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Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Pues así viene recogido en el libro de Felipe Arias Vilas "A romanización de Galicia"
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Según Benito Sáez Taboada en" Las comunicaciones romanas en la provincia de A Coruña":
"El Itinerario Antonino es un documento de primer orden para el estudio de la red viaria romana en la provincia de A Coruña,a pesar de ello debe ser cotejado con otra serie de datos junto a una investigación exhaustiva sobre el terreno.
Para nuestro trabajo hemos utilizado la edición de O.Cuntz acompañada de la numeración de Wesseling....
20-Item per loca maritima a Bracara Asturica usque...
424, Glandimiro stadia CLXXX
Atricondo m.p.XXII
Brigantium m.p.XXX
Caranico/Caronium m.p.XVIII "
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Me da la risa.
AD Duos Pontes se corresponde con el lugar de Entrepontes (Portomouro,Val do Dubra) y ,por tanto, existe como mansión.No lleva a ningún lugar.
Respondido esto,la tesis de Gonzalo Arias se viene abajo.Por tanto,negada la mayor se anula todo lo demás.
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Respecto a la mansión de Brigantium es posible que fuera una entidad lo suficientemente pequeña como para decirnos el Itinerario que simplemente pertenecía a un ámbito mayor llamado Brigantia.
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Te equivocas Per
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La CIC vigilaba el área Brigantiae pero no era Brigantia y Cidadela queda bastante lejos del núcleo básico de Brigantia.A mí me da igual .
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Así no nos pondremos nunca de acuerdo.
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Tan interiores como Burum y Olina
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Tan interiores como Novium,Flavia Lambris o Iria Flavia.Las ciudades al borde de una ría se consideran interiores por Ptolomeo.Las rías se consideran ríos.
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http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html Para más información de Ptolomeo
Como para fiarse de la geografía de Ptolomeo.
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Mejor, hay que saber interpretarla
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También cita el virus Flumini
Me refiero a situarlos en el mapa
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No entiendo como puede haber gente que estudie la XX porque para elpater todo está más que estudiado.
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Lo único que coincidimos Ad Duos Pontes=Entrepontes
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Eso eso que nos adelante cosas
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Menos mal que ,per ,afinó su teoría porque sigue defendiendo lo mismo con más energía si cabe.Roza lo obsesivo
Vamos a poner un poco de orden;el occidente ibérico estaba articulado básicamente por dos vías;una vía llamada atlántica que procedente de Coimbra y Braga convergía en Coruña y otra vía llamada vía de la Plata que procedente de Astorga y Lugo convergía también en Coruña,evitando los Picos de Europa.Podemos decir que ambos ramales mantenían una simetría respecto a un eje hipotético que pasaría por Coruña.Esa simetría se mantiene en la ubicación de sendos campamentos estratégicos para acondicionar las vías,etc...al igual que Aquis Querquenis se sitúa en un cruce de caminos de la vía XVIII(el ramal que va a Lucus y el ramal que va a Astorga).
Hasta aquí mi aportación de hoy.
Es fundamental entender que la vía XX formaba parte de un sistema de comunicaciones más amplio que necesariamente tenía que llegar a la costa y ,sobre todo,a Coruña donde se situaba el faro de este sistema de comunicaciones marítimo y terrestre.
Per -miña rula-no me digas que tu trazado se comunicaba con el mar a través de vías secundarias porque no me lo creo.Para qué subir hasta Carballo y acojonarse y dar la vuelta en dirección a Lucus.Yo, que tengo mentalidad de romano nunca lo haría.Cómo llegó el arquitecto de Aeminium hasta Coruña para levantar el faro.Eso no se sostiene ni con pinzas.Alégrate de haber atinado una mansión de pura casualidad .Reconoce tus errores ,vuelve al principio,vuelve a AD duos Pontes y plantea otra teoría que se pueda defender sin pasar necesariamente por Carballo.Todos queremos que la vía pase por delante de nuestra casa.
Además como te dije en otro foro pasar la vía por el margen izquierdo(río abajo) de Val do Dubra no se sostiene ni con pinzas.
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Alguien me puede decir como insertar una foto en el foro.La dirección id=1072 no es correcta.Es que tengo una imagen chula.
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Per,aplaudo tu espíritu crítico;pero yo te estoy explicando con lógica mi teoría y no das pie.Lo tuyo es puro fanatismo.Igual que el de elpater.Torres más altas cayeron y vuelvo a repetir;el que ríe último ríe mejor.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
En un mapa del siglo XVIII de Galicia aparece un Vergantinos en el nacimiento del Anllóns;es decir ,en Laracha.
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En un mapa del siglo XVIII de Galicia aparece un Vergantinos en el nacimiento del Anllóns;es decir ,en Laracha.
