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  1. #1 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Ante todo saludar a todos/as , es mi primera inclusión en esta página como registrado aunque llevo varios años disfrutando con su lectura.
    Después de este prólogo me remito al articulo expuesto.
    Hay algo preocupante hoy en dia en todos los ámbitos sociales y es la estigmatización de cualquier individuo o grupo interesado en recabar información sobre los antecedentes raciales o genéticos de sus "posibles" antepasados, es de todos conocido que estos estudios son llevados en innumerables ocasiones por parte de determinados sectores , a un expecie de intento de aislamiento del resto de la sociedad.
    Pero dejando esto a un lado y centrándonos en el tema en si, no me parece algo tan descabellado intentar descubrir de donde procede cada uno e interesarse por los aportes genéticos o raciales sin temer ser tachado de xenófobo, racista , aislacionista o incluso independentista,así que por mi parte enhorabuena panoramixperez

  2. #2 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    Creo que a estas alturas deberiamos de empezar a obviar la denominación de reconquista a un periodo, el cual comenzó como simples acciones de defensa ante un elemento foráneo que amenazaba un modo de vida.
    Una vez consolidadas las posiciones defensivas se pasó a una táctica de ganar territorios y repoblaciones masivas, en ningún momento hubo una idea de reconquista generalizada del territorio "español", el cual y como tal no existia ni lo haría hasta siglos mas tarde, de ahí que se comenzasen a gestar varios reinos completamente independientes entre si,y que llevaban sus acciones únicamente movidos por sus própios intereses particulares, destinados a engordar sus territorios y a enriquecer sus própias coronas.
    Ni siquiera se puede hablar del elemento supuestamente aglutinador de la religión, ya que no existe la "unión" de los cristianos, entre los que pervivían diferentes tipos de culto como el priscilianismo, restos de arrianismo e incluso diferentes grupos o entidades etnográficas que continuaban con sus creencias paganas.
    Además creo que no es necesario hablar de algo por todos conocido , como son las luchas entre estos mismos reinos, ya sea por el territorio, o por un determinado aspirante al trono dependiendo de los intereses de cada uno, llegando en ocasiones a concretar pactos con el supuesto "invasor" en contra de sus "aliados" cristianos.
    Así que dejémonos de ideas tan trasnochadas y rancias como la de una supuesta reconquista, sobre un imaginario territorio unificado que jamás existió salvo en la imaginación de algunos.

  3. #3 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    Referente a la estructura unificada administrativa de los visigodos en hispania:
    Pelayo nacido en Asturies, era hijo del Duque visigodo Favila, habia sido desterrado de Toledo por el Rey Witiza, ingresa luego en el ejército de Rodrigo.
    Después de la conquista musulmana,el musulmán Munuza, a cargo del gobierno de Asturias, se casa con la hermana de Pelayo y envía a éste confinado a Córdoba. Pelayo escapa, y volviendo a Asturias es elegido rey por algunos cristianos astures y fugitivos del sur. Los musulmanes mandan contra Pelayo una expedición de castigo al mando de al-Qâma y del obispo Oppas. Pelayo se retira a una cueva, luego llamada Santa María o Covadonga. Pelayo acuertelado allí se negó a rendirse, derrotando a algunos de sus perseguidores, y dando a la fuga al resto. Pelayo al parecer, gobernó Asturias desde Cangas de Onís, expandiendo su reino hacia el norte, hasta la costa y luego hacia el este y el oeste, hasta que murió en 737. Esta es la historia que aparece en la Crónica del rey Alfonoso III (c. 911).De lo que se deduce:
    - Pelayo debió ser un caudillo cántabro-astur que logró unificar a los clanes que existían sin organización política. (por lo tanto Asturies no habia recibido esa estructura administrativa unificada visigoda)
    - Es probable que una elite sacerdotal emigrada del sur, diera el soporte ideológico para convertir en Monarquía a los pueblos tribales.
    - La lucha de los pueblos Astures y Vascones contra los musulmanes, será la misma que ya habían sostenido anteriormente contra los Romanos y los Godos.(por lo tanto continuan manteniendo la misma independencia de siempre y la no aceptación de elementos foráneos).

    Al este del señorío de Pelayo había un reino parecido al Astur: el duque Pedro gobernaba la región Cántabra. A la muerte del hijo y sucesor de Pelayo, Favila (739), el hijo del duque Pedro, Alfonso casó con Ermesinda, hija de Pelayo y unió Cantabria y Asturias bajo su cetro, pasando a ser Alfonso I. En el 741 los bereberes musulmanes abandonan las llanuras septentrionales por una guerra civil interna permitiendo a Alfonso I cruzar la cordillera Cantábrica y avanzar por primera vez hacia el sur. Llegó en el 754 casi hasta Coria, tomando todas las ciudades abandonadas por los bereberes, luego a través de la llanura del Duero hasta Salamanca, Avila y Segovia por el sur, y hasta Miranda del Ebro por el este. Frente a la imposibilidad de ocupar todo el vasto territorio se limitó a destruir las fortificaciones, matar a los musulmanes y llevarse a los cristianos a su reino. Quedan así cientos de kilómetros despoblados. Se da inicio así a los que Sánchez Albornoz llamara la táctica de «desierto estratégico»; una barrera fronteriza, despoblada, que sirvió de límite histórico movil.
    Esta frontera creará una mentalidad en ambos grupos, impregnará la cultura y el modo de ser hispano.(hasta ese momento no habia sentimiento de unidad alguno).
    La vinculación paradigmática con el reino godo se inicia tempranamente, posiblemente en el reinado de Alfonso II (791-842) en el incipiente reino Astur. Veíamos que por influencia de grupos emigrados del Al-Andalus, se reconstruye la corte de estos reinos con el paradigma godo en mente (leyes, organización de la corte, etc.). La Iglesia juega también un papel fundamental ya que la identificación de Reino Astur con un reino cristiano, la hacía inmediata heredera del reino Visigodo. Un elemento a no desdeñar en este proceso es el culto al apóstol Santiago, culto que surge en esta época y va a ser fomentado por príncipes con la imagen de «patrono».
    A partir de este momento comienza a fraguarse una idea de cruzada alentada desde el sector eclesiástico con aínco, y donde comienza a aparecer la falsa idea de "Reconquista".
    La antigua Hispania va a ser un laboratorio en occidente de lo que luego serán los grandes movimientos de las cruzadas a partir del siglo XI. En general se considera a una campaña militar como cruzada, cuando confluyen los siguientes elementos: participación de caballeros de diferentes naciones; sanción pontificia de la expedición; promesa y conquista de beneficios materiales y espirituales (indulgencias, bulas etc.).
    Frente a este proceso histórico habría que preguntarse si se trató de una «conquista» o de una «reconquista». Las fuentes indicarían lo segundo, pero no hay que olvidar la reelaboración ideológica posterior.

