juzgando las costumbres de indios y argelinos?????, graciosisimo". Vale tío. Como aquí las mujeres sufren malos tratos pues que allí les metan fuego, y que más allá les corten el clítoris. Lo uno por lo otro. Cojonudo.

    Más todavía: "pero tío, que justificación moral tienes tu para juzgar a los argelinos o a los indios si en occidente se mata y ordena matar más que en cualquier otra parte del mundo?????.." Más de lo mismo. Juzga lo de aquí que apesta porque es occidental, no porque sea injusto. Lo de más allá es super étnico y super molón.

    Aun más: "te invito a que te quedes en tu casa arreglando tus problemas y dejes a los demás con los suyos... joder con los galanes de cine made in Hollywood". ¿No estabamos hablando poco más arriba de cambiar el mundo por algo más justo? ¿lo haremos mirando sólo nuestra casa? ¿Lo haremos permitiendo que el nuevo orden social respete la sumisión de la mujer, la lapidación y todo eso, para no salirnos de nuestra parcela y no pecar de intolerantes y dogamáticos? ¡Venga hombre!

    "Déjate de demagogias pueriles con el tema de las mujeres. Si se las escuchase más, en vez de pensar por ellas, creo que tendrían mucho que decir y no necesitarían Errol Flynes de ningún tipo, machote". Es cierto, decir que la ablación es una aberración tanto en Sudán como en Inglaterra es decidir por ellas. Mutilarles el coño cuando no tienen uso de razón no. Ya lo veo claro.

    Y podía seguir sumando y sumando porque lo que has dicho no tiene desperdicio, pero ya llevo una buena parrafada y creo que el sentido general de indignación ante tu actitud queda reflejada.

    Por cierto, la próxima vez que pueda intervenir en favor de una damisela en apuros me pararé a pensar en todo lo que dices; ya sabes, aplicar tu fórmula secreta sobre mi jurisdicción de juicio, hasta dónde me permite actuar mi ámbito cultural, de dónde es la afectada, si nació en una fría noche de invierno, si le gustan los guisantes, esas cosas.

    Un saludo de E. Flynt.




  11. #61 sucocot 09 de ene. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Bueeeno, parece que seguimos con lo mismo. Intentaré no extenderme dada tu aficción (o defecto) de dispersar la conversación tratando de rebatir cada pequeñez que digo (en lugar de ir a las ideas generales).

    1.- La ley natural: si tu le metes el dedo en el ojo a otro sin venir a cuento, lo importante es que a la víctima le parecerá que es INJUSTO porque no ve el motivo de la agresión. No se trata de cómo te responderán, ni de quién es mejor que quién.

    2.- El problema principal es que te parece lícito que juzguemos lo que sucede en nuestro ámbito cultural e ilícito que juzguemos lo que queda fuera de él, por más aberrante que nos parezca.

    3.- El ámbito cultural que nos has adjudicado es el occidental-capitalista. Te quejas de la globalización pero aceptas que pertenecemos al ámbito cultural impuesto por los yankies, por lo que nos es lícito juzgarlos a ellos aunque no asi a los marroquíes.

    4.- De aquí se desprende otro grave problema: ¿Qué define el ámbito cultural? ¿Qué lo delimita? ¿En base a qué decides hasta dónde nos toca juzgar? ¿Podemos juzgar a las minorías culturales y religiosas de nuestro entorno más cercano, o les corresponde otro ámbito cultural?

    5.- Confundes dos términos distintos: Por un lado tenemos el intervencionismo occidental en otros países. Pongamos el ejemplo de USA interviniendo en Congo para evitar un supuesto genocidio. Por otro lado tenemos la necesidad de la gente con dos dedos de luces de cuestionarse todo lo que conoce. Con lo primero estoy de acuerdo sólo en casos muy concretos y a pesar de muchos pesares. Con lo segundo estoy de acuerdo por completo ¿Te parece que es ilícito que un filósofo occidental juzgue de barbaridad la práctica de la ablación en ciertos países? ¿y que lo juzgue un simple ciudadano? ¿y que a un rifeño le parezca mal que en China se mate a las niñas recién nacidas?

    Y bueno, hay otros puntos como lo de la comunidad islámica de Granada (cuando se habla de la tortilla de papas son granadinos a secas y cuando se habla de minorías culturales son la comunidad islámica de Granada, no sé si me explico). Y lo de la damisela, que al final va a dar mucho juego: ¿Puedo defenderla en Argelia, o no me corresponde hacerlo?

    Y ya está. Sigue con lo de mi lectura compresiva, lo de Errol Flynt y lo de machote, pero céntrate en estos puntos, por favor.

    Ale, un saludo.

  12. #62 sucocot 04 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    A grandes rasgos estoy de acuerdo con lo que planteas, aunque sigue pareciéndose demasiado a una utopía anarquista del siglo pasado, difícilmente realizable en poco tiempo. Sin embargo ahora tenemos los medios (fuentes de energía renovables, técnica, conocimientos científicos...) y la voluntad de la mayoría. Sólo hay que concretar el fin y ponerse de acuerdo en los medios. Sin duda el cambio empieza por un nuevo concepto de la política y de los políticos. Ahora bien, ten en cuenta que lo que propones exige un control de los individuos extremo (no veo de qué modo si no puedes garantizar la igualdad, lo de la poca gente, etc.); quizá tu ideal acabase convirtiéndose en algo parecido al mundo feliz de A. Huxley... una pesadilla.

  13. #63 sucocot 05 de jul. 2007

    Biblioteca: Arco de Triunfo en Lucus Augusti

    En fin... Sólo decir que caminaba yo por ahí una noche, en el "arde lucus", con mi rica queimada en la mano y haciendo molinetes con el gladius que me había fabricado, y de repente me encuentro con aquello. La escultura es tan sumamente cutre y fea que pensé que estaba hecha en cartón piedra y que la desmontarían al acabar la fiesta. Tuve que acercarme y tocarla para creerme que hubieran levantado semejante aberración. Fea, fea, fea, objetivamente mal modelada, peor pensada, mal ubicada, de escasísima calidad artística y más bien poco vistosa. Llamarla arco de triunfo parece un sarcasmo. No soporto que se hagan las cosas tan mal.

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