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Argumentos todos los del mundo, siempre que prevalezca el sentido común,de lo contrario no puedo luchar contra los fanatismos;
Primero que Brigantium deriva del Virus flumini que es el nombre latín del Anllóns,luego,aceptar Brigantium como nombre de Coruña es aceptar que estaba bañada por el Anllóns.La forma Vir,Viri o Virus evolucionó a Ver o Ber y de ahí surgieron todos los nombres de la cuenca del Anllóns como Berdillo,Verdes,Beres o Aviriobriga,Bértoa.¿Es posible la evolución Brigantium>Bértoa?
Adoptar Brigantium como nombre primigenio de Coruña es hacer simplemente el ridículo y poco uso del sentido común,pues como dije anteriormente es un topónimo que posee la raíz Vir o Virus,según la geografía de Ptolomeo.
Hasta aquí podía llegar cualquiera con un poco de sentido común pero hay más:
Existe un itinerario de una vía,llamada XX que enumera una relación de mansiones.Ubíquenlas ustedes mismos .Cuando lo consigan habrán situado Vicus Capori,Ad Duos Pontes,Glandimirum,A-tri-Condo,Brigantium y Caranico/Caronium.Yo ya lo hice y las mansiones ahí están.Lo bonito es que salieron sin ninguna pretensión de ubicarlas con calzador
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Ainé te lo digo;
Aquis Celenis-----------Caldas de Reis(Depresión Meridiana)
Vicus Capori-------------Vigo(Rois,también en la depresión meridiana)
Ad Duos Pontes--------Entrepontes(Portomouro)
Glandimirum o Claudionerium-------Castrís(Santa Comba)lugar donde existe un campmento de la vía
A-tri-Condo-----------------Condíns(Cabana de Bergantiños)
Brigantium------------------Laracha o alrededores
Caranico---------------------Coruña
El itinerario se come las mansiones entre Caranico(Coruña) y Lugo
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"El problema, Sr. Coso, surge cuando le niegan la mayor personas sobradamente acreditadas para hacer tal cosa. O, si lo prefiere, el problema surge cuando se pone a hacer usted cosas para las que carece de formación. Me refiero, claro, a las etimologías."
A mí siempre se me niega la mayor por todas partes.A lo mejor ,lo que escribo es tan evidente que afloran los sentimientos de ridiculez.Respecto a las etimologías ,hombre,que quiere que le diga ,no soy un experto pero a unos cuantos conceptos llego.Se basa usted en que fui duramente criticado por LGmoral.Decirle que el tal Lgmoral es asturiano.Por lo que,de evolución latín-gallego más bien poco.Me quedo con mis nociones de gallego aunque en Coruña no se utilice demasiado.Entonces el que me niega la mayor en cuanto etimologías resulta ser asturiano.
Vamos por lo menos con las evidentes:
Vicus Capori (Vigo,Rois en la tierra de los cáporos)El único Vigo que existe en el depresión meridiana.Per coincide conmigo
Ad Duas Pontes....Entrepontes.Así viene recogido el nombre de Portomouro en la cartografía del instituto Catastral edición 1946
El profesor Caamaño Gesto la reconoce como mansión en un programa de televisión.Después es tirar a la derecha o a la izquierda de Entrepontes y como a la izquierda existe un Cotón da Verea pues vamos por la izquierda.Digo yo porque verea es camino romano.ASí lo dice Elisa Freire Priegue en el Boletín Auriense
A-tri-condo.....según mi latín de Bachillerato -condo significa edificación y A-tri al lado de.Luego es más que posible la evolución ATRICONDO>CONDINS
Con tan sólo estas mansiones es suficiente intuir el trazado de la vía XX.
Respecto a lo del campamento me parece que Castrís(los castros según el Catastro) significa Carnicería en latín me parece.No sé me fallan las nociones básicas de latín
"Cáceres viene del árabe Qazris y este a su vez del latín Castris o Los Castros donde se hallaba un campmento romano"
En fin sigan negando la mayor .Menudo ridículo están haciendo los historiadores gallegos.Así no se avanza
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En cuanto al mapa es del siglo XVIII ,lo tengo delante de las narices y lo puede ver en la página web inicial del Sitga
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Existe un Vergantiños en el nacimiento del Anllóns
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Cómo le gusta poner la puntilla a todo.Más jodido es que en época láser te descubran la pólvora.Yo aporto datos .Me gustaría que usted aportara datos sobre la XX.
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A lo mejor está esperando a que se lo den todo masticadito.
