En la ciudad
jueves, 18 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea
En los albores de la historia, un grupo cultural, quizás étnico, vivía en Aryanam, país de los arios,
una altiplanicie situada entre el área de las civilizaciones de Mesopotamia y
del Punjab. Sabemos que adoraban a Mithra y posteriormente a Zoroastro. Sobre el 2000-1500 a.c., comienza una doble migración aria:bactrios y sogdios; medos y persas (emparentados con los escitas).Por un lado se dirigen a la India, a la que someten y crean la cultura de los Vedas, que aún hoy en día domina la India y que se caracteriza por su religión, la lengua sánscrita y el sistema de castas. Por otra, en un viaje de siglos, se dirigen a occidente y se van dividiendo en diversos pueblos, que si bien comparten el conocimiento de la metalurgía del hierro que se impone sobre los pueblos del bronce y ciertos vocablos, que comparten por su orígen común (próximamente me referiré a ello en un artículo sobre la gramática indoeuropea), se configuran como entidades independientes e incluso confrontadas. Romanos, Helenos, Germanos o Celtas entre otros, son todos pueblos indoeuropeos.
La cultura, término menos difuso que por ejemplo el de raza, se define por la lengua y también por un sistema de creencias. Por supuesto que no todas las creencias son iguales, es evidente. No se puede decir que todos los pueblos tienen el mismo sistema de creencias, ni siquiera hoy en día en pleno auge de la globalización (fruto de sistemas de comunicación como es, por ejemplo, internet). Puedo asegurar que las creencias de Galicia, o las de cualquier otro lugar del mundo, no son iguales a las de otras regiones. Es algo innegable y que antropologicamente se define por el relativismo cultural. De todas manera, siempre hay paradigmas compartidos, préstamos culturales y nuevas aportaciones fruto del dinamismo de las sociedades.
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
Términos como pelasgos, pélagos y pelágico proceden de la misma raíz. En cuanto a las razas, es un asunto que a mi no me ocupa demasiado ya que no soy genetista.
Los celtas, por ejemplo, era un conjunto de grupos sin ninguna raza definida, pero los llamamos así en base a una cultura común. Eran los
invasores que en un momento dado entraron en la península y que
conocían la metalurgía del hierro.
Nunca he creído en eso que se ha dado en llamar las supremacías raciales, concepto por otra parte muy reciente y carente de todo fundamento.
En contestación a ciertos comentarios, ¿quién puede saber de que raza eran atlantes o pelasgos? Creo que desde luego no eran indoeuropeos y quizás pertenecieran a lo que se ha dado en llamar el tipo ibero-mauritano. En cualquier caso no lo sé y creo que carece de la menor importancia para el tema que estamos tratando.
No veas fantasmas en donde no los hay, amigo pichi pichi.
Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea
En este artículo he empezado a decir que se trata de una especulación histórica basada en leyenda. ¿Creemos que. como dice Avieno en su Ora maritima, los oestrymnios fueron expulsados por una invasión de serpientes? ¿podemos creer en los relatos de Platón? La historia no es una ciencia y, cómo dice el refrán para gustos hay colores. Son interpretaciones. Cualquier interpretación de los de tiempos protohistóricos no es más que una especulación.
Yo si creo en sistemas culturales diferenciados, pero muy solapados entre ellos mismos. Recomiendo la lectura de textos sobre el ciclo mitológico irlandés como
ejemplo de un sistema de creencias diferenciado, pero contaminado por
la interpretación cristianizante.
La mitología no debemos creérnosla. Ni siquiera la historia, que como todos sabemos la escriben los vencedores. Pero simplemente recojo algunos de los escasos y poco fiables datos que tenemos sobre épocas tan lejanas.
Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea
Totalmente de acuerdo con lo que expone Miletomaro. Los conocimientos no necesitan de la fuerza para transmitirse, simplemente se asumen. Y pueden llegar de diversas formas. Aquí en Galiza se habla mucho de Celtas, pero quizás la mayor parte de los aferencias culturales han venido de la mano de los navegantes egeos que llegaron en pequeño número a nuestras costas y sin un afán militarista si no meramente comercial. Próximamente trataré el tema de los navegantes egeos, de su influencia, de los petroglifos de Santa María de Oia en los que se representan naves mediterráneas, del laberinto en las insculturas gallegas y del megalitismo tardío cretense (de clara procedencia galáica)
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
El tema que tratamos es desde luego difuso. Casi sin referencias. En resumen, lo que quería plantear es la difusión de conocimientos vía marítima desde tiempos remotos.
¿Que Noé aparece en la biblia? Si. ¿Que sólo hubo un Noé? No. Aparece en muchas tradiciones.
De los celtas sabemos muy poco. Prefiero hablar de cultura castrexa y no de celtismo. Para el sur de Galiza sólo tenemos referencia de la llegada a partir del 600 a.c. de un grupo llamado, por los romanos, "saefes". La denominación se la dieron porque la serpiente era su estándarte y lo representaban en sus escudos.
No tengo datos de la raza de estos saefes. Me atrevo a suponer que serían dolicocéfalos pero no sé el color de su pelo ni de sus ojos. Supongo que tú lo sabes por lo que te agradecería mucho que me sacaras de mi ignorancia.
