En la ciudad
viernes, 19 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Guasa: Giro retorico propio del andaluz de profundo sentido irónico y despreciativo. Los forasteros lo traducen mal al interpretarla literalmente.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Normalmente las juergas son de puertas para adentro, pero en este caso ha quedado "grabada"
jejeje
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA
Sí, pero aqui la gente piensa que solo hay calor
La diferencia de temperaturas maximas de Jaen y Toledo puede ser una media de 1,5-2 grados. Aqui tambien hace frio en invierno. Eso del andaluz vegetativo de Ortega porque la caló no le deja... en fin, eso le pasó a él y pensó que aqui nos pasa lo mismo. Esta claro que el ritmo del dia en verano lo impone en clima, pero es que si aqui en Sevilla hace 39 un dia normal, en madrid no puede hacer menos de 35 y eso tambien es calor.
Yo creo que el frio agarrota mas que el calor, nadie imagina una romeria a 0º y sí en cambio a 35, y tan malo es trabajar sudando la gota gorda como con las manos congeladas; es terrible salir en pleno mes de Julio a las 5 a la calle, pero ¿que hay de esas mañanas de Enero a las 7, cuando aun es de noche y el cuerpo tarda tanto en entrar en calor?
El clima condiciona, si, pero ¿en que sentido?
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Vaya hombre, los clishes solo son admitidos desde fuera hacia dentro, no desde dentro hacia dentro.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
No nos podemos ni autoparodiar
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
La primera vez que hay poemas, coplas, reflexiones y chistes en una misma pagina y amenazan con intervernirla. En fin, será mejor dejar el humor e irnos por ahi a quemar autobuses, o a okupar casas, o a celebrar titulos futbolisticos con banderas inconstitucionales (voy a cojer la del aguilucho, tan imperial...)
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
No nos podemos ni autoparodiar
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
¿Y lo dices ahora, kaerkes? Estoy harto de ver foros que no tienen nada que ver con los contenidos de la pagina. En mi caso, yo intervengo en todo aquel foro en el que crea que tengo algo que decir, sea aqui o en cualquier web, y no me preocupo de si va en el extilo de la pagina, porque yo solo soy un interviniente, no un adminstrador. Por otra parte, lo unico que yo he visto desadecuado en este foro han sido las intervenciones cortas de Tartessio, pero no en ocntenido (la libertd de expresion es tambien un giro literario), sino en la forma (acapàrando items en los resumenes). De todos modos, tendríais que poner en los resumenes sólo la ultima intervencion de cada foro, porque estoy harto de hacer intervenciones de 1-2 paginas cuando otros solo dicen una frase y otra y otra, casi sucesivamente.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Y después tengo que buscar los foros por los entresijos de la pagina
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Cierzo, si el andaluz es poeta con mas facilidad no es por una cuestion genetica ni de Rh, sino porque la sociedad andaluza siempre ha primado el ingenio, el humor, la lirica o la copla por encima de los alardes fisicos o el exito social.
Aqui vemos el levantar piedras o el cortar troncos como una cosa primaria, mientras que en euskadi es visto como un alarde de virilidad (de ahi la superioridad deportiva que tenian hasta no hace mucho), y aqui la virilidad se manbifiesta mas, por ejemplo , en la tauromaquia.
El conjunto de habilidades iontelectuales o sociales necesarias para arrancarse por fandangos o para contar un chiste a lo Gandía están más proximas al soneto que otro tipo de mnanifestaciones culturales de igual raigambre.
Aquí se premia a la persona que tiene una diccion expresiva, que tiene compas, que tiene gracia, por tanto es normal que la gente de cualidades así destaquen más y alcancen mayor reconocimiento dentro y fuera de andalucia. Es solo una cuestion de seleccion cultural.
Otra cosa, al cvatalan se le pide que hable castellano cuando habla con alguien que habla castellano, y porque tiene una lengua reconocida. El resto del tiempo que hable lo que quiera. A mi me ha pasado que he tenido que hablar en ingles con alguien que manejaba el español coon igual destreza que yo, y todo por las tonterias de la ideologia y estpo que digo pasó en Granada, no en Catalunya.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Una cosa que sí que creo que podríamos haber hecho por España en los años de democracia, es haber puesto como obligatoria una segunda lengua peninsular (catalan, portugues, gallego o euskera) y haber promovido algo parecdio a Erasmus en la educacion secundaria. TODOS HABRIAMOS SALIDO GANANDO.
Biblioteca: Misteriosas Esculturas de Tarsis
A mi me recuerdan, en especial una de ellas, a las esculturas de Harappa y Mohenjo-Daro
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Si depopois, la han dado algunos, y en especial en el pasado. El problema no es ese, el problema es que el clishé persiste con demasiada fuerza, y que no se le contraopnen otros positivos que tenemos, algunos de ellos recientes, como por ejemplo el hecho de que seamos la comunidad per capita que más ayuda a ONGs y que maas niños adopta. Bonito clishé para expandirlo, el del andaluz solidario.