  4. #4 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    Con la llegada a Cantabria de cristianos hispano-visigodos desde el sur para repoblar la región tiene lugar una profunda mezcla cultural que supone el fin del antiguo pueblo cántabro. El cambio afecta a todos los niveles desde los hábitos alimenticios a las costumbres religiosas, y la supresión de la jerar- quía tribal. Los modos de vida del pueblo cántabro, casi inalterados desde época prerromana se trans- forman con esta afluencia masiva de gente que reorganiza toda la zona en base a pautas culturales y socioeconómicas ajenas al pueblo indígena.
    Tampoco faltaron ocasiones en las que los paganos fueron condenados a la hoguera ( reinado de Ramiro I de Asturias, año 850 ).
    como se ve , todavía había algo mas que un puñado de paganos.
    Y un último apunte respecto a esa supuesta unión del Reino visigodo:
    La ausencia de una inicial resistencia hispana a esta invasión desde Africa se vería alimentada por varios factores: la falta de una autoridad central que agrupara a todos los esfuerzos de los pueblos peninsulares,y las fuertes disputas palaciegas dentro de las instituciones visigodas.
    No cabe duda alguna que todo el norte de España,estuvo ocupado al menos unos cinco años.Se sabe que no hubo ningún intento serio de parte de los exiliados visigodos ni los hispano-romanos venidos desde Al-Andalus (hoy Andalucía) para reponer la monarquía visigoda, menos aún teniendo en cuenta la poca influencia dejada por el antiguo Imperio Romano y las instituciones visigodas en aquel abrupto y inaccesible norte español.

  5. #5 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    No puedes comparar la idea de la época de magos y adivinos, con la que tenemos hoy en día, en aquel tiempo cualquier resquicio de religiones ancestrales (paganas) , eran consideradas por el nuevo poder (cada vez mas fuerte e influente) de la iglesia como: magos, adivinos,adoradores de satán,demonios, brujas y demás personajillos y monstruitos que servían de excusa para eliminar todo resto de religión anterior que pudiese socavar su creciente poder.

  6. #6 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    Un apunte mas sobre la unidad del reino visigodo:
    Las relaciones entre las diferentes tribus vascas y los visigodos no fueron buenas, las guerras se sucedieron ininterrumpidamente. Los visigodos no dieron ninguna importancia a dominar a las diferentes tribus vascas dado lo reducido de sus poblaciones y la nula validez militar que les suponía para su dominio de Iberia.
    En esta época encontramos en las zonas montañosas de Navarra y al oeste hasta parte de Catalunya, a vascones de estructura tribal y carácter primitivo, que viven del saqueo, y que en buena parte se están desplazando hacia las zonas más occidentales, ocupadas por los pueblos várdulo, caristio y autrigón, medianamente romanizados.
    Estos vascones eran paganos en su totalidad y toda la zona que poblaban vivía, además del saqueo, de la pequeña ganadería y de una agricultura de subsistencia. Por otro lado, en la zona central de Navarra, una población de mayoría vascona, medianamente romanizada, donde el carácter y la lengua vascona gana terreno, pero donde el cristianismo apenas ha penetrado.
    Tb estos serían adivinos y magos.....
    En el siglo VIII,tuvo lugar el fracaso del Estado teocrático visigodo, seguido por una guerra civil entre dos bandos irreductibles: los partidarios de Rodrigo, a los que hace defensores del cristianismo trinitario (el catolicismo), y los partidarios de los hijos de Witiza, adscritos al cristianismo unitario (arriano), con la intervención de caudillos provinciales, rebeldes al poder central.
    Tb había unos cuantos arrianos......
    Por un lado tenemos la religión oficial del imperio, que aún dejando de existir Roma, estaba muy arraigado el cristianismo católico en todas las provincias intensamente culturizadas. Por otro lado tenemos la religión pagana de los pueblos más "atrasados", que seguía perviviendo sin hacer caso a los edictos eclesiásticos del momento.con todo esto quiero decir que como dice Brigantius: habia una gran unidad administrativa creada por los visigodos.si esto era un país tb lo era américa del norte cuando llegaron los blancos.

  7. #7 berserker 05 de dic. 2006

    Biblioteca: Un estudio duda de la Reconquista asturiana

    perdón quise decir Brigantinus no Brigantius, mil disculpas

  8. #8 berserker 09 de dic. 2006

    Biblioteca: Occitania "también es" Cataluña

    Ante todo pedir disculpas porque parece que por un error no se ha entendido bién lo que queria prensentar con este artículo.
    En el título del mismo queria poner dos interrogaciones es decir ¿Occitania "también es" Cataluña? de ahí que pusiese el "también es", entre comillas, lo único que hice fué poner una información, sea acertada o no, para que diera lugar a un debate, y a ver a donde llegabamos entre todos, con esto quiero decir varias cosas:
    En primer lugar nunca he querido aparentar con el articulo la afirmación de que occitania fuera cataluña.
    En segundo lugar no tengo ningún interés político en cataluña como algunos han querido hacer creer, de hecho soy un gallego orgulloso cuyo único lazo con cataluña es la residencia
    Y tercero la posible respuesta afirmativa al artículo la basaba en los lazos culturales y sociales NO POLÍTICOS.
    En cuanto a Flavio y Dressel les agradezco sus comentarios tan inteligentes y que aportan tanto , del estilo a los que podría hacer la gallina caponata en Barrio Sésamo.
    A los demás muchas gracias por sus comentarios basados en aportes reales y documentados, así da gusto sacar un tema para discutir e intercambiar información.
    Y po último Brigantinus tienes la manía de llevar tus afirmaciones a la época actual , cuando expuse que el catarismo era de caracter progresista, lo era en la época, en comparación con la iglesia católica, donde la mujer era una mera comparsa (el catarismo no distinguía entre sexos, algo muy peligroso e inflamable para Roma y su estructura de poder, alimentado por un sistema social machista integrado en toda europa), es obvio que hoy en día los cátaros no pueden ser considerados un movimiento progresista ni mucho menos,un consejo, comprueba a ver si te has quedado clavo detrás de las orejas.

  9. #9 berserker 13 de dic. 2006

    Biblioteca: El sarcófago de San Pablo

    A mi parecer y sin querer ofender a nadie, nos encontramos ante una nueva maniobra de la Iglesia Católica para intentar consolidar una Fé que día día pierde mas adeptos.
    Para empezar no creo que los restos de Pablo de Tarso se encuentren en el sarcófago, y es más, con la velocidad que se da Roma en estos temas, no lo sabremos hasta que pasen al menos 30 años, porque para empezar ellos mismos en sus propias palabras no necesitan probar nada (nos remitimos como siempre a la Fé...):

    "El sarcófago, dijo el cardenal, no va a ser de momento abierto para confirmar la identidad de su ocupante -algo que, como queda dicho, la Iglesia no considera necesario probar más-. "

    Eso si, el tema científico lo dejan para más adelante no vaya a ser que los avances tecnológicos echen por tierra sus maniobras y poder ganar así más tiempo y un puñado de fieles :

    " No obstante, Lanza di Montezemolo dejó abierta la puerta a que una investigación científica de los restos se lleve a cabo más adelante. "Vamos a dar los pasos necesarios para obtener la autorización a fin de explorar el interior", señaló, añadiendo que el permiso necesario para ello lo ha de dar el propio Papa."

    Totalmente de acuerdo con lucusaugusti en su apreciación de la iglesia jugando a pseudocientíficos en un nuevo cutre-capítulo de Discovery Channel.