En lo que se refiere a lo del niño de primaria creo haber oído que hay un programa de TV que se llama así. ¿Te refieres a eso? Quizás sepa poco, pero al menos sé que hecho se escribe con "h" (viene del verbo hacer, no del echar).
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
Hablamos de los tiempos antiguos. Hablamos de Celtiberia. ¿Victoriano? ¿Industria? ¿Tbo? ¿poemas épico sumerios? ¿Pero tú sabes de lo que hablas?
Espero que os guste tanto el próximo. Y el otro...
Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo
¿Y esto que es?
¿Vá dirigido a alguien?
¿Aporta algo?
¿Hablamos de un monumento a tu "erudición"?
Lo que más me gusta es que todos los comentarios que tienes, salvo este, te los diriges tú a ti mismo. ¿Es acaso un homenaje a tu ego?
Se supone que cuando alguien escribe un artículo pretende compartir una experiencia, un conocimiento con los demás.
¡Chaval! Tienes una empanada mental muy considerable.
Biblioteca: Gramática Indoeuropea
No lo has leído pero sabes que existe. ¡Menudo erúdito que estás hecho! A mi no me interesa pero si a ti si, léelo y así, mientras lo haces.......
Biblioteca: Vikingos: Sus saqueos en las costas gallegas.
Me encanta ver como te has cabreado. Ver a personajillos como tú subiéndose por las paredes me hace mucha gracia. ¿Tú no sabes leer? El artículo trata de vikingos en Galiza y Córdoba está en Andalucía. En vez de mandar estudiar a los demás debería corregir tu analfabetismo funcional.
Oye fenómeno, no dejes de escribir. Disfruto viendo como rabias en cada uno de tus comentarios.
Adiós erudito.
Biblioteca: Vikingos: Sus saqueos en las costas gallegas.
Quizás mi estilo épico no te guste pero me apeteció adoptarlo en este caso. También se narra con gran orgullo la conquista de Granada, cuando los árabes estuvieron siete siglos campando a sus anchas por toda España, mientras los pueblos sometidos entregaban a sus doncellas como tributo. Por cierto, en Galiza no lograron a establecerse aunque si emprendieron campañas militares llegando incluso hasta Santiago.
Pero si hablamos de estilos literarios, en todo caso prefiero el mío al de otros claramente ofensivo y ácido como el de variz (creo que esta denominación define mejor su actitud ), mandándome a ver barcos en dónde no hay mar. ¡Que ingenioso!
Por supuesto que lo que pasó en Galiza fué peculiar, como lo que pasó en cualquier otro sitio. Pero también puedes decir que no hay nada nuevo bajo el sol, que la historia se repite de manera idéntica en todos los lugares.
Creo que Verracus dá demasiada importancia al asunto de las razas. Yo personalmente estoy muy orgulloso del color de mi pelo y de mi tez y no sueño con tener otro aspecto. Sin conocerme de nada me califica de nacionalista. Esa manera de juzgar con tanta ligereza me es tristemente conocida.
Biblioteca: En busca del patrimonio genético
Veo que la genética y el tema de las razas tiene gran importancia para ti. Mi visión es conductista y por lo tanto ambientalista. Plantear que la genética determina la conducta, además de profundamente retrógado, es simplemente una barbaridad.
Y lo de Gengis Khan................En fín, no me atrevo ni a calificarlo.
Ya no te digo nada de lo del kit. ¡Me parto de risa! Yo que tú me lo compraba y así sabes de que raza eres.
No es por desanimarte, pero compartimos más del 90% de nuestra dotación genética con los chimpances. Pero bueno, tú sigue con tu empeño y continua investigando sobre la pureza de la raza.
Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo
Menos mal que tenemos a barandas tan pedantes e insultantes como tú para que nos aclaren.......Por cierto ¿no me acuerdo que coño aclaras? En fin, dá igual total nadie te lee y a nadie le importa. Deberías dedicarte a publicar algo por ti mismo que tuviera algún interés, en vez de plasmar tu estulticia y tu rencor en los artículos de los demás. Cuando leo lo que escribes, no sé porqué pero me viene a la cabeza la imagen de los parásitos intestinales que viven de lo que otros digieren. Pero ellos son felices revolcándose en las heces.
Hasta nunca varíz
Biblioteca: Omar Jayam, ¿Místico o epicúreo?
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Los Herminios
Hola Hellene. Creo que sobre el lugar donde se hallaba el Medulio
exiten muchas dudas y me parece que también sobre la fecha. De todos
modos te agradezco tu aclaración y modifico mi artículo a la espera de
confirmar esta información en evitación de transmitir una información
que pudiera ser errónea. Saludos
Biblioteca: Los Herminios
Para aclarar el asunto de la procedencia de los Herminios, la cual no he dejado clara, he procedido a incluirla en el comienzo del artículo. De todos modos, también la comento aqui. Los Herminios eran lusitanos que habitaban el Mons Herminius (Serra da Estela). En cuanto al canal de las Cíes, me limito a transcribir lo que plantea la fuente a la que me refiero. Agradezco el comentario de Abo.