Y respecto a Al Andalus, peleate con todos los medievalistas españoles que desconocen la langua árabe y desde sus pulpitos dicen lo que puede y no puede ser en la andalucia islamica.
Se habla de Tomas de Aquino porque decía las mismas cosas que Ibn Rusd (Averroes), se habla de Renacimiento cuando se hunde Constantinopla y llegan a Italia esos libros clasicos que habitaron todo ese tiempo en Al Andalus, se hablaba de nacimiento del castellano mas alla del Duero cuando los restos más antiguos del romance peninsular son las jarchas mal llamadas mozarabes (aljamiadas mas bien).
Recomiendo un libro de Antonio Carrillo Alonso "La poesia tradiconal en el cante andaluz: de las jarchas al cantar", de la Biblioteca de cultura Andaluza. En el se relaciona la metrica, la tematica y algunas expresiones muy concretas del cante andaluz (especialmente del flamenco) con jarchas, zejeles, moaxajas y villancicos.
De muestra un boton:
¿Qué pajaro será aquel
que canta en la verde oliva?
Corre y dile que se calle
que su canto me lastima.
(Tientos)
Passarinho, porque cantas
alegre ao pé de quem chora?
O teu cantar me da pena
ñao cantes mais, vais te embora.
(Cancionero Popular Portugues)
y ahora otra de metrica
Bay se mew qorazon de mib,
¡Ya Rab, si se me tornarad!
¡Tan mal me doled li-l habib!
Enfermo yed, ¿quand sanarad?
(Jarcha)
Quien sepa cantar por soleares que lo intente con esta jarcha, entra sin calzador.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
En la web que ralaciono hay unas fotos. Para mi sería importante que las pusiera, porque yo vivo en el mismo barrio.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Alicia, he leido que los arqueologos consideran a Sevilla como un tell, típica ciudad donde se excave donde se excave se encuentran cosas. Viendo el panorama de obras (que confirma esa impresion), yo me atrevo a hacerle una pregunta, ¿que cree ud que Sevilla guarda en su seno para siempre? Puede dejar volar la imaginacion si quiere...
Biblioteca: Misteriosas Esculturas de Tarsis
No, si solo ahblaba de mi impresion al ver las fotos.
De todos modos es normal que las esculturas muy antiguas se parezcan como se parecen los garbatos de los niños pequeños. Nunca se sabrá si los etruscos tenian los ojos achinados o solo era un convencionalismo iconografico, como cuando dibujamos una cabeza redonda o el sol con rayos.
Biblioteca: Misteriosas Esculturas de Tarsis
No es facil llegar a hacer el Poseidaon del cabo artemision.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Yo lo decía pensando en algunas zonas del casco antiguo con casas viejas de poca cimentación y en terrenos blandos. Por ejemplo Triana, o la zona donde yo vivo.
De todos modos esa hambre arquitectonica de las distintas Sevilla parece que se ha parado, no? El caso de la Encarnacion o de la calle San Fernando, podrían ser dos ejemplos.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Yo lo digo y lo repito: Aunque me sienta mas andaluz que español, me siento ineludiblemente español, y siempre querré que mi region-nacion-pais, esté dentro de España y, sobre todo, de Europa.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Bueno, toda excavacion interesante en Sevilla ha der centrica siempre.
Respecto a las fotos he seleccionado esas porque no quería dar más peso a las fotos de la Alameda que a las de la calle Marmoles, y no creí correcto meter las de las de los leones que son del XVII, que están muy bien donde estan, pero que le restan pureza al conjunto. Antes me gustaría encontrar un capitel corintio y unos fragmentos de columnas que estan disemnidados por los jardines del alcazar.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
En la calle Argote de Molina, en el palcio de los Pinelos (justo arriba de la Cuesta del Bacalao), hay un edificio que llevan más de 2 años restaurandolo (y que va lentisimo a lo que se ve), y donde han encontrado un tracto histórico que va desde la epoca romana hasta la epoca de construccion del edificio , siglo XVI.
También se da a veces la dejacion de las admones, recuerdo hace dos otoños el tema del carambolo, estructuras de adobe al aire libre en plena temporada de lluvias. Hasta el promotor al que le correspondía el terreno pedía ayuda a la Junta para construir un hotel-museo con un centro de interpretacion. Inictivas así, tan poco frecuentes, quye se las lleva el viento, o en este caso, la lluvia.
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Yo creo que lo mas intreresante que puede conservar Sevilla está en los cimientos de los edificios relogiosos, especialmente en los conventos. El verano pasado se descubrió que el convento de Santa Clara (donde esta la Torre de don Fadrique), había aprovechado estancias de un palacio de la epoca de la torre, y en los ultimos meses los hallazgos de fases anteriores del alcazar en el patio de doncellas y del crucero. El abombamiento de la Plaza de la Contratacion, donde primitivamente estuvo el palacio de Al Motamid, algun tipo de instalacion portuaria romana en los lines de la Avenida de la Constitucion, perpo sobre todo tengo curiosidad por que se dragase la darsena y ver que se encuentra.
En fin, fantasias...