  10. #10 berserker 13 de dic. 2006

    Biblioteca: ¿Que fué de los Oestrimnios? ¿Existieron realmente? ¿Eran Ligures?

    A su vez, a los pies de la aguja de este saliente, se abre para sus habitantes el golfo Estrímnico31, en el que se muestran las islas Estrímnides que están muy separadas y son ricas en mineral de estaño y plomo32. Aquí se encuentra una raza de gran vigor, de talante altanero, y de una habilidad eficiente, imbuidos todos de una inquietud constante por el comercio. Y surcan con sus pataches, aventurándose a largas distancias, una mar agitada por los notos y el abismo de un océano, preñado de endriagos33.
    !!De hecho, no saben ensamblar sus quillas a base de madera de pino y tampoco, según es usual, alabean sus faluchos con madera de abeto, sino que, algo realmente sorprendente, ajustan sus bajeles con pieles entrelazadas y a menudo atraviesan el extenso mar salado en estos cueros34.!!(Ora Maritima de Avieno)
    Tienes razón en que las embarcaciones citadas por César son de los Celtas Vénetos, pero puede ser que en la bretaña armoricana en particular pudieran convivir con embarcaciones de origen :(Ligures-Oestrimnios?) que como cita Avieno sean de cuero...
    En cuanto a Genova hay un error mio, su origen si se cree que es del 2000 ac en un pequeño asentamiento fenicio para el comercio, pero en cuanto a la ciudad en sí es Ligur (primer milenio ac) empezando por el mismo nombre:

    "la leggenda Romana vuole Genova derivare dal dio Giano.
    La tesi protostorica più accreditata comunque fa risalire il nome al termine celto-ligure Genua,A corroborare questa evidenza è il fatto che la maggioranza dei linguisti considerino Genua e Genaua (Ginevra) varianti dello stesso nome (la posizione geografica e la forma di Ginevra, posta all'estremità del Lemano, ricorda non a caso quella di Genova)."(Sito ufficiale del Comune di Genova).

    Es más hoy en dia es la capital de la región italiana de la liguria.

    Pero en cuanto al final de tu comentario estoy totalmente de acuerdo contigo , opino que se debería de entrar en un debate sobre el nivel de la importancia de ese "poso" céltico tan hipervalorado por algunos sectores en la cultura castrexa, y cuanto aportaron a esta los pueblos pre-celtas (si es que deben de considerarse así, dependiendo de la existencia de los celtas entre los galaicos)





  11. #11 berserker 14 de dic. 2006

    Biblioteca: ¿Que fué de los Oestrimnios? ¿Existieron realmente? ¿Eran Ligures?

    En ningún momento he intenado negar la posible celticidad de los castrexos, es más adoro todo lo relacionado con la cultura celta, pero eso no hace que me deje llevar por lo que desee o no, lo que mas me interesa son los origenes de la cultura castrexa y por tanto de la gallega.

    Estamos todos de acuerdo en que antes de la llegada o no de los celtas, (llegada o aportación) existía una población indígena o nativa, la cual a mi entender es es sustrato de la población galaica, y la intención de este articulo es descubrir quienes eran con la aportación de todos , ya se que las fuentes citadas son fiables hasta cierto punto, pero es de las únicas que disponemos actualmente, si alguno puede aportar nuevas informaciones se agradecera porque repito lo de otras intervenciones ,es una época muy oscura en la que nada parece lo que es, y todo puede ser discutible, no me voy a parar en discutir la etimología de determinados lugares de galicia y si contienen prefijos o sufijos celtas, porque a estas alturas eso no justifica nada y menos aún el origen celta de los galaicos, ya que esta herencia pudo venir mismamente desde las tropas auxiliares de cesar y sus multitudes de mercenarios, tb está claro que pudo haber determinadas tribus o clanes propiamente celtas establecidos dentro del territorio galaico pero vuelvo a repetir que en eso no se puede basar el origen céltico de los galaicos, sean ligures o no, oestrimnios o no, el caso es que ellos y el resto del arco atlántico tenían una cultura común y unos lazos ancestrales mantenidos hasta hoy en día .
    Vuelvo a decir que estoy totalmente de acuerdo con Brigantinus en que en esa época podría haber embarcaciones de madera por supuesto , yo solo estaba mostrando la corriente ligur sin negar otro tipo de embarcaciones y las posibles rutas marítimas ajenas a ellos.
    Para resumir , creo que en lo que hay que concentrarse es en ese origen del pueblo galaico , sus conexiones con el arco atlántico, y lo que pudo sobrevivir de ellos en la cultura castrexa.
    saludos!

  12. #12 berserker 15 de dic. 2006

    Biblioteca: Entronización real celtoatlántica en la Trebopala, Crougintoudadigo o Coudopalandaigae (restituida integramente)

    Aunque a mi no me atañe creo que rosa-e tiene toda la razón y la apoyo totalmente, no entiendo como este articulo sigue aqui, es increible pensar que por cambiar el titulo se piensen que todos los demas somos tontos del culo, además donde se ha visto utilizar comentarios de este modo?

  13. #13 berserker 18 de dic. 2006

    Biblioteca: La cuna del mundo Celta?

    No entiendo el afán de asociar todo lo relacionado con lo celta al mundo nacionalista, iba aponer lo mismo que Brigantinus asi que como lo ha dicho el, queda dicho, me sumo a lo expuesto por el.
    En cuanto a Tineo y esa rabia que parece desproporcionada, deberias de mirartelo porque no es normal , debe de ser dificil vivir tan amargado.

  14. #14 berserker 19 de dic. 2006

    Biblioteca: El Galego en el Val do Ellas

    Portugal e Galiza som a mesma coisa

  15. #15 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: El Galego en el Val do Ellas

    Pues sí me vuelvo a reiterar en ello: "Portugal e Galiza som a mesma coisa" .
    Puede que en el Alentejo o Algarve no sea tan explícita la unión de los dos pueblos, pero esta claro que Galiza y el Portugal norteño hasta el Douro es lo mismo , desde la Galicia castrexa pasando por la provincia romana de Gallaecia hasta el reino suevo, con un idioma común el galaico-português, una cultura bien definida (sin entrar en celtismos ni paralelismos atlánticos) el caso es que tanto Portugal como Galiza nacen de la misma cuna, y de ahí se extendió por la península de diferente manera, son la misma cosa evolucionada de diferente manera de acuerdo a las carácteriticas territoriales de cada zona en su expansión , como puede ser el sur de portugal , el bierzo leonés, el occidente asturiano o el Val do Ellas, por cierto Brigantinus me gustaria saber porque me llevas la contraria por sistema,
    Saludos

  16. #16 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca:

    Sin ánimo de entrar en polémicas, creo que poner algo como ""EL VERDADERO""" refiriéndose al posible origen del pueblo vasco, es algo sumamente arriesgado, es más no veo ni una sola conclusión científica o etnográfica que me pudiese convencer de ello.
    Creo yo en mi humilde opinar que el autor se ha dedicado a "la cruzada" de negar todo posible origen "puro" del pueblo vasco, no me refiero a superioridades raciales, ni a exclusivismos para fomentar el nacionalismo, pero lo que esta claro y nadie lo puede negar, es que ante los vascos nos encontramos frente a un pueblo que si no fué el mas antiguo de europa si es el que mejor ha conservado sus orígenes , decir que proceden de una amalgama de pueblos , pertenecientes a la soldadesca legionaria y que fueron establecidos allí por los romanos me parece una solemne estupidez.
    Lo dicho este articulo me parece un nuevo intento más de la vieja costumbre centralista de homogeneizar el origen de un pueblo español que nada tiene de homogéneo.
    Saludos.
    Agur eta Horrengorarte.