Biblioteca: Los Herminios
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: Campo Lameiro
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: Campo Lameiro
Gracias Onnega . Aún no ha pasado una semana desde que me he registrado y estoy viendo como funciona.Además el trabajo no me deja mucho tiempo.Gradualmente iré añadiendo información.Seguiré tus indicaciones.Gracias también a Xabres por su interés.
Poblamientos: Campo Lameiro
Para Onnega. Seguí tus indicaciones y logré relacionar las fotos con los poblamientos. Ya he incluído información. También he aprendido que hay que terminar el artículo-poblamiento antes de colgarlo para evitar que la gente lo abra y esté incompleto. Lo que pasa es que estaba viendo como iba ya que el sábado día 15 fué la primera vez que entré en esta página. Gracias a tu amable comentario me he enterado un poco más de como funciona. Saludos.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Me parece muy interesante lo que comentáis, lo que no entiendo es lo tajante de vuestro discurso. ¿Y que fuentes tenéis para afirmar sin lugar a dudas donde vivían daganos, lucios o demás? ¿Es que encontraste algún mapa que desconozco que avale lo que dices? ¿De dónde proceden esas distribuciones de pueblos?. Tan sesgada es vuestra opinión como puede ser la mía. No hay ningún hecho objetivo ¿Verdad? Pués dejaros de dar lecciones, sobre todo cuando se tiene tan nula idea de lo que se habla como para decir que la esvástica es del bronce y neolítico europeo. Pués debes ser la única persona, historiador o arqueologo que conozco que piensa eso. Me acabas de dejar claro tu nivel de conocimiento sobre el asunto. Por eso encontramos esvásticas en la India.......las llevaron los europeos de la edad del bronce. ¿Te suenan los Vedas?. Yo me dejaré de mitos cuando tú aprendas que no se puede ser tan rotundo cuando los conceptos que manejas no tienen mayor refrendo objetivo que los míos y encima dices tamañas sandeces.
Y si no te parece mal, me dedicaré a lo que me venga en gana. Ocúpate de tus propias dedicaciones y deja las de los demás.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Puede que esté presente en Mohenjo Daro, ciudad que como sabrás ha tenido diversas ocupaciones. ¿Has hecho alguna datación para saber que es anterior a la llegada de los indeuropeos? Aceptas la llegada de los indoeuropeos ¿Tienes datos irrefutables sobre la fecha de dicha representación y también sobre la llegada de los indoeuropeos?. Si no aportas esos datos, no sé que me estás diciendo. Ya que hablas de esa ciudad, historiadores dicen que es del 4000 a.c. y otros del 2400-1700 ac. Y hay más versiones. El primer período védico es del 1500 a.c. No veo contradicción en las fechas por ningún sitio. Imagino que también sabrás que el nombre esvástica es sánscrito, es decir i.e. hablante. Pero como el tema es el de los Saefes en Galiza, me interesa conocer tu opinión, y si compartes con jfca la idea de que las esvásticas de las que hablamos (las gallegas) son del bronce o neolíticas. Como dice él "son muy anteriores, ya estaban allí", sin aportar ni un sólo dato de a qué época corresponden, quien las grabó y sobre todo, como se enlanzan las representaciones europeas como las del Indo. ¿También crees que es una casualidad que en varios castros luso-galáicos existan representaciones de serpientes, las cuales no aparecen en ningún otro lugar de Galiza?.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Puede que esté presente en Mohenjo Daro, ciudad que como sabrás ha tenido diversas ocupaciones. ¿Has hecho alguna datación para saber que es anterior a la llegada de los indeuropeos? Aceptas la llegada de los indoeuropeos ¿Tienes datos irrefutables sobre la fecha de dicha representación y también sobre la llegada de los indoeuropeos?. Si no aportas esos datos, no sé que me estás diciendo. Ya que hablas de esa ciudad, historiadores dicen que es del 4000 a.c. y otros del 2400-1700 ac. Y hay más versiones. El primer período védico es del 1500 a.c. No veo contradicción en las fechas por ningún sitio. Imagino que también sabrás que el nombre esvástica es sánscrito, es decir i.e. hablante. Pero como el tema es el de los Saefes en Galiza, me interesa conocer tu opinión, y si compartes con jfca la idea de que las esvásticas de las que hablamos (las gallegas) son del bronce o neolíticas. Como dice él "son muy anteriores, ya estaban allí", sin aportar ni un sólo dato de a qué época corresponden, quién las grabó y que relación tienen las representaciones europeas con las del Indo? ¿Como llegaron a uno y otro lugar? ¿No suponene en ambos casos la presencia de i.e. portadores de la cultura del hierro?. ¿También crees que es una casualidad que en varios castros luso-galáicos existan representaciones de serpientes, las cuales no aparecen en ningún otro lugar de Galiza?.