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Lo tiene fácil ,plantee una hipótesis sobre la XX .Yo lo he hecho.Yo me considero estudioso de la XX.A lo mejor lo que usted no sabe hacer es leer planos,pues, los planos también se leen.Para más información sobre mi teoría léase de principio a fin el foro "Itinerario Antonino ,Brigantium y A Coruña".Yo no voy a entrar en una guerra dialéctica con alguien que no es estudioso de la XX ,simplemente porque no me interesa perder el tiempo.Con Per si lo he hecho(perder el tiempo) pues, ella aportó otro itinerario diferente pero,con gente, que únicamente se dedica a criticar sin argumentos.
Después de pasarme media vida leyendo planos de la provincia de A Coruña y aportar una ubicación de mansiones se atreve a decir lo siguiente; "Sobre todo cuando alguien afirma con contundencia pero sin argumentos que son otra cosa.."
Qué argumentos aporta elpater.Le parecen pocos argumentos una ubicación de mansiones.Venga ya .Respete el trabajo de los demás.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Los que aprenden a leer planos se llaman arquitectos no historiadores
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Yo no sólo enumero mansiones,planteo un itinerario,establezco proporciones etc etc etc.Lo difícil es llegar a las conclusiones lo fácil es adornarlo todo con bibliografía
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Tiene delito tanta provocación;
"en ciencia, o en el proceso de construcción del conocimiento si lo prefiere no se trata de "acertar" sino de ordenar los datos de la forma más coherente y económica posible, y emitir hipótesis contrastables coherentes con dicha ordenación y con el resto de los corpora de conocimento. Usted, simplemente, no lo hace"
Que he hecho yo sino.Léase el foro "Itinerario Antonino Brigantium y A Coruña":
Coso; "Claro que todo son hipótesis pero unas más fundamentadas que otras.No partimos de cero sino que hay pistas,pistas(más de las que se piensan sobre esta vía) más o menos fiables y más o menos interpretables .La hipótesis que plantea una persona puede resolver una variable y dejar en el aire muchas otras como le pasa a per ,pero si das con una hipótesis que cumple muchas variables o muchas pistas pues tendrá más validez y cuantas más varibles cumpla o incógnitas pueda explicar más todavía"
Pues de eso se trata de ordenar variables para dar con la hipótesis que más se ajuste a un trazado determinado.Y que hice yo,ajustar variables para dar con la ecuación.El problema es que no lo adorné con la suficiente parafernalia como acostruban los historiadores.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Vamos con la puntilla
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Muchas gracias Amerginh.Ese es el mapa donde aparece Vergantinos
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Se os deja un poco solos y cómo le dais a la lengua.
Biblioteca: Pasan de Qvinto Ivlivs Aqvinvs
¿Dónde puedo encontrar la Gallaecia 2005? Por favor¡¡¡
En la tienda Sargadelos de Santiago no la tienen.Lino responde
Biblioteca: Pasan de Qvinto Ivlivs Aqvinvs
la revista gallaecia 25 (2006) quise decir.Perdón
Biblioteca: Pasan de Qvinto Ivlivs Aqvinvs
......
Poblamientos: Pedra do Home
Felicidades per por la información aportada.Pero,yo fiel a mis principios me quedo con lo siguiente;
"esta puente es muy nescesaria por estar en buen sitio, e cómodo y en un camino real y paso por donde van y vienen de los puertos de Laxe, Muxía, Camariñas, Corme, Malpica, bestias mulares e en especial ganados e pescado para las ferias de la Bañeza y Medina del Campo e de Ríoseco e de Astorga y Benavente”.
Es decir ,se dirige hacia Atricondo(condíns) Cabana de Bergantiños,en el centro de Laxe,Corme y Malpica
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Feliz año 2007 a todos.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Como estamos hablando de vías romanas quería hacer una pequeña aportación a este asunto.Después de varios meses estudiando el origen de la trama urbana de Santiago de Compostela ,llegué a la conclusióm de la posibilidad de que ésta tuviera su origen en una encrucijada de dos vías romanas.El monte Libredón no sería ,por tanto un erial sino que ,en él existiría un cruce o encrucijada importante de dos vías romanas.Una sería la vía XIX ,que seguía el trazado del Camino Portugués y continuaría por el Camino de Santiago hacia Lugo.Entraría por la rúa do Vilar .La otra vía sería un enlace con la vía XX ,que procedente del puerto de A Coruña, entraría por la compostelana rúa de Hortas procedente del Val de A Maía y continuaría por el Camino de Santiago.Nos encontramos ,por tanto ,en un cruce de tres gallos viarios que había que resolver arquitectónicamente.Aquí nos encontramos con la génesis de un proyecto arquitéctonico.Se concibe un edificio,la catedral,como la primera rotonda circulatoria de Galicia .Una girola con puertas a las principales entradas y una plaza en la que desemboca cada una de las vías.Todo viandante se veía obligado a deambular en torno al sepulcro del apostol.La tumba del apostol como nodo propgandístico en el que confluían tangencialmente las principales rutas circulatorias del occidente europeo.Una ruta circular que incluiría en sentido contrario a las agujas del reloj ,el Camino de Santiago,la Europa Occidental ,las Islas Británicas ,una ruta marítima , el faro y la ciudad de A Coruña y la vía XX o secundarias.Otra ruta circulatoria que incluía el oeste portugués ,Santiago de Compostela ,la vía de la Plata ,el interior ibérico y la ciudad de Cádiz.