  17. #17 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: El Galego en el Val do Ellas

    Cossue claro que una cosa es el minho y otra el Algarve, tampoco es lo mismo el minho y el amazonas, pero esta claro que hay una fuerte impronta portuguesa en Brasil no?
    Una cosa está clara Portugal y Galiza provienen del mismo sitio, tienen una cultura milenaria en común , y es lógico que con el paso de los siglos y los diferentes aportes culturales y genéticos en cada grupo se vayan adquiriendo unas diferencias etnográficas o no?
    Saludos

  18. #18 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: El Galego en el Val do Ellas

    Por cierto deberíamos hablar de : El galego del Val do Ellas , y no del galego en el Val do Ellas.Ya que tiene una similitud con el galego pero no es galego propiamente dicho.

  19. #19 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: Enclaves interprovinciales

    Régulo:
    "¿Portugal?... ah, sí, un pais donde se come buen bacalao, cantan fados, tienen buenos rejoneadores y era barato hacer turismo y ahora ya no tanto."

    "Amigo Lusitanoi: este es un artículo serio y muy documentado por parte de Alevín.
    No lo estropeemos desvirtuándolo con asuntos ajenos."

    Amigo Régulo: si tanto te interesa este artículo (como me interesa a mi, enhorabuena Alevín),aplicate el cuento a ti mismo y lo estropees con tus comentarios de corte fascista, aquí en España nadie tiene tu idea de un maravilloso País como es Portugal, salvo 4 pelagatos que continúan como tú, anclados en viejos estereotipos, es muy bonito criticar a alguien utilizando armas tan estúpidas como la provocación entre países,es más demuestras efusivamente tu conocimiento por el país vecino.....muy triste si señor, y luego das consejos sobre como no estropear el artículo.
    Saludos.

  20. #20 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: El último taurobolio en la ciudad de Barcelona

    Buff no sabría como definir este artículo.....
    decir que por declararse antitaurina pierda memórica histórica....por favor..
    volvamos a instaurar el garrote vil!! , ya que por desgracia en ese aspecto tb hemos perdido memória histórica no?
    Y luego comparaciones de rituales antiguos como puede ser el taurobolio, con una salvajada reciente en comparación, como es la tauromaquia me parece totalmente incompatible.
    A mi entender los ciudadanos de Barcelona han sabido acomodarse perfectamente al siglo XXI, y desterrar costumbres vejatorias con los animales como la de la tauromaquia en si, mi enhorabuena para ellos y esperemos que cunda el ejemplo en toda España, y no solo en cuanto a los toros se refiere, si no tb a todas las fiestecillas en las que los lugareños se divierten maltratando a los animales.
    Ya que hablas de recuperar la memória histórica ,deberiamos resucitar el amor a la naturaleza y el respeto de nuestros ancestros, cuyos sacrficios eran rituales , y no carnicerias multitudinarias destinadas unicamente a la diversión y el enriquecimiento de unos pocos.

  21. #21 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: El Galego en el Val do Ellas

    Completamente de acuerdo contigo Renglón Torcido.

  22. #22 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: Enclaves interprovinciales

    Ramonmo:
    "Berserker, Régulo no ha dado su opinión sobre Portugal, sino su opinión sobre cuál es la opinión mayoritaria en España sobre Portugal. A partir de ahí, tu comentario sobra."

    Perdona pero para mi no es una opinión mayoritaria en España,(será que no has ido mucho a Portugal...), me imagino que esta opinión se basa principalmente en el desconocimiento, en cuanto a lo de a partir de ahí tu comentario sobra..., que decirte...pues que es un comentario muy democrático el tuyo...
    Por mi parte queda zanjada la batallita hispano-portuguesa, desde el respeto a cada país por igual, asi que ciñámonos al artículo que merece la pena.
    Saludos a todos/as

  23. #23 berserker 20 de dic. 2006

    Biblioteca: Enclaves interprovinciales

    Pido disculpas si Régulo no habia querido expresar lo que yo creí, si es así ,mis más sinceras disculpas, de todos modos no he intentado falsear la realidad, simplemente ha podido ser una errónea interpretación, y aclaro por si no se entiende, esos "calificativos" no iban personalmente hacia Régulo, si no al comentario en si, y estos no se ceñían exclusivamente en sus palabras si no en una visión distorsionada de determinados sectores de la población española.
    Espero que haya quedado aclarado.

  24. #24 berserker 21 de dic. 2006

    Biblioteca: El Nubeiro y Santa Brígida ¿Festividades celtas en Galicia?

    Muy cierto Brigantinus, concretamente en : Rumanía-calusaris-, los-perchten-centroeuropeos, los -Kallikantzari-Griegos, o los -Gody-Eslavos.
    Concretamente en la mitad norte de España se localizan tb: zamarrones y guirrios entre otros.
    En cuanto al posible origen celta, volví a olvidarme de las interrogaciones (para variar), error que subsano ahora mismo.
    Sobre la localización de esta fiesta con sus costumbres: en diversos pueblos de León así como en la capital se celebró de esta manera hasta bien superada la mitad del siglo XX, siento no poder contestarte a si se siguen celebrando de la misma manera, es algo que estoy investigando actualmente.
    Y sobre Galicia:Cuando se aproximaba el día de Santa Brígida los campesinos de la localidad de Laza (Verín. Ourense) le daban la vuelta a una o dos piedras cuando aparecía el arco iris sobre los campos en los que trabajaban y empezaba a llover.En toda Galicia el día siguiente al de Santa Brígida, conocido con el nombre de día de las Candelas (2 de febrero), era considerado como un preludio de la primavera; se decía que en esa fecha se casaban los pájaros, y para los pescadores también marcaba el comienzo de la navegación de cabotaje a vela, tras la larga espera invernal durante la cual las embarcaciones raramente salían de sus puertos. En la feligresía de Santa María de Gulpilhares (Vila Nova de Gaia. Portugal) se decía que "os pássaros fazem os seus casamentos nesse día das Candeias".
    Y una última cuestión en cuanto a los solticios y los celtas:
    El 1 de febrero tenía un significado especial en la antigua Irlanda. En el calendario céltico era la fiesta de Imbolg o Oimelg, cuyo significado según algunos antiguos autores podría ser «parto» o «lactancia» (O Hogaín, 1990: 402). La celebración de Imbolg en el Glosario de Cormac aparece descrita como la época en la que se ordeña a las ovejas. Otros autores opinan que la raíz bolg significa «bolsa», «fuelle» (O´Rahilly, 1976: 44, 45).