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Puede que esté presente en Mohenjo Daro, ciudad que como sabrás ha tenido diversas ocupaciones. ¿Has hecho alguna datación para saber que es anterior a la llegada de los indeuropeos? Aceptas la llegada de los indoeuropeos ¿Tienes datos irrefutables sobre la fecha de dicha representación y también sobre la llegada de los indoeuropeos?. Si no aportas esos datos, no sé que me estás diciendo. Ya que hablas de esa ciudad, historiadores dicen que es del 4000 a.c. y otros del 2400-1700 ac. Y hay más versiones. El primer período védico es del 1500 a.c. No veo contradicción en las fechas por ningún sitio. Imagino que también sabrás que el nombre esvástica es sánscrito, es decir i.e. hablante. Pero como el tema es el de los Saefes en Galiza, me interesa conocer tu opinión, y si compartes con jfca la idea de que las esvásticas de las que hablamos (las gallegas) son del bronce o neolíticas. Como dice él "son muy anteriores, ya estaban allí", sin aportar ni un sólo dato de a qué época corresponden, quién las grabó y que relación tienen las representaciones europeas con las del Indo? ¿Como llegaron a uno y otro lugar? ¿No suponen en ambos casos la presencia de i.e. portadores de la cultura del hierro?. ¿También crees que es una casualidad que en varios castros luso-galáicos existan representaciones de serpientes, las cuales no aparecen en ningún otro lugar de Galiza?.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Perdón a todos, se me desmadró el pc y lo mandé tres veces. Quedaros con el último.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Existen representaciones serpentiformes en Galiza desde el Bronce I, como las de la mámoa de Parada de Alpériz (Lalín). Estos motivos son claramente distintos a los que me refiero, los cuales aparecen sólo en castros del sur de Galiza. No se tratan de motivos con vaga forma de serpiente u ondulados, si no de serpientes perfectamente definidas, muchas incluso con escamas, y otras en una perfecta posición heráldica como la del castro de A Troña (ver mis fotos). Estas insculturas pertenecen a la edad de hierro, y no tienen posible confusión con las otras.
Biblioteca: Los Herminios
Benvido Oestrymnio. Esta página es muy interesante pero desgraciadamente hay mucho "entendido". Cuando tengas tiempo échale un vistazo a mis fotos. Iré añadiendo más. El sábado estuvimos andando por un paseo que hay en Candeán en donde visitas 18 mámoas.
Coídate e forte aperta.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Conozco las representaciones de esvásticas de los indios Hopi, si te refieres a eso, quienes se dice que también representaban el laberinto. Tómalo con todo el cuidado que puedas porque el tema de los Hopis a veces linda más con lo exotérico que con lo histórico. De todos modos, hay símbolos que pueden aparecer de modo independiente en lugares tan remotos como los que dices sin que eso suponga contactos culturales entre estos distintos focos. De todos modos, en este caso es mi opinión que en eurasia los divulgadores de este símbolo han sido pueblos i.e. Los expertos en insculturas que he tenido oportunidad de leer, dicen que los petroglifos gallegos donde aparece la esvástica corresponden al tránsito del bronce III al hierro. No conozco ninguna hipótesis que mantenga la aparición de un concepto autóctono de la esvástica en Galiza.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Veo que el tema de los esvásticas ya lo dejas de lado. Un tipo tan "documentado", "leído" y "culto" como tú, que te permites recomendar a alguien que no conoces que lea más, vá y suelta la burrada de decir que la esvástica aparece en las insculturas gallegas del neolítico ("son muy anteriores, ya estaban allí") y ahora miras para otro lado como si nada. Pero claro, ahí ya no te interesa entrar más. Recomienda uno de esos libros que lees tú en el que diga eso que afirmas. DOCUMÉNTATE. Y ten un poco de humildad y antes de recomendar a alguien que lea (peli arrogante el señor), mira la viga de tu profunda incultura en tu propio ojo. Por otra parte, ¿que narices tiene que ver que aparezcan sepientes en mil sitios para que a las que yo me refiero (todas ellas presentes en castros de la edad del hierro) las vincule a la presencia de un determinado pueblo (como hacen por cierto bastantes autores, por supuesto incultos comparados contigo)? Claro que la serpiente es una animal mítico, si no no lo representarían. ¡Menudo perogrullo! Mira, la verdad es que no voy a volver a perder más tiempo en esta conversación, porque a mi tus comentarios no me están aportando nada. Mejor sería que leyeras un poco y te dejaras de ver películas de anacondas gigantes.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Por cierto jfca, muy buenos tus 0 artículos, 0 poblamientos y 0