Biblioteca: Apostillas al Glosario de arabismos
Silmarillion, ¿encontraste lo de la etimologia de qaina como precedente de caña? (Y caña como palo flamenco)
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Kaerkes, Andalucia no esta en el tercer mundo, decir eso, parte de mentira, es una falta de respeto a la gente que s emuere de hambre. Las diferencias con el resto de España son sensibles pero no considerables. Por otra parte tampoco creo que haya desprecio del resto de España hacia nosotros, solo algunois clishes que perduran, no mas.
Respectoa tus ideas secesionistas, se nota que o no has estudiado economia o si lo has hecho no has aprovechado lo suficiente. Andalucia, siempre que no cambie el sistema fiscal, no tiene un trato desventajoso por el resto de España (y nuestro grado de autonomia es el maximo) y somos region obj.1 de la UE. Si nos separasemos de España, para empezar dartiamos un salto atras por la ionestabilidad que ello supondría para todo movimiento inversor, es decir 3 o 4 años de recesion, o sea 12-15 años de los de convergencia lenta de ahora. Nos quedariamos fuera de la UE y mientras renegociasemos la entrada, perderiamos ayudas por 5 años más. A espo habria que sumar la fuga de gentes que trabajan aqui pero que son del resto de España y que, por regla general como en todos los trabajos de alta movilidad espacial, son de alta cualificación. En fin, que entre una cosa y otra esos 30 años de convergencia serían 60, y tu te moririas sin conocer esas mejoras.
¿Que mas da la convergencia? Mientras estemos avanzando bien, mientras se cree empleo, mientras el nivel sea aceptable, ¿para que hacer peligorosos cambios drasticos? A mi me da igual que los navarros tengan un 60-70% mas de renta per capita, yo no tengo nada que ver con ellos, a mi me interesa donde yo estoy y ya está.
Te lo repito una y otra y otra vez: EL DAÑO YA ESTA HECHO, Andalucia ha pagado un alto precio historico por su pertenencia a un estado centralizado como la España Borbonica, pero ya no hay manera de recuperar el terreno si no es apretandonos los machos y doblar el paso. Nuestro nacionalismo ha sido siempre (y debe seguir siendolo ) cultural, no politico, por eso nuestra cultura es la mas fuerte de España, la unica que no retrocede en la globalizacion, la que mas se expande, la que mas quejas recibe de los nacionalistas de otros sitios. Prefiero esto que convertirnos en un pais independiente y vernos obligados a cambiar para adaptarnos al mundo contemporaneo.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Cierzo, Andalucia tenia el problema de la tierra desde la reconquista, pero hasta el siglo XVII, estuvo entre las regiones mas ricas de España, fue a partir de ese momento cuando empezó a ser superada por otras, y fue a mediados del XIX y principio del XX cuando empezó a ser una región pobre. La decadencia de Andalucia está muy vinculada al centralismo borbónico, pues nosotros al contrario que otras regiones, no teniamos fueros históricos, y las actividades que sostenian la economia andaluza de entonces (la tierra, la manufactura y el comercio a gran escala) eran muy faciles de gravar. Un dato, en 1651 sólo el reino de Sevilla aportaba el 19,5% de las rentas de Castilla y el conjunto de Andalucia casi el 35, o sea que fuimos el principal sosten de la corte y de todos sus gastos. Fue en tiempos borbonicos donde se abortaron lo que podría haber sido una avanzadilla de la revoluciíon industrial y el mercantilismo en la industria de la seda y la manufactura del tabaco en Sevilla. Fue en tiempos borbonicos la repartición regional del trabajo, que deba prioridad en las medidas agrarias a Andfalucia, en la industria textil a Catalunya, y la siderometalurgica en P.Vasco, reforzando el papel central de Madrid. Aqui durante 40 años de franquismo estaba prohibido constituir cooperativas, lo que habría podido ser la alternativa a la reforma Agraria y un modo de acumulacion de capital necesario para el avance de la industria. Otro dato, en 1915, la renta p-cap de Sevilla (hoy entre las 10 ultimas) estaba la numero 15 en España, y en 1950 era la misma que la media española. O sea que el traso se produce cuando el resto de España despegó tras el plan de estabilizacion quedando Andalucia (sin clase burguesa, sin sistema financiero -el banco hispanoamericano y el banesto ya habian volado a madrid-, y con reglamentaciones que coartaban su modernización agraria) estancada, y esa es, en defintiva, la raiz de la mayor parte del descuelgue actual.
Cambiando de tercio, si confundes cultura andaluza con folclorismo (despreciativa manera que tienen lo de Despeñaperros para arriba de ser desafectos con lo nuestro), esa que no mereces ni que se te explique nada. ¿Para ti es folclorico un casteller, o una falla, o una hartá de tios tovcando el tambor? La cultura de un pueblo no se puede calificar por la iodea erronea que uno tiene de ella. Los toros no es algo folclorico en tono desprecitaivo , es una refinadisima opera de la muerte y el valor, el flamenco no es folclorico, es el tunel del tiempo por el que el mediterráneo llega a la musica no cristiana, la religion popular andaluza no es folclorico, es el producto de sincrétioco del cristianismo en su vertiente más sensualista y el`paganismo de una región con una tradicion cultural de siglos. Lavate la boca antes de hablar de Andalucia i callate si ¡no estas seguro de lo que quieres decir.