  25. #25 berserker 21 de dic. 2006

    Biblioteca: El último taurobolio en la ciudad de Barcelona

    "Pero lo que no estoy en absoluto dispuesto a aceptar es que, como sugiere berserker, esos "sacrificios rituales" que realizaban nuestros "ancestros" reflejaran, precisamente, "amor a la naturaleza y respeto"; pues tan maltratado es el animal que muere en una plaza de toros como el que se desangra de un hachazo (a veces más, si no había puntería) a los pies de un altar. ¿O es que a la res le dolía menos la estocada porque sus matarifes fueran druidas celtas? Jejejejejé..."

    Tu cambias las palabras como te da la gana no? a ver si aprendemos a leer chavalote:

    "Ya que hablas de recuperar la memória histórica ,deberiamos resucitar el amor a la naturaleza y el respeto de nuestros ancestros, cuyos sacrficios eran rituales , y no carnicerias multitudinarias destinadas unicamente a la diversión y el enriquecimiento de unos pocos."

    En ningún momento digo que esté a favor de los sacrifios rituales, sino que estos (dañinos para el animal tb) eran esporádicos y con un fín (con el que no estoy de acuerdo porque me parece completamente arcaico) y la diferencia es que en la tauromaquia y en todas esas "fiestecillas" ,lo unico que prima es la diversión del público a costa del sufrimiento animal, si no lo has entendido (que seguro tendrás algo que decir) es problema tuyo no mío, por cierto me gustaría que me explicases eso de que soy de los que siempre tiran para el "mismo" monte....
    De todos modos si la única aportación que puedes hacer a los artículos es la creación de polémica ,conmigo no cuentes, no voy a entrar en tus chorradas con afán de protagonismo.Buscate a otro...

  26. #26 berserker 21 de dic. 2006

    Biblioteca: El Nubeiro y Santa Brígida ¿Festividades celtas en Galicia?

    Las fiestas que celebraban los celtas nos han llegado por la tradición irlandesa. Eran conocidas como jeis (fiestas) o como óenach (asambleas).
    Al principio de cada estación se celebraba la fiesta agrícola.
    · El primero de noviembre se celebraba el Samhain (Samain, Samauhin), que era una fiesta de culto a los muertos. Era el fin del verano. Ese día se producía la comunicación entre los vivos y los muertos ya que se abría el Sídh (el otro mundo, se le daba a veces otros nombres como Llanura del Placer, Gran Llanura, Tierra de los Jóvenes, etc.) y las puertas del más allá quedaban abiertas. Se fundían dos dimensiones, las de los vivos y las de los muertos. En este día comenzaba el año celta. Se encendía un fuego en el centro del poblado al que acudían las gentes para conseguir llamas que activasen un nuevo fuego en sus hogares. Era el tiempo de los "espíritus". También se celebraba la unión del dios Dagda y de la diosa Morrigan.
    · El primero de febrero se celebraba el Imbolc (oimelec,Oimleg), que era una fiesta de exaltación del fuego y del agua. Se ha mantenido después de la cristianización como fiesta de santa Brígida. Durante esta celebración, era costumbre el lavado ritual de manos, pies y cabeza. Era, pues, un momento de purificación.
    · El primero de mayo se celebraba el Belten (Beltane, Beltené, cetamain), que era una fiesta sacerdotal que celebraba la llegada de la primavera. Se hacía en honor a Belenós. Los druidas encendían hogueras y era costumbre que el ganado las atravesara para que, de aquel modo, quedasen libres de enfermedad durante el año. Se ha indicado que la raíz tane significaba fuego.
    · El primero de agosto se celebraba el Lugnasud, que era la fiesta principal. En ella participaba todo el pueblo honrando al dios Lug. Durante este momento del año, se establecían, entre las familias, las futuras uniones de los hijos.

  27. #27 berserker 31 de dic. 2006

    Biblioteca: El último taurobolio en la ciudad de Barcelona

    Este último comentario me imagino que sería en honor a los santos inocentes porque madre mia,te has lucido con tanta retórica lucusaugusti, y lo de victor manuel......en fín sin comentarios.
    Feliz año a todo el mundo

  28. #28 berserker 31 de dic. 2006

    Biblioteca: La cuna del mundo Celta?

    Estoy empezando a plantearme seriamente si el anticeltismo, no será una nueva corriente extremista y radical, vistos los comentarios de algunos en esta web, me hace mucha gracia comprobar como una y otra vez repiten sus conclusiones con el ataque frontal a todo lo que lleve implícito la palabra celta o celtismo,su única defensa, es el afán de algunos por convertir en celta todo hoy en día , pero este afán no se les puede aplicar a ellos mismos por todo lo contrario? un exagerado interés por destruir todo atisbo celta en cada artículo, en fín es una pena que en todo artículo se encuentre una enorme base política, dejemos los radicalismos a un lado , ni todo lo que vemos es celta, ni todo lo que puede tener una base sólida o no, se debe desechar solo porque moleste su ingrediente celta, seamos un poco neutrales por favor , feliz año a todo el mundo.

  29. #29 berserker 05 de ene. 2007

    Biblioteca: El Nubeiro y Santa Brígida ¿Festividades celtas en Galicia?

    Brigantinus ,con todo el respeto: me puedes explicar a que viene referido tu último comentario? y sobre todo que tiene que ver con el artículo? porque parece que para atacar el celtismo , ya no te vale destruir con opiniones sobre este artículo u otro (del que no dices nada en este último comentario) sino que tienes que extrapolar comentarios referidos a otros artículos en un sitio donde no vienen a cuento, si quieres decirle algo a alguien díselo en el lugar que corresponde, y ya que hablas de lejanía sentimental en cuanto a los celtas , deberías aplicarte el cuento con tu exacervado anticeltismo que ya empieza a resultar demasiado cansino....

  30. #30 berserker 05 de ene. 2007

    Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos

    Igual que en otros foros discuto abiertamente la celticidad de Galiza, no puedo aceptar incongruencias tales como considerar a los suevos como un buen aporte para esta, estamos hablando de invasores que destrozaron la que empezaba a ser una próspera sociedad celto-romana, o para no herir a determinados contertulios galaico-romana.
    Aparte de ser unos pocos entre muchos, lo cual descarta el supuesto aporte genético (mas racista que otra cosa), su cultura tuvo poca o ninguna influencia durante su establecimiento en Gallaecia.
    Ademas creo que es triste y estoy totalmente de acuerdo con determinados comentarios, en los que se resalta la hipocresía del actual nacionalismo gallego, reverenciando y convirtiendo en Héroes indómitos a una panda de invasores, olvidando realmente nuestra historia, somos galegos romanos y celtas pero nunca jamás Suevos.

  31. #31 berserker 05 de ene. 2007

    Biblioteca: Los ataques al celtismo gallego:

    Yo creo que es hora de separar de una vez el celtismo o celticidad de Galiza con el nacionalismo gallego, pese a quien pese, la celticidad de esta tierra en mayor o menor grado ,es innegable desde el punto histórico, cultural y arqueológico.
    Dejemos a un lado cuestiones tan rancias como la pureza racial o el nacionalismo exagerado por ambos lados (el gallego y el español), ser descendiente de celtas no implica una pureza o supremacía racial, solo es algo tan simple como formar parte de un entramado cultural en el cual la raza es lo que menos importaba.