fotografías. Dignos de un erudito de tu nivel. Ya que sabes tanto como para hacer 287 comentarios,
demuéstralo e ilumínanos con tu sabiduría. Me llama muchísimo la atención que en esta
página de Celtiberia, todos los que van de enterados y se permiten
criticar a los demás con un deje de superioridad, todos estos cracks,
no aporten nada. ¿Es que no quieres compartir tu inmenso conocimiento
con los demás? Si todo lo que tienes que aportar es como lo que has incluído en este artículo, no te molestes en hacerlo.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
¡Hombre verracus! Agazapado a la espera. Creo que eso es justamente lo que está haciendo Ud. ¿no estará proyectando sus conflicots personales sobre mi? Del mismo modo que lo demás dicen lo que quieren, yo también. Ya vá
la segunda vez que hace Ud. apreciaciones sobre mi. Que si soy
nacionalista, que si hembra de cocodrilo. Yo cuelgo lo que quiero donde quiero y ningún defensor de la supremacía racial como Ud me vá a decir lo que tengo que hacer. ¿Qué tal su kit de prueba genética que recomienda en uno de sus artículos? ¿Ya sabe Ud a que raza pertenece? Ya le dije que el 99% de nuestros genes los compartimos con otros primates, lo que se hace especialmente patente en algún caso, aunque tendré la educación de no referirme a Ud comparándolo con un animal, como ha hecho Ud. conmigo. Como no le gustó que le dijera bien a las claras que su artículo es racista, se ha quedado Ud. con mi cara y está ahí esperando la oportunidad para vengarse. Yo encantado. Afrontaré con sumo orgullo cualquier crítica que me puedan hacer personas con ideas tan reaccionarias como las suyas. Y por cierto, su artículo no desentonaría para nada en el blog de Hitler o de la mona Chita.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Verracus, no se lo tome así. Ud habla libremente y yo también. Usted califica y yo le respondo ¿que quería? ¿que le echara pétalos de rosas? Ud precisamente no me ha regalado ramilletes de halagos, los cuales por otra parte ni merezco, ni espero. Además, como sabe, no ofende quien quiere si no quien puede. El hecho de que se sienta Ud ofendido no se debe a una supuesta capacidad por mi parte para ofender, si no más bien a que Ud a estas alturas esté ya avergonzado del contenido de su artículo. No me extraña, pero nunca es tarde si uno aprende. Yo por mi parte conozco mis múltiples limitaciones, las cuales sin duda traslado a los textos que publico. Pero ya habrá "sabios" que me dirán lo absurdo de mis planteamientos. Sin otro particular, me despido de Ud. Ya sabe donde estoy por si quiere algo más de mi. Saludos cordiales.
Biblioteca: Los Saefes del sur de Galiza
Yo desde luego no he mostrado ningún interés por sus artículos, que por cierto he leído y en ningún caso he comentado en tono insultante, como suele ser costumbre en Ud. Sólo en un caso, debido a lo racista de su posición le he hecho un comentario que, por lo visto, le ha costado superar. Ya, ya. ¿Ud. copia los artículos de las revistas sin leerlos? ¿Al azar?
Lo escrito, escrito está y yo por lo menos ya me he formado una opinión
muy clara. En cuanto a mi tono, lo adapto al trato que recibo de la gente. Creo que todos hacemos lo mismo. Si entra insultando no va a merecer ningún respeto por mi parte. Y le recuerdo que es ya la segunda vez que actúa así conmigo. En cuanto a la amistad, es para mi un concepto muy preciado que reservo para unos pocos. Con no tener que leer más comentarios ofensivos por su parte me conformo. Saludos
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Te nombro sólo uno: Vigo. ¿No lo sabías? Hay varios restos encontrados en la ciudad en los últimos 5 años. ¿Quieres más? En Santa María de Oia hay varios petroglifos (yo conozco al menos dos) en los que aparecen embarcaciones típicas del Egeo en rocas orientadas hacia el mar. Existe, al menos que yo conozca, una monografía al respecto que en cuanto obre en mi poder colgaré. Como sabes, los petroglifos son preferentemente de la edad del bronce y anteriores, salvo unos pocos sobre los que ya he escrito en otros artículos que se datan en el bronce III-edad del hierro. Sigue esta página porque en breve habrá más.......Mucho más
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
El ciclo mitológico irlandés es tan apasionante como impreciso, tú lo sabrás Diocles. El debate está entre España y la tierra de los muertos, que como bien dices, la sitúan al oeste debido a que en esa dirección muere el sol. Es evidente que no se puede establecer nada cierto, pero tampoco negarlo. Esto abre una serie de disquicsiciones tan irresolubles como atractivas ¿no te parece?