Y respecto a la relacion entre ciertas artes y el ser andaluz, mira, no em gusta repetir lo que ya he dicho, pero como veo que te hace falta lo haré: No se trata de una cuiestion de coordenadas espaciales, sino culturales. En Andalucia los elementos centrales de nuestra cultura tienen un alto componente lirico (y casi ninguno atletico, por ejemplo) y ello educa, refuerza y selecciona a ciertas personas con talento haceiendoles destacar mas rapido. UN jemplo, los costaleros de la semana santa fueron profesionales hasta hace 30 años y a principios de siglo se les llamaba "gallegos" por ser estos los que hac´´ian el trabajo "sucio". A partir del momnento en que los hermanos lo sacaron fue cuando explotó la expresividad y el llevar los pasos ha acabado siendo un lemento barriquizantes más en una manifestacion cultural ya tan expresiva de por si.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
En cuanto a ti Irluachair, ¿de verdad eres de cadiz? Te llevas todo el dia llorando, protestando, amargado, y encima tiras piedras contra la gente como yo que, al menos en parte, te defiende. ¿Yo un conformista? PUES SI, Y A MUCHA HONRA: Te voy a dar ejemplos de inconformistas:
-El que se estrelló contra las torres gemelas
-El que asesina a su mujker antes de permitir que lo deje
-Darth Vader
¿Quieres mas? El inconformismo esta bien cuando la situacion de uno es asfixiante, pero no lo es ¿Que no tienees trabajo en Cadiz? Emigra. Y cuando tengas pasta, vuelvete y monta algo que innove y funcione. Eso es lo mejor que puedes hacer por tu tierra, no cortar el puente de Carranza para subir los costes a la epmresa a la que le joden un pedido ese dia.
Tanto llorar... Cualquiera que te oiga pensara que aqui nos quitamos el hambre a bofetadas. Yo tengo televisor, y movil, puedo comprarme ropa, como 3 veces al dia basicamente lo que quiero, salgo de vez en cuando, ¿en que es diferente mi situacion a la de un madrileño? A lo mejor el gana mas sueldo, tarda algo menos en encontrar trabajo, etc, pero en defintiva vivimos de manera muy parecida.
Ahi tiene razón Robert cuando dice que el tema se viuelve cansino, es que no hay foro q
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
En cuanto a ti Irluachair, ¿de verdad eres de cadiz? Te llevas todo el dia llorando, protestando, amargado, y encima tiras piedras contra la gente como yo que, al menos en parte, te defiende. ¿Yo un conformista? PUES SI, Y A MUCHA HONRA: Te voy a dar ejemplos de inconformistas:
-El que se estrelló contra las torres gemelas
-El que asesina a su mujker antes de permitir que lo deje
-Darth Vader
¿Quieres mas? El inconformismo esta bien cuando la situacion de uno es asfixiante, pero no lo es ¿Que no tienees trabajo en Cadiz? Emigra. Y cuando tengas pasta, vuelvete y monta algo que innove y funcione. Eso es lo mejor que puedes hacer por tu tierra, no cortar el puente de Carranza para subir los costes a la epmresa a la que le joden un pedido ese dia.
Tanto llorar... Cualquiera que te oiga pensara que aqui nos quitamos el hambre a bofetadas. Yo tengo televisor, y movil, puedo comprarme ropa, como 3 veces al dia basicamente lo que quiero, salgo de vez en cuando, ¿en que es diferente mi situacion a la de un madrileño? A lo mejor el gana mas sueldo, tarda algo menos en encontrar trabajo, etc, pero en defintiva vivimos de manera muy parecida.
Ahi tiene razón Robert cuando dice que el tema se viuelve cansino, es que no hay foro que hable de Andalucia que no lo llenes de proclamas politicas. Y lo peor de todo es que la mitad del tiempo noes estas faltando el respeto a la mitad de los andaluces. Cuando el Rocio el Rocio, si el Betis gana la copa, verás, y asi todo el tiempo. Sé algo mas liviano, ten mas humor, la vida es beber, comer, follar (con perdon), reir, disfrutar, no solo intentar arreglar el mundo. Andalucia lleva todo el ultimo ciclo economico creciendo más que españa, generando mas empleo y con menos inflacion, ¡déjala tranquila y no la molestes mas! Ella no te necesita para propserar, ¡haber nacido antes!
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Robert, si no vas a "commentar" nada, mejor te callas, ¿no? No se de donde serás ni si estarás acostumbrado a que la gente entienda al reves todo lo que te rodea y te explica culturalmente, pero para los que lo sufrimos es algo muy pesado y enrvante.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Si tienes algo que decir dilo y ya está, no nos intentes dar clases de britanidad a los que no lo queremos ser
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Ze, bonito retrato has hecho. Menos mal que uno lee y ve la tele y sabe donde sta peor la cosa que aqui.