  32. #32 berserker 05 de ene. 2007

    Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos

    El Brujo Redivido........es alucinante como gente como este individuo (que no debe de tener tiempo para otra cosa) se dedique a tomarse a cachondeo y por el pito del sereno todos los comentarios, siempre me han aburrido hasta la saciedad los aspirantes a humoristas frustrados, pero bueno quizás se lo tengamos que deber todo a el maravilloso programa de El semáforo, no tienes gracia , por si nadie te lo había dicho, así que te recomiendo por tu propio bien, que revises tu estrategia o corres el peligro de convertirte en un friki.

  33. #33 berserker 05 de ene. 2007

    Biblioteca: Los ataques al celtismo gallego:

    Brujo Recansino: lo dicho cansino hasta la saciedad....

  34. #34 berserker 13 de ene. 2007

    Biblioteca: Novela "Histórica"

    Intentar buscar la verdad en novelas pretendidas como "historicas" es una auténtica pérdida de tiempo, eso todo el mundo lo sabe o debiera saber, puedo entender tu denuncia si la hicieses en un artículo de opinión de cualquier periódico de tirada nacional, pero en esta web creo que nadie busca sus principios históricos o investigue en este tipo de literatura .

    Brigantinus:"Estas novelas son a la novela histórica lo que la telebasura a la televisión."
    muy buena frase que apoyo totalmente.

    saludos

  35. #35 berserker 13 de ene. 2007

    Biblioteca: El Nubeiro y Santa Brígida ¿Festividades celtas en Galicia?

    Mis disculpas en cuanto a la carga desproporcionada a tu comentario, malentendido....

  36. #36 berserker 13 de ene. 2007

    Biblioteca: LA ARMADA INVENCIBLE

    Buenísimo artículo , enhorabuena!

  37. #37 berserker 13 de ene. 2007

    Biblioteca: LA ARMADA INVENCIBLE


    La Grande y Felicísima Armada (más conocida como la Armada Invencible) fue el nombre que dio Felipe II a la importante flota que armó en 1588 para invadir Inglaterra.

    Se cuenta que a la vuelta de la Armada a España, Felipe II dijo: "Mandé a mis barcos a luchar contra los ingleses, no contra los elementos".Así pues, el desastre de la Grande y Felicísima Armada ha de ser considerado, desde un punto de vista objetivo, un gran fracaso español, y no una gran victoria militar inglesa, como tantos historiadores y cronistas anglosajones han pretendido durante siglos.(como tu bien apuntas en tu artículo).

    El abandono de la pretensión de invadir Inglaterra por parte de la Grande y Felicísima Armada, se debe atribuir, principalmente a la muerte (probablemente envenenado por agentes ingleses) del genial almirante que había diseñado la Armada y que estaba destinado a mandarla, Don Álvaro de Bazán, y a la imposibilidad de utilizar libremente los puertos de Flandes, debido al levantamiento contra el dominio español de aquella zona.

    La afirmación carente de base y comúnmente aceptada incluso en España hasta fechas recientes, de que la Gran Armada estaba formada por “navíos muy pesados, que habían sido derrotados por los navíos ingleses mucho más ligeros y con cañones de más alcance” ha sido calificada recientemente por diversos historiadores como un absurdo, ya que la flota fue diseñada por uno de los más notables marinos que hubiese dado España, vencedor de la batalla de Lepanto, la batalla de la Isla Terceira y experto en el combate naval oceánico. Diversos historiadores navales militares afirman que en principio, la Grande y Felicísima Armada estaba perfectamente concebida y diseñada para el propósito que se le había encomendado.

    La Gran Armada, tuvo en todo momento una flota inglesa de barcos más ligeros precediéndola, cuya misión era informar a la Corona Inglesa de las evoluciones de aquella enorme fuerza de invasión. Fueron precisamente las tripulaciones de esta pequeña y audaz flota inglesa, las que añadieron el apelativo de “Invencible” a la Gran Armada. Así pues, en sus inicios, el adjetivo de "Invencible" no tenía las connotaciones irónicas que la leyenda negra española le ha añadido con posterioridad.
    Otra idea que subsiste erróneamente, es que el fracaso de la Grande y Felicísima Armada supuso un desastre decisivo para España, a raíz del cual Inglaterra se consolidó como primera potencia naval, se dedicó con total éxito e impunidad al saqueo de las flotas de Indias españolas y sometió a todo tipo de humillaciones a la desastrada marina española. En realidad, ocurrió justo lo contrario. Como se ha mencionado previamente, el combate que la flota enviada por Felipe II sostuvo con la Royal Navy fue tan solo una de las primeras escaramuzas de una guerra intermitente que comenzó en 1585, y en la que España terminaría por imponerse a Inglaterra en 1604. España se recuperó muy rápidamente del desastre, y Felipe II mandó construir una nueva flota tomando nota de las innovaciones introducidas por los ingleses en la batalla de Las Gravelinas y aunándolas con la mayor experiencia española en la construcción de barcos. A partir de estos hechos y hasta el final de la guerra España derrotó a Inglaterra en la gran mayoría de los combates librados por ambos reinos, tanto en la mar como en tierra. Inglaterra permaneció a raíz de su enfrentamiento con España como una potencia marítima relativamente débil hasta mediados del siglo XVIII, cuando consiguió arrebatar el rango de segunda potencia naval a la marina francesa.
    Por otra parte, si bien es cierto que los nuevos barcos españoles eran más ligeros que los empleados para conformar la Grande y Felicísima Armada, esto les proporcionó una agilidad que unida a la mejora del sistema de escolta de las flotas de Indias permitió repeler todos los ataques de los corsarios y piratas ingleses, holandeses y franceses con un éxito rotundo y sin precedentes. La constatación de las grandes mejoras introducidas se deriva del hecho de que España fue capaz de transportar con total éxito durante la década de 1590 tres veces más cantidad de oro y plata de América que durante las décadas anteriores. De hecho, una flota pirata inglesa al mando de John Hawkins envíada con el objeto de capturar la flota del tesoro española en 1590, fue totalmente derrotada por los buques de escolta.

    La más curiosa de las tergiversaciones que implican el desastre de la armada española de 1588, es que con frecuencia es referido por historiadores anglosajones como un brillante ejemplo de la gran tradición defensiva inglesa que ha impedido, desde la invasión normanda del siglo XI, el desembarco en suelo inglés de cualquier fuerza hostil por poderosa que fuera. En realidad esto es totalmente falso. Obviando los fugaces desembarcos que marinos españoles llevaron a cabo en las costas inglesas por motivos de aprovisionamiento de urgencia, en julio de 1595 (siete años después del desastre de la Grande y Felicísima Armada), una flota compuesta por cuatro galeras españolas al mando de don Carlos de Amésquita, que patrullaba en aguas inglesas, desembarcó unos 400 soldados de los tercios en la bahía de Mount, en la península de Cornualles, al suroeste de Inglaterra para aprovisionarse. Las milicias inglesas que aglutinaban a varios miles de hombres, y que eran la piedra angular de la defensa inglesa en caso de invasión de tropas españolas, arrojaron las armas y huyeron presas del pánico. Los españoles tomaron todo lo que necesitaban y quemaron las localidades de Mousehole, Paul, Newlyn y todos los pueblos de los alrededores. Al final del día, celebraron una tradicional misa católica en suelo inglés, embarcaron de nuevo, arrojaron a todos los prisioneros por la borda, hundieron una embarcación de la Royal Navy que les había dado alcance y regresaron a España sin novedad, tras esquivar una flota de guerra al mando de Francis Drake y John Hawkins que había sido enviada para expulsarlos.(como menciona Brigantinus)

    Enhorabuena otra vez por tu artículo


  38. #38 berserker 16 de ene. 2007

    Biblioteca: Los Almogávares

    Si lees bien , a no ser que solo hayas leído el comienzo que por cierto es lo que parece..... los denomino en varias ocasiones como "hispanos" y mas de una como catalanes y aragoneses, a veces el ver nacionalismo en todo os ciega a algunos tanto que no veis mas allá:

    "A principios del siglo XIV, 3.000 hombres declaran la guerra al Imperio bizantino. Son los Almogávares; un atrevido grupo de guerreros hispanos (aragoneses y catalanes) ...."