Respecto al trazado de la XX ya hablaré más adelante.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Conjeturas son todas porque nadie puede hablar directamente con el Maestro Mateo.Ahora bien ,está la lectura de los planos y esas vías existen en los planos.Sólo un arquitecto que durante la carrera se enfrentó a multiples variables para llevar a cabo un proyecto sabe valorar y leer un plano para saber cuales son las variables que condicionaron un proyecto.Es un sexto sentido que se desarrolla durante la carrera y que tenemos los arquitectos.Tenemos que utilizar la información que llegó hasta nosostros.Ver como las escala de las fachadas está acorde con la plaza que las acompaña.Como esas plazas se alimentan de sus respectivas vías de llegada. etc
Es una cuestión de convicción personal .Si tú con un análisis visual del terreno elaboras conjeturas que según tu experiencia te permiten convencerte de que se trata de un tipo de terreno ,pues adelante.Depende de la seguridad en uno mismo y en la experiencia.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Respecto a lal vía XX per loca marítima ,me sigue llamando la atención el radicalismo de pérola.Ella misma se contradice en sus fundamentos iniciales al hablar de una vía que articula el oocidente galaico a través de la depresión meridiana y de los ríos.El occidente galaico se puede idealizar como un territorio surcado por una sucesión de ríos paralelos separados curiosamente por una distancia más o menos similar.Es fácil encontrar el trazado de la XX teniendo en cuenta la depresión meridiana y la intersección con los diferentes cauces fluviales.¿Dónde está en su propuesta la mansión correspondiente al río Xallas?
¿Por qué negarse a relacionar la mansión de A-tri-condo(Condo -construcción en latín,cabaña) con el evidente lugar de Condíns,Cabana de Bergantiños ,situada además en la desembocadura de uno de los ríos paralelos del occidente galaico,el Anllóns,igual que las mansiones de Turoqua o Aquis Celenis?
¿Por qué aceptar Ad Duas Pontes como Portomouro pero obviar el contiguo topónimo de Cotón da Verea para iniciar por ahí la posibilidad de un mínimo planteamiento viario?
¿Por qué descartar Vilaño, nombre que hace referencia a una vila,una entidad de población de mayor rango, con el adjetivo flavium (municipio),cuando además apareció en el lugar un miliario?
¿Por que rechazar la evidente relación etimológica entre Coruña y la mansión de Caranico?
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Volvemos a la cuestión de la resolución de ecuaciones y variables.Hay que dar con la ecuación que se ajuste al mayor número de variables.Muchas vecer hacer catas la tun tun resulta caro y poco exclarecedor.Es mejor elaborar una hipótesis mediante análisis apriorístico y luego confirmarlo o no con catas arqueológicas correspondientes.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Perdón esclarecedor
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
También decir que soy de la opinión de que el camino de Santiago existía con anterioridad a la época romana como camino de regreso de los que utilizaban los vientos del norte para llegar hasta Galicia.Así lo confirma la difusión del megalitismo a lo largo del camino en Burgos,Palencia,Navarra.Santiago era el nodo en el que confluían el Camino de Santiago y la ruta de la Plata.Las principales vías que junto con las marítimas articularon el occidente europeo.Y ese nodo de comunicaciones se resolvió arquitectónicamente con una hermosa girola o deambulatorio.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Suso Celta por qué no partes de la hipótesis de que el itinerario puede estar equivocado y sólo recoge las mansiones hasta A Coruña ,para mí Caranico.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
He insertado dos imágenes donde explico lo de Santiago como nodo de comunicaiones
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
lino ,qué mala leche tienes
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Para qué ponerle nombre a las ciudades.Pues para saber el tren que tienes que coger en la estación,para saber la edición del periódico que tienes que comprar,para que te llegue el correo etc..etcc.Entonces si es importante el nombre de una ciudad también lo es el origen de ese nombre.Sino la historia no vale para nada.
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Para qué ponerle nombre a las ciudades.Pues para saber el tren que tienes que coger en la estación,para saber la edición del periódico que tienes que comprar,para que te llegue el correo etc..etcc.Entonces si es importante el nombre de una ciudad también lo es el origen de ese nombre.Sino la historia no vale para nada.
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