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Las cruces en los petroglifos son representaciones de la figura humana esquematizada. Así aparecen en multitud de petroglifos (dáte una vuelta por Campo Lameiro) en escenas de caza o portando lanzas. Salvo en rarísimas excepciones, el hombre no suele ser representado como tal en las insculturas gallegas. De todos modos si tienes clarísimo que son medievales, en ese caso, la imprecisión en mi dato sería imputable a las fuentes "coruñesistas", es decir, a los autores de principio de siglo que creían que A Coruña era la capital de los celtas y cosas por el estilo. Esas mismas fuentes son las que copiaron del ciclo mitológico irlandés la figura del rey Bregón, padre de Ith, y lo convirtieron en el coruñés Breogán quién, desde la Torre de Hércules y a través de la niebla, contempló Irlanda. Bregón vivía en la tierra de los muertos (o España según Nennius) y envío a sus costas a su hijo que fué asesinado, provocando ésto la invasión de Irlanda. En general hay muchos errores históricos fruto del ansia de convertir a toda costa a A Coruña en la capital gallega desde tiempos inmemoriales. De ahí un motón de mitos como el de Hércules, Breogán ó el promontorio nerio etc, etc. Y que me perdone mi buen amigo Martín.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Brigantinus, no nos vamos a llevar tú y yo. Me gusta tu línea argumental. Aunque no me gustara sería igualmente respetable. Deja el asunto de la Torre de Hércules en la que estoy proclive a aceptar tu postura porque la veo razonable. Ahora bien, creo que tú esperas que por el hecho de que otras culturas arribaran a nuestras costas tendría que existir puertos, dársenas, pantalanes ó diques. No los busquemos porque no los hay. Pero eso ¿altera algo? Desembarcaron y no lo hicieron una vez, si no muchas. No tenían una actitud colonizadora si no que simplemente estos marinos llegaban para hacer negocios, y no necesitaban crear infraestrucruras porque no las necesitaban. Veo que tienes conocimientos al respecto y que, humildemente como dices tú, la hipótesis de los barcos egipcios no nos satisface. Pero llegar, llegaron. Aqui y a otros muchos lugares de esta y de otras costas. Ese es el asunto. Y poco más. Sólo difiero en la controversia coruñesista versus galleguista. Sabes que se ha hecho una interpretación interesada del asunto y hablar de galleguista supondría poner en igualdad al resto de las provincias. Si eres justo sabes que eso no ha sido así. El marido de Rosalía hablaba de A Coruña como la capital de los celtas. Eso nunca ha existido y el talante de la gente que escribía ese tipo de cosas no era precisamente galleguista si no meramente localista. Pretendieron crear ese mito nacional en que A Coruña sería el centro, para dar gozo de una burguesía emergente que quería satisfacer sus ansias de "nobleza" y que, además, no había intelectuales del resto de Galiza que pudieran o se atrevieran a rebatirlo. Afortunadamente todo eso ha cambiado. El hecho es que navegantes egeos visitaban nuestras costas, no para hacer turismo, y que no precisaban ni pretendían construir grandes monumentos para llevar a abo su misión comercial. El comercio, en nuestras latitudes, es un concepto mediterráneo. Saludos.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Perdona, al principio de mi comentario dije que no nos íbamos a llevar. Sobraba el "no". Quería decir que nos íbamos a llevar bien. Ya lo puedes intuir del resto de mi comentario. Errores tipográficos. No llevo ni un mes en esta página de Celtiberia y he tenido que padecer comentarios de, por que no decirlo, gilipollas con muy mal talante y escasa educación. Me encanta la discrepancia por enrriquecedora. La única divergencia estriba en que te puedo asegurar que los restos griegos en Vigo son bastante claros. Espero que tú me concedas el mismo margen que yo te doy cuando tú me aclaras la procedencia de los cruciformes coruñeses. En cualquier caso, como no podía ser de otra forma, respeto tu derecho a dudarlo.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
En Santa María de Oia
se conocen al menos tres insculturas que representan barcos a vela.
Puesto que estos petroglifos fueron realizados hace unos 3000 años, en la edad
del bronce, y que en esta época ninguna cultura atlántica sabía navegar a vela,
y sólo conocían este tipo de navegación
las culturas del Mediterráneo oriental (griegos, egipcios o fenicios),
resulta evidente que los que hicieron esos grabados vieron esos barcos en las
aguas de Galiza.
Además, el petroglifo descubierto el año pasado en Oia, representa
la nave con todo lujo de detalles, sus aparejos y el espolón de proa idéntico al que utilizaban
griegos, egipcios y fenicios. Es obvio que tanta precisión implica que vieron
esa embarcación, por lo que este
hallazgo hace imprescindible desempolvar antiguas teorías sobre la presencia de
navegantes mediterráneos en Galicia, a las que últimamente no se les daba
demasiada importancia.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Quizás, me equivoqué al decir que nos íbamos a llevar bien. Divagar. Claro, tú no divagas cuando dices que A Coruña es Brigantium. Y tus historiadores y arqueólogos si saben que Brigantium es A Coruña. Así que los historiadores afirman de manera irrefutable ¿no?. No creen, saben. Claro, por eso hay diversas interpretaciones de los mismo hechos y restos. ¿Cómo puedes decir algo tan absurdo? Como cuando los coruñeses decían que Coruña es la capital de los celtas o que éstos construyeron los dólmenes, o lo del promontorio nerio y demas tonterías etc. etc. Y los arqueólogos no interpretan ¡Que va! Detras de los restos hay un código de barras, lo pasas por un lector y tienes hechos irrefutables ¡Ja, ja ja!. Y después de decir tamañas tonterías te quedas tan ancho. Sabemos de donde procede el nombre de Vigo, de Lugo, de Ourense ¿Y A Coruña viene de Brigantium? El propio nombre lo dice......Veamos lumbreras ¿Quién navegaba a vela en el atlántico en esa época? Lo afirmas y ya está, palabra de dios. Pués no, lee un poco, documéntate y no hagas tan patente tu falta de conocimientos. Ya digo que no se sabe de dónde procede ese barco exactamente (fenicio, griego..), pero en cualquier caso demuestra la antigua relación con el mediterráneo oriental. ¿Dónde está la contradicción? Sólo te concedo un error, y es que hablé de restos griegos en Vigo, queriendo decir mediterráneos. Me sonaba que eran griegos pero estaba confundido. Por si no lo sabes, que seguro que no visto lo visto, han hallado en las cercanías del museo del mar de Vigo un altar (una tontería de nada) fenicio o cartaginés, y restos de ánforas y cerámica púnica. El altar fué estudiado por los arqueólogos José Suarez e Iván Negueruela, director del Museo Arqueológico de
Cartagena. No hablamos ya sólo de comercio si no de un asentamiento de población. El altar es único en Galiza (y eso que Vigo era sólo una simple estación de postas). Ahi cantaste todos los prejuicios de A Coruña hacia Vigo ("una simple"). Claro, vuestra ciudad es la capital de los ártabros. ¡Me parto la caja! Y eso lo afirmas en base a datos históricos y arqueológicos verdad. Porque los historiadores y arqueólogos no creen, saben. Doy por cerrado mi debate contigo, erudito. Sigue manteniendo tus cuentos de vieja. Y saludos a Breogán.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
He leído el artículo sobre barcos de la antigüedad ¿Dónde dice que navegaran a vela antes de que copiasen ese método de las embarcaciones mediterráneas? Porque de eso si que habla.