    "El destino fue tejiendo poco a poco la relación entre el hijo del halconero y los guerrilleros hispanos,...."

    Y no entiendo tu duda en que provengan de los pirineos orientales, para mi son tan catalanes como aragoneses, es más, literalmente son aragoneses puesto que servían a la corona aragonesa .

  39. #39 berserker 19 de ene. 2007

    Biblioteca: Apocalypto

    Muy cierto ofion_serpiente y Servan , muy triste pero horriblemente cierto , estamos en una vía cuyo único fín es la destrucción , y lo peor de todo es que no hay nadie que cambie las agujas y nos cambie de sentido.

  40. #40 berserker 20 de ene. 2007

    Biblioteca: Apocalypto

    Además de los códices precoloniales de los que quedan muy pocos, ya que el celo de los misioneros españoles les llevó a quemar numerosas obras mayas identificadas como manuales de brujería, tenemos varios manuscritos postcolombinos escritos por indígenas a quienes los frailes habían enseñado a registrar su lengua por medio del alfabeto castellano. En estos libros anotaron los indígenas todos los restos que de su ciencia antigua lograron reunir. Entre los que conocemos, escritos en maya, están básicamente los "Libros del Chilam Balám", y el "Popol Vuh" o "Libro de los Quichés.

    "POPOL VUH" (o "Libro del Indígena Quiché")

    Tal vez es la obra maya más grande y el documento conocido más importante sobre la religión maya. El Popol Vuh refleja la cultura quiché de las tierras altas de Guatemala. Dicho texto sagrado es similar a otros libros religiosos y a otros textos mitológicos de diversas religiones (por ejemplo, la Biblia y mitología griega).

    El libro del Consejo Indígena Quiché, llamado Popol Vuh por Brasseur de Bourbourg, fue escrito originalmente en piel de venado, luego transcrito en 1542 a letras latinas por Fray Alonso del Portillo de Noreña. La copia que sobrevivió del Popol Vuh procede de la obra del dominico Fray Francisco Ximénez, quien entre 1701 y 1703 copió y tradujo el manuscrito al español, mientras era párroco en la ciudad de Chichicastenango. La transcripción original de Ximénez, junto con la traducción española que la acompaña, se encuentran en la actualidad en la Biblioteca Newberry de Chicago.

    El Popol Vuh contiene numerosas narraciones (mitos, ritos y figuras esotéricas) que forman una unidad religiosa en su conjunto. Nos revelan la manera de concebir el mundo, los dioses y la vida de los mayas. El Popol Vuh es la historia maya de la creación en la que se describe cómo los dioses formaron la tierra a partir del caos y crearon la luz y la vida. Después crearon al hombre del maíz para que fuera el guardián del universo. Hasta hoy, los mayas todavía consideran a la tierra como sagrada y el maíz aún es la base de su alimentación.

    La obra está dividida temáticamente en tres grandes secciones: la primera relata los primeros orígenes del mundo; la segunda, las hazañas míticas de las dos parejas de gemelos y los orígenes de los hombres modernos y de la civilización del maíz; y la tercera, la historia legendaria de los quichés, terminando con una lista de reyes que abarca hasta 1550.

    En la mitología maya contenida en el Popol Vuh destaca el episodio de los héroes gemelos y su descenso al reino de ultratumba. Se piensa que este mito es una recopilación de muchos mitos mayas y, como tal, tiene un significado mucho más profundo que la historia que él implica. Cuenta los ideales del maya antiguo y sus creencias.

    CHILAM BALAM

    Los Códices sagrados del Chilam Balam son un conjunto de varios libros que narran el modo de vivir de los mayas, antes y después de la conquista. Tal como han llegado hasta nosotros, estos libros contienen abundante información sobre la vida en el Yucatán colonial. Tangencialmente, se nota el influjo del medio en que fueron escritos: la cultura española. En lo básico, dejan constancia de las tradiciones religiosas y mitológicas de los mayas. Asimismo, es de gran importancia la "cuenta de los katunes", pues trata sobre los principales sucesos de la historia, vistos conforme al concepto maya del tiempo cíclico.

    Aparte del Popol Vuh quiché perteneciente a las tierras altas de Guatemala, los libros del Chilam Balam son otro gran compendio de la primitiva mitología maya procedente de las tierras bajas de la Península de Yucatán. También fue traducido al latín en el periodo colonial. Éste toma su nombre del sacerdote-gobernante maya Chilam Balam, que profetizó la llegada de los españoles. Existen varias versiones. Las más famosas son la de Tizimin, la de Chumayel, que toman el nombre de la ciudad de la que proceden.

    Cada libro del Chilam Balam lo guardaba el jefe, sabio o sacerdote de un pueblo o grupo. Para lograr su rápida identificación, al libro se le añadía el nombre de ese grupo. De ahí que tengamos, por ejemplo, un Chilam Balam de Chumayel. Además de éste han sobrevivido los de Maní, Tizimín, Laua, Ixil y Tusik.

    Al conjunto de estas obras se lo conoce bajo el título de "Los Libros del Chilam Balam". La mayor parte de los textos son de índole mística; otros, contienen síntesis de relaciones de hechos, aunque también con un sentido indudablemente religioso; otros, son cronologías extremadamente sintéticas llamadas "Serie de los Katunes"; y hay también fórmulas simbólicas de iniciación religiosa. La última parte del manuscrito consiste, principalmente, en la transcripción de las profecías atribuidas al sacerdote Chilam Balam y a otros.

  41. #41 berserker 23 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Madre mia Lykonius evidentemente al que no vale la pena leerte es a ti, al afirmar cosas como que los cristianos o judios eran obligados a convertirse a la única fe, debes de ser tu el que no lees nada de historia, ni crónicas o testimonios como tu dices, poque si era asi entonces ,como es que esos musulmanes intolerantes permitieron tanto el cristianismo bajo su dominio ,como el judaismo (el cual alcanzó gran esplendor como lo atestiguan sus maravillosas juderias hasta precisamente la llegada de los cristianos -tan tolerantes ellos-...), y en cuanto a los impuestos en temas de religion , informate sobre la politica de los reyes catolicos sobre los territorios ocupados de Al-Andalus , en los que primero se les exigieron fuertes impuestos solo por su confesión, y más tarde cuando estorbaban fueron expulsados como los judios , cometiendo un genocidio mas para la historia.
    Te recomiendo que seas tu el que leas al menos un poco antes de hablar.