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Te´h quií ya...
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Irluachair, ¿se deduce de lo que yo hablo de que estoy "acomodado"? A mi me cuesta llegar a fin de mes, no tengo nada ahorrado (mal que me pese) y el alquiler de la casa se lleva el 40% de mis ingresos.
Decia Nietzsche "el hombre es algo que ha de ser superado, ¿que habeis hecho vosotros por superar al hombre" Yo te digo a tí, oh comparsista digno de Quiñones, ¿que has hecho tú por sacar a Andalucia del hoyo en el que, segun tu, se encuentra? Yo monté mi propia empresa para no depender del trabajo ajeno, ¿que haces tu para salvar a nuestra matria? No, no me lo digas, no quiero que me cuentes batallitas.
Y otra cosa, soy andaluz, pero tambien sevillano, y precisamente por eso no me embarcaría en una aventura independentista, porque ese no sería el final de nuestros probloemas, sino el iniciode unos aun mayores. Donde ahopra decimos Catalunya, Euskadi o Andalucia, acabaríamos diciendo Sevilla, Malaga o Cadiz, y acabaría habiendo partidos localistas y comarcalistas, porque lo repito, Andalucia es una nacion más cultural que politica, y a estos efectos no hay mas union entre las distintas "regiones" de andalcuia de las que hay entre algunas comunidades autonomas que comparten una lengua diferencial.
Respecto a vercin, y sin querer faltar el respeto a nadie, Gongora es Gongora, y Becquer es Becquer y etc. No se habla de poetas mas o menos buenos, sino de los que han marcado la tendencia y la historia. Las soledaddes de Gongora dividió a la poetica española durante medio siglo en torno al culteranismo y el conceptismo.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Hay gente que se lleva toda la vida luchando por salvar a un pais o por la justicia universal, y después no son capaces de formar una familia estable . A mi eso no me pasará. No soy conformista, soy YO.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Vercin, un niño pequeño puede llegar a hacerte preguntas que tu no puedas responder, y ello no le hace sabio, Tu, deconstructivistamente, pides respuestas del tipo 2+2=4, y eso no puede ser. Dices que sientes a Juan Ramon (mal ejemplo ) tan tuyo como por ejemplo yo, y tambien dices q
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Hay gente que se lleva toda la vida luchando por salvar a un pais o por la justicia universal, y después no son capaces de formar una familia estable . A mi eso no me pasará. No soy conformista, soy YO.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Vercin, un niño pequeño puede llegar a hacerte preguntas que tu no puedas responder, y ello no le hace sabio, Tu, deconstructivistamente, pides respuestas del tipo 2+2=4, y eso no puede ser. Dices que sientes a Juan Ramon (mal ejemplo ) tan tuyo como por ejemplo yo, y tambien dices que la patria del escritor es la palabra. Atención al verso de Juan Ramon, precissamnete:
"Intelijencia dame el nombre esacto de las cosas"
No, no hay ninguna errata.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Si, pero para que la Cultura (con mayusculas) pueda reproducirse, ha de ser trascendente. Si a Juan Larrea no se le estudia o no crea controversia o no lo leen, dentro de 40 años nadie hablará de él. Si se sigue hablando de Becquer más que de Campoamor (en su epoca mucho mas famoso) es porque las generaciones de poetas posteriores (la mayoria andaluces) lo han tomado como algo propio y han resaltado su modernidad.
Por otra parte la ideologia NUNCA define a una persona: Piqué estuvo en el PSUC y ahora manda en el PP catalan. Machado era unoversalista y de izquierdas, pero el último verso que se encontró en el bolsillo de su gaban no ponía "la igualdad de los hombres" sino "este sol de la infancia".
Respecto a lo de que lo sientes tuyo, como si te quieres acostar con un maniquí con su cara, simplemente enlazaba varias afirmaciones tuyas que me parecían contradiictorias.Yo siempre he tenido a Nietzsche (escritor muy mal conocido y demasiado esquematizado) como alma gemela, pero en verdad te digo que tenia mucho malage, cosa que para mi no quisiera.
A ver si tu vas a poder decostruir los argumentos de los demas y los demas no los tuyos.
Juan Ramon Jimenez era o andaluz o hispano (en el sentido mas amplio).
Y otra cosa, lo de que tus mejores amigos estan muertos... Ufffff Me ha recordaddo a ese capitulo de los Simpson en que al vendedor de comics le pregunta el Dr Hibbert "Deje el negocio en mano de algun amigo, porque ¿ud tendrá amigos no?" y el responde "sí... lo de los
comics..."
Jjejejeje
Biblioteca: La saga de las lenguas indoeuropeas 2
Oscar, te recomiendo que en lugar de acaparar este foro (y los demas porque haces muchas intervenciones que colamatn los resumenes de las ultimas intervenciones) escribas u articulo nuevo.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Irluachair ¿de que ocuipacion me hablas? Nunca, que se tengan noticias, salvo en los momentos de la misma conquista castellana, ha habido aqui retenes de soldados ni revueltas, ¿cuando has visto tu un tanque para evitar una manifestacion? Irlanda ha sido marginada dentro del Reino Unido, pero Andalucia siempre ha sido protagonista del devenir historico de España, hasta el punto de que los momentos de mayor esplendor de esta también lo han sido de Andalucia.