¡Que curioso que los helleni fueran una tribu galáica! Primero que no creo que ellos se autodenominaran así, si no que este era el nombre que les daban los romanos ¿por qué? Si allí nunca hubo helenos ¿que raro que fuesen llamados así? La verdad no tiene la menor lógica, lo que demuestra que de la prehistoria creemos saber, pero no podemos afirmar nada con rotundidad.
¿Alguien ha dicho que todos los barcos del mediterráneo fueran iguales? Hablamos de un petroglifo y hay muchas interpretaciones (hipótesis históricas y arqueológicas) incluída la de la embarcación egipcia. Como no sé a que tipo de navío corresponde no le digo (en el artículo hay una dirección para ver los navíos).
¿No estaría Brigantium en Bergantiños? Mejor lo dejo, porque no pretendo entrar en un debate Vigo-Coruña, primero porque me parece infantil. Pero la idea de que Vigo era un poblado y A Coruña un emporio no se sustenta en ningún dato objetivo. Pertenece a otros tiempos y está totalmente superado. Ambas son poblaciones con una historia muy interesante. Sirvan en todo caso estas líneas para perdir perdón a mis buenos amigos de A Coruña si les han molestado mis comentarios.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Será el champán de fin de año. Así mato a dos "pájaros"de un tiro. Yo me confundí de persona, creo que eso es normal. Seguro que a un fenómeno como tú no le pasa. A falta de otro argumento, haces de eso tu punto fuerte. Pero tú quédate sólo con que confundí a dos personas.
Cuando el dedo señala la luna, el imbécil mira el dedo (¿conoces la cita?). ¿de que hablas? ¿cuál es tu posición? No , perdona, no me la digas. Creo que podré seguir viviendo sin conocerla. Sólo apuntas una serie de líneas tan llenas de errores e inconexas como
tu pensamiento. Sigo sin saber quien navegaba a vela por el atlántico en la edad de bronce que no fuera mediterráneo. ¿Sabes a qué época corresponde el altar? ¡Que vas a saber! ¿Dónde hay una sóla contradicción en todo el artículo? ¿dónde está el error en el título del artículo? Y la contrastación arqueológica es pura ciencia, no tiene nada de interpretación. ¡Anda y dáte un baño, enterado! Así que los historiadores no creen, afirman categóricamente. ¡Muy bien chaval! Ese sólo lo puede hacer la ciencia. Te recomiendo que leas algo acerca de teoría y método de la ciencia. Si sabes leer..... La verdad, me estoy aburriendo un horror de comentar tus tonterías. Y me he propuesto para el 2008 no perder el tiempo.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Brigantinus, mis más sinceras disculpas por los que comentarios que te hice. Espero que las aceptes. La verdad, no sé como pude confundirte con la otra persona a la que en verdad quería responder. Un saludo.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
¡Bueno, ya lo entiendo todo! Los celtarras......¡Como se te vió el plumero! El alcohol a ti no te lo recomiendo, pero unas sales de litio no te vendrían mal. Adiós fenómeno (para siempre) y aplica mucho el método.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Tienes razón Nacho. Hay que relajar los ánimos. Lo de la Galitzia polaca ya lo conocía. La verdad no sé que decirte al respecto. De todos modos y en lo que se refiere a los nombres que dieron los griegos y romanos a diversos pueblos y localidades, siempre pensé que me hubiera gustado saber cómo los pre-romanos denominaban a su tierra y a su tribu, antes de que unos extranjeros los rebautizaran. Por ejemplo, seguro que los Oestrymnios no se llamaban a si mismos "comedores de ostras", ni que la tribu galáica de los Helleni se autodenominaban "los griegos" o que los Tamaricos o Supratamaricos se distinguieran a ellos mismos por la ribera que habitaban del río Tambre. De oestrymnia se pasó a ophiusa, pero nadie recoge como denominaban los lugareños a su tierra y a ellos mismos. Los romanos empleaban el prefijo "Gal" ó "Kal" para nombrar a numerosos pueblos (gallegos, galos, galeses..) ¿Significa esto que existía una relación o nexo común entre ellos?
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Anfus: ¿Entonces los Oestrymnios se autodenominaban comedores de ostras? ¿Cómo lo sabes? ¿Y los Helleni de Vicus Helleni se llamaban asimismos de esta manera? ¡Que curioso! ¿Y cómo lo hacían si según dicen no había llegado ni un solo griego a Vigo? Luego afirmas que este respeto por los nombres locales no se producía en todos los casos y pones como ejemplo a los aqua flaviensis ¿no te referirás a aqua calidae (Caldas de Reis)? ¿Tienes algún dato contrastable para poder afirmarlo de modo tan categórico? ¿A qué nombre de esa diosa madre Tierra te refieres?. Y lo de Bregón (no Breogán)..........¿Cómo puedes afirmarlo? Pero si no es más que literatura mitológica irlandesa. ¿No le darás verosimilitud a que, a través de la niebla, vió Irlanda desde la torre de Hércules?
Decir que los romanos respetaban los nombres de todos los pueblos
equivale a decir que te consta ¿como puedes afirmarlo con rotundidad? La verdad, lo verás muy claro, pero yo no. Como mucho, sólo respetaron algunos sufijos como brig, briga y dunum.
Los romanos propagaron e implantaron su lengua, sometiendo a la población a un proceso de aculturación en favor de la del Imperio. No veo tanto una preocupación por respetar nombres o dioses, si no más bien de traducirlos a su lenguaje y a su propio panteón.
Todas las lenguas anteriores a la romanización (por algo se llama así), salvo el euskera, desaparecieron y la verdad, no sabemos casi nada de ellas. Para decir que los romanos respetaron esos vocablos, previamente habría que conocerlos, lo cual desde luego no sucede.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Aunque no es el tema de este artículo, pero visto que hemos derivado por la etimología, con relación al tema de si los romanos denominaban los topónimos y otros vocablos referidos a tribus, ríos o dioses preservando la denominación autóctona, propongo un solo ejemplo harto revelador. Me llama mucho la atención que al principal caudillo luso y mayor enemigo de Roma en la conquista de la Lusitania, los romanos le llamaran Viriato. El nombre celtibérico "viria" podría traducirse como "brazalete". Es decir, que a un personaje tan importante como este, los romanos lo denominan "el de las pulseras". ¡Toma ya o manda carallo! (como prefiráis) Un buen ejemplo de como los romanos respetaban los nombres vernáculos ¿no os parece? El caso es que no tenemos ni idea de cómo se llamaba Viriato, pero sin embargo este nombre fué el que prevaleció en el tiempo llegando hasta nuestros días, tal fué el poder de la latinización.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Que suerte tenemos de que entre los participantes haya personas con unas miras tan amplias y universales que animan a superar complejos ajenos desde su atalaya de superioridad. Como diría Nietzsche en "Así habló Zaratrusta": "Donde el Estado acaba, allí comienza el hombre que no es superfluo: allí comienza la canción de quienes son necesarios, la melodía única e insustituible. Allí donde el Estado acaba.- ¡Mirad allí hermanos míos! ¿No véis el arcoiris y los puentes del Superhombre?".
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Por lo menos en el caso de Viriato emplearon como apodo una voz celtibérica latinizada. En otros casos las descripciones de los romanos ni siquiera conservan restos del idioma indígena. Así los Pictos, pobladores
precélticos de Britania que fueron identificados por algunos como los Dananns y
Fians de la tradición gaélica, para los romanos eran sólo "los pintados". Unos de los pobladores del NW penínsular fueron descritos como "Saefes" porque tenían a la serpiente como animal totémico. La romanos no tuvieron demasiado interés en los pueblos que iban arrasando y acuñaron una serie de nombres para designarlos que han sido los que han transcendido, perdiéndose los auténticos en la noche de los tiempos.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Para suscitar un poco de polémica y debate, a continuación relaciono algunas de las menciones históricas y mitológicas que hacen referencia a la presencia de griegos y fenicios en la provincia de Pontevedra:
ARCADE: Según el mito, su nombre viene de Arcadia.
NOALLA: Restos de salinas fenicias. También se ha escrito
que la fortaleza de A
Lanzada, construida en el Siglo X por el Obispo Sinando, se levantó
sobre las ruinas de un antiguo faro
fenicio.
O GROVE. Silo
Itálico menciona a los Grovios.
PONTEVEDRA: Helenes La
fundación mitológica de la ciudad de Helenes (Pontevedra) se atribuye al griego
Teucro, hermano de
Ajax, que luchó en la guerra de Troya.
VIGO: Vicus Helleni (poblado de los griegos). Cayo Plinio habla
de Grovios, Helenios y Lydios y
añade “Grecorum soboles omnia”
TUI: Tyde. Plinio, Ptolomeo y Silio Itálico
sostienen que la fundación de Castellum Tude se debe al héroe griego Diomedes.
He empezado por decir que la mayoría no son más que mitos y por eso no los he incluido en el artículo, pero los menciono ahora a fin de suscitar la controversia.
Hay 122 comentarios.
1 2 3 página siguiente