Segun tu argumento más ocupacion ha recibido el Pais Vasco y a efectos liricos está a años luz de Andalucia. Vaya argumento mas banal. Me llevo yo aqui argumentando en terminos culturalistas para poder explicar el dificil nexo que una la mayor presencia de poetas notables en Andalucia con su cultura, y vienes tu y lo remites a una cuestion de dominacion politica. La poesia andaluza casi nunca ha sido reivindicativa. Enm las letras del flamenco si hay algo que destaca es lka enorme INDIVIDUALIDAD de sus mensajes, y casi nunca hay una sola copla que pueda ser interpretada en terminos de opresion racial por parte de los gitanos o de opresion social por parte del andaluz en general.
Vercin, ya vi lo de la J, y por eso te lo decia. Si no ves como tus argumentos debaten a los tuyos es porque los lees y no los comprendes, te inetresa ma mnantener tu opinion que contrastarla. Si un poeta tan politico (y tan politizado) com Machado deja en su ultimo verso una alusion al sol de su niñez, es que es probable que al final de cuentasechase mas de menos Sevilla que la Republica.
Y respecto a lo de apropoarse de los poetas ¡para eso estan!, pero el que tu te puedas apoderar de ellos, de su obra, no les desnaturaliza.
Biblioteca: Principales personajes pervertidos de la historia I
Podrías haber dejado los ejemplos en los mas antiguos, al menos para mantener la linea de Celtiberia. Por otra parte...
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Vercin, yo he leido ese libro, no hace falta que me trates con tanta suficiencia. Lo que pasa es que yo, como el autor, entiende ideologia en el sentido de conjunto de ideas , no de inclinacion politica. Idea, de eidos, de eidolon, idilio juanramoniano...
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
AM Canto, Irluachair no se referia a los turdetanos (desviacion profesional...) sino a los andalusíes. Por lo demás comparto esa critica a supuestas opresiones e invasiones. Andalucia ha dado mucho a España y tambien ha recibido mucho, quizas el balance sea negativo en los ultimos siglos, pero tambien diria yo que es positivo en los ultimos 20 años. Y aqui no ha habido ocupaciones ni nada de eso, solo un devenir condicionado por su pertenencia a un estado y una cierta presión sobre las hablas dialectales para evitar derivas centrifugas.
Otra cosa son los matices culturales, desposeimiento de la cultura andaluza al españolizarla, y todo eso, aunque no nos podemos considerar en eso los mas perjudicados.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
AM Canto, las tesis de Irluachair no entran ni de lejos en el ideario politco del PA, más proximo a un partido como Coalicon Canaria que a ERC. Irluachair esta más cerca (yo apostaría algo a que está dentro) de un movimiento politico de escaso alcance como es Nacion Andaluza, esos que mimeticamente pintan en las calles de Sevilla "Andalusia is not Spain". UN día me reí mucho porque debajo uno había puesto (ahora sí que investido de andalucismo) "Va a ser lo que tu quieras..." Jejeje.
Sería muy triste que una formacion poltica como esa llegase, como ERC, a tener una cierta representatividad en la región más poblada de España, y los andaluces nos dedicasemos a partir de entonces a echarle las culpas a los demás (las que tienen y se pueden arreglar, las que tienen y no se puede arreglar y las que no tienen) en lugar de contruir una solida clase empresarial, de asumir el liderazgo regional en algunas materias, llevar la iniacita en la inversion en el norte de Africa y muchas otras medidas estrategicas que nos permitirían no arreglar el pasado, pero si construir un futuro donde ese pasado sea solo una referencia temporal y no una herida abierta.
¡Viva Andalucia libre... de estupideces!
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Yo no soy tampoco un romantico mira-piedras (bueno, si lo soy, pero entiendo el progreso), simplemente defiendo un mayor cuidado arqueologico porque pienso que no hay razones objetivas para que Florencia (otra ciudad preciosa) tengas más visitantes y gane mas dinero con el turismo que Sevillla; algo estamos haciendo mal. Para mi , mi crimen favorito, es dejar a la ciudad sin un seguro Patrimonio de la Humanidad como habría sido la muralla conservada en su integridad. Se supone que se hizo para que la ciudad se expandiera (como si las casas tuvieran que saltar la valla), y para favorecer el trafico (como si los coches no pasasen por las puertas qu quedan).
Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE LA CALLE MARMOLES
Me gusta mas la version de la leyenda en cinco versos, que cabe por fandangos, jejeje.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Irluachair, antes al contrario, a mi me parece qeu la visión valiente es la mía, como es vision valiente ver que los niños vienen de que los papas hacen el sexo, y es valiente tener que matar a un animal para comerselo, y todas esas cosas. Tu visión me parece muy naif (perdona que te lo diga), si lo redactases bien podría ser un trasunto medieval de la Tierra Media, pero sguiría siendo naif.
Como andaluz tengo una emotiva vinculaci9on a muchos de esos capitulos que citas, pero la mitad de mi ascendencia es gallega en 4 generaciones atrás, por tanto no siento "la llamda de las Erinias" ni nada de eso.
YO NO SOY TARTESSIO, porque eso pasó hace 2500 años.
YO NO SOY ROMANO, porque el imperio se hundió hace 15 siglos.
YO NO SOY GERMANICO, porque ni soy rubio ni alto, ni hablo una lengua germanica.
YO NO SOY ARABE, por mas que sea un enamorado de la cultura arabigoandaluza. Pero adoro el vino y soy demasiado pagano para ser monoteista.
YO NO SOY CASTELLANO, aunque mis antepasados pudieran serlo y yo hable (con variaciones) la lengua que ellos trajeron (sevolucionase aparte o se fusionase con "algo" que hubiese aqui).
y finalmente SOY ESPAÑOL Y ANDALUZ, pero de la España de 1978 y de la Andalucia de 1980. Por supuestoi que muchos de los episodios historicos de la parte meridional de la peninsula no me son ajenos y han influido en la Andalucia actual, pero como decia Alejandro Sanz "eeeeeeeeeeees distinto".
Que estes desempolvando litigios seculares y que después muestras una autentica falta de respeto a algo como la Romeria del Rocio (mas andaluza de lo que tu serás nunca), pues la verdad, no tiene sentido. Ademas te repito, no creo en Andalucia como unidad politca aparte, si acaso la occidental (Sevilla Cadiz y Huelva), pero ya te digo que, como sevillano que soy, no me siento en mi tierra cuando voy a otras partes de Andalucia (bueno, si me siento, pero los demás se empeñan en que no me sienta), cosa que no me pasa yendo a otras partes de Españla (a algunas, no todas), motivo para mí mas que suficiente para despreciar toda unificacion politica separada de España.
Finalmente, tengo que recomendarte que te pongas en contacto con Nacion Andaluza, porque vuestro ideario y vuerto tono es IDENTICO, y alli por lo menos te sentiría mas respaldado y aceptado, y quien sabe, a lo mejor puedes hacer por tu tierra algo más que vilipendiar a todos los que no la defienden independiente y soberana.
Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Cierzo, en el XVII Andalucia era más ricxa a todos los niveles que otras regiones de España, lo eran sus nobles, lo era la Iglesia y tambien el pueblo. España tampoco era entonces como ahora y yo no le echo la culpa a los Borbones como dinastia, sino a la España en la que ellos reinan.
Respecto a tus alusiones personales no pienso responder, porque si lo hiciera con gracia dirias que los andaluces no somos serios y si no l hago así, me dirias que soy un malage. Además el arte es algo biyectivo, uno no puede mostrarlo si otro no lo puede contemplar.
Por otra parte denoto ciertas dificultades en la comprension de textos por tu parte. Lo de los gallegos se refiere a que eran MANO DE OBRA ASALARIADA (se les siguió llamando gallegos cuando eran sevillanos, mi abuelo verbi gratia), y después FUERON HRMANOS COSTALEROS, gente de la semana santa y no del muelle. La sensibilidad de estos ultimos era andaluza, la de los otros ni lo se ni me importa. No es una opinbion, es algo constatable y ya está. Por otra parte llamar santito a un paso (y de los de aqui además), es como llamar ermita a la Catdral de Burgos, o palacete a la Alhambra.
Respecto al flamencvo, tu casi seguro desconcimiento hace que te centres precisamente en la parte (de las tres que tiene) más reciente y espurea que es el baile, cuando lo central es el cante. Por otra parte ¿que coño tiene que ver que a alguien le interese o no para que deje de ser esencialmente lo mismo? En el gflamenco hay palos del siglo XIX, y otros que como minimo se remontan al XVI, hay cantes gitanos y los hay folcloricos andaluces, los hay con nombres inatribuibles etimologicaamente y otras mas evidentes, los tonos musicales del flamenco están mas en relacion con la musica del Mediterráneo oriental que con los occidentales (que por si no lo sabes se expandieron con la uniformizacion del canto llano), ¡a ver si el flamenco va a ser ahora lo que tu quieras! pero sobre todo EL FLAMENCO NO ES FOLCLORE, sino una estilización (motivada por el café cantante primnero y los teatros y festivales después), donde todas esas influencias y elementos distintos acaban haciendo surgir algo que, en su formato actual, no tiene más de 150 años, pero que sus antecedentes se hunden en la noche de los tiempos.
Respecto a loo que dices de los toros, te muestras ya claramente incluto, porque los toros puede ser un espectaculo cruento (que no cruel), pero JAMAS ha sido salvaje, como no puede serlo algo que est´ña lleno de codigos esteticos. La tauromaquia es una tradicoin cultural REFINADISIMA, y con una literatura propia que pocas artes tienen. Si no te gusta, de acuerdo, pero no te regodees en tu incultura.
Las ultimas alusiones ya ni tienen sentido; si pudieras argumentar lo harías, como no puedes empiezas a psicoanalizarme y descalificarme.
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Cierzo, el flamenco no es un baile, es una expresion artistica que se compone de cante, toque y baile. El baile es lo ultimo, la mayoria de palos bailables son invenciones academicas del siglo XX. Es curioso que entre los grandes bailaores/as hay muchos al norte de Despeñaperros. Entre los grandes del toque, algunos muy importantes, pero menos. Entre los grandes del cante el situado más al norte sería Porrinas de Badajoz, pero entre los grandes grandes, ninguno. De hecho hay escuelas para enseñar el baile y el toque, pero no el cant, que es la expresión más intima del flamenco. Y lo describo bien porque lo conozco y porque tiene el valor que tiene (la diversidad, la complejidad), yo no me emplearía tan a fondo con, por ejemplo, las sevillanas, que sí que siento como algo propio del folclore del bajo Guadalquivir. pero que no tiene la trasecndencia del flamenco.
Respecto a lo de que los toros son de origen castelllano es una de las estuypideces mas grandes que se han escrito en este foro. Si supieras algo de algo, sabrías que en España ha habido juegos de toros desde que se tiene noticia; pero cuando yo hablo de tauromaquia no me refiero a juegos de cañas, ni aa recortadores, ni a encierros, nia nada de eso, sino a ese arte que nace con la decadencia del toreo a caballo y el auge del toreo a pie que nace a caballo entre Ronda y Sevilla ( Las primeras maestranzas de caballerías), que se codifica con las tauromaquias de Pepe Hillo y Paquiro, donde hasta pleno siglño XX no hubo una sola gran figura nacida al este de Cordoba y al norte de Granada, y que tuvo en Andalucia y Madrid (una corte plagada de andaluces: La calle alcalá de Frascuelo), sus principales plazas. El toreo estetizante por encima del atletico (la suerte de banderillas es de origen navarro, las suertes de capa y muleta son andaluzas, la de varas castellana, pero castellana en sentido amplio), ha sido norma , seña e identidad del toreo andaluz en una epoca en que muchas de las mas grandes figuras se negaban a torear toros salmantinos por considerarlo demasiado bruscos para el ARTE de torear. Hoy dia el toreo es asi en todo el mundo taurino, pero el origen (como el futbol en inglaterra) es andaluz.
Respecto a lo de gallegos-costaleros, le concedes demasiada importancia, pero es que fue eso lo que paso y no otra cosa, y no erea una cuestion etnica sino de costumbre: A los cargadores del muelle se les llamaba gallegos (por ser ellos mayoria) a los tasqueros montañeses, etc. Y no supone desprecio, simplemente que al momento en que fueron hermanos costaleros todo cambió, porque a partir de ese momento salir debajo de un paso dejó de ser un oficio y empezó a ser un privilegio. Una persona que esta 51 semanas trabajando en el muelle y 1 sacando pasos lo hace de manera digna y profesional. Una persona que está todo el año pensando en la Semana Santa y un dia saca un paso que ademas es el de su hermandad de toda la vida, no lo hace con profesionalidad sino con aficion, y el arte encuentra siempre mejor abono en esta ultima que en aquella. Por otro lado, al reconocer que eres del norte, se entiende que en realidad lo que te mueve no es la dialectica, sino el resquemor. Yo no estoy hablando de nadie del norte de España, sino de las cosas de mi tierra que son las que conozco; tu en cambio eres mas osado.
Tus calificaciones lo unico que hacen es hundirte más aun en tu falta de sentido estetico "no me gusta lo barroco" ¿Y a mi que coño me importa lo que te guste a tí? De repente Martinez Montañez deja de pasar a la posteridad porque tu prefieres las esculturas MAL HECHAS del gotico que el naturalismo expresivo del Barroco. Y digo mal hechas, porque en Grecia con un marmol, 2000 años antes se hacian bien; a ver si reconcoemos cunado una cultura es materialmente pobre y cuando no lo es.
Finalmente, soy ateo, ya ves, pero lo soy porque no quiero creer, no porque no pueda creer, pues de ser lo segundo sería mas digno de lastima que de otra cosa. Y respecto a los que quemaban iglesias en el 36 se les llamaba anarquistas o comunistas.
De todos modos, como ya dije en otro foro, si no en este, es preferible llevar el verde en el corazón que en la cara.
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Irluachair decir que Damasco es Siria es como decir que Gibraltar es Inglaterra: Si, pero no.
Por otro lado los omeyas proceden de arabia, lo que pasa es que reinaron desde Damasco, del mismo modo que los primeros emires andaluisíes eran arabes aunque reinasen desde cordoba.
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Irluachair, estaría bien que ademas de leer comprendioeses y relacionases. Por cierto, hablando de la doctora Cantó, ha colgao un articulo sobre "la historia segun los estudiantes". No te enfades, pero al leerlo me ha recordado a ti.
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