  42. #42 berserker 23 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Orison desde cuando la wikipedia es una fuente fiable?? porque en esta web se la ha demonizado en ocasiones inumerables.... O es válida solo cuando nos interesa?
    Y lo de los 20 millones es una aproximación hipotética válida como cualquiera , o es que había un censo que nos diera su número exacto?

  43. #43 berserker 23 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    F. si el articulo tiene que compararse con la enciclopedia británica que quieres que te diga....no me parece para nada fiable esta, (la historia la escriben aquellos que cuelgan a los héroes, o los vencidos sobre los vencedores ) asi que por mucha fama que tenga , la enciclpedia del imperio cuanta la historia desde su punto de vista, como todos incluido tu , y esto se ve muy bien en esta web que tanto criticas el rumbo que está tomando,

  44. #44 berserker 23 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Lykonius creo que se estaba peor bajo dominación cristiana que bajo la musulmana:

    Entre 1609 y 1614 fueron expulsados de España unos 300.000 moriscos. Se trataba de gente de origen musulmán que había permanecida en el país particularmente en Andalucía, Valencia y Aragón - después que los cristianos provocaron la caída Granada en 1492. La mayor parte eran artesanos y hortelanos, cuyas huertas habían contribuido en sumo grado a la prosperidad agrícola de España. En los 117 años transcurridos desde la aniquilación del poderío musulmán en la península, la Corona española había promulgado una cantidad creciente de leyes en contra de los moriscos, limitando su libertad de culto y su empleo del idioma, el vestuario y las costumbres árabes. Como consecuencia inevitable habían estallado sublevaciones, tanto en Granada como en Valencia. Precisamente, una tentativa para ayudar a los moriscos que habían participado en un levantamiento en esta última ciudad trajo al almirante turco Kemal Reís y a su sobrino Piri a aguas españolas en 1501.
    Los moriscos, al igual que los protestantes, los judíos y los gitanos, tenían prohibido viajar a la América Española. Ni siquiera se daba el beneplácito a los italianos procedentes de las posesiones españolas de Nápoles y Sicilia.

    Y otro apunte para que veas que mal vivían los que profesaban una religión distinta:

    Los judíos.

    - Supervivientes de las persecuciones visigodas.

    - La tolerancia musulmana favoreció la llegada de otros nuevos.

    - A pesar de encontrarse en inferioridad legal frente a los musulmanes consiguieron puestos de responsabilidad (Toledo).

    - Tuvieron libertad de culto, escuelas propias, conservación de costumbres.

    - Actuaron como intermediarios en el comercio, especialmente de esclavos.

    - Vivían separados por un muro de musulmanes y mozárabes en las juderías.

    - La aljama era la organización institucional por la que se regía la comunidad.

    - En ella se incluía, la sinagoga, el cementerio, la escuela y la carnicería.

    - Al frente del gobierno estaban los viejos, adelantados y rabinos.

    En la llamada Edad de Oro del Islam, cuando el territorio musulmán se extendía de España hasta la China, entre los siglos VIII y XIV, convivían en su seno en un ambiente de libertad y mutuo respeto cristianos arrianos, nestorianos, monofisitas y coptos, judíos, budistas, zoroastrianos, maniquéos e hinduistas, cuyas creencias y tradiciciones eran garantizadas por el Islam por el estatuto de Ahl al Dhimma, es decir, la "Gente del Pacto". Esto es algo que el Islam puso en práctica hace más de 1.400 años y que Occidente a duras penas comenzó a llevarlo a cabo a mediados del siglo XX.

    Y es precisamente uno de estos pactos, el firmado entre el godo Teodomiro, gobernador de Orihuela, y 'Abdul 'Aziz, el hijo de Musa lbn Nusair, el 5 de abril del año 713, el que conforma el documento más antiguo de la historia andalusi
    En virtud de este tratado Teodomiro quedó como gobernador inamovible y Orihuela (la de Miguel Hernández) fue un estado autónomo durante muchos años. Cuando los musulmanes llegaron a la Península, traían un concepto absolutamente revolucionario basado en el Corán y la Sunnah o Tradición del Profeta Muhammad, por el cual se trataba a los seres humanos por igual, respetando sus derechos y propiedades.

  45. #45 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    La historia de la España musulmana comienza en el año 711, a finales de abril en que Tariq Ibn Ziad, a la cabeza de un ejército de siete mil hombres en el que domina la etnia beréber de la que él forma parte (los árabes eran menos de 300), cruza el estrecho que llevará a partir de entonces su nombre, para desembarcar en la Península Ibérica. El contingente islamo-beréber hizo la travesía a bordo de la flota del conde Don Julián, el antiguo gobernador cristiano de Ceuta que se había puesto al servicio del gobernador musulmán de la Ifriqiyah, Musa lbn Nusair, con sede en Qairauan (hoy Tunicia).
    Por un lado, el conde Don Julián era un cristiano unitario, es decir un monoteísta puro, que adhería a las enseñanzas de los cristianos primitivos y de los llamados Padres y Doctores de la Iglesia, como Orígenes (185-254), Clemente de Alejandría (m. 215), Tertuliano (155-220) y Justino Mártir (100-165), y especialmente al obispo griego Arrio (256-336), nacido en Libia, todos ellos defensores de un acendrado monoteísmo que rechazaba la divinidad de Jesús. La doctrina de la Trinidad, recordemos, fue instaurada en la Iglesia Católica a partir del Primer Concilio de Nicea, en 325, y, produjo un gran cisma entre los cristianos de oriente, partidarios del monoteísmo, y los obispos occidentales liderados por Osio (257-358) que a través del llamado pacto constantiniano monopolizaron desde entonces la orientación y el poder de la Iglesia. El historiador español Ignacio Olagüe explica en su obra "La Revolución Islámica en Occidente", que a partir de entonces "la doctrina trinitaria fue impuesta a hierro y fuego" por todo el norte de Africa y la Península Ibérica. Eso también explica la relativa facilidad con que los musulmanes avanzaran por esas regiones, y la hospitalidad con que fueron recibidos, particularmente la de los beréberes. Luego de consolidar su dominio en la lfriqiyah (Tunicia) hacia el 670, en 701 alcanzaron el extremo occidental del Magrib y en 708 entraron en Tánger.
    Respecto a Musa Ibn Nusair, el historiador musulmán almohade Ibn al Kardabus, del siglo XII, nos dice que pertenecía a la escuela de pensamiento shi'i. Su padre había sido Nusair al Bakri, nacido en 640, a quien el fundador de la dinastía omeya, Mu'awyah Ibn Abu Sufián había conferido el mando de su guardia, pero él se negó a combatir contra el cuarto califa, 'Ali Ibn Abu Talib (600-661). Musa Ibn Nusair haría la alianza con el arriano conde Don Julián, señor de Tánger y Ceuta. Así, en 710 envió a su lugarteniente Tarif con 500 hombres a ocupar el saliente sur de la Península donde la ciudad de Tarifa lleva su nombre y a la cual impuso un pesado tributo, o sea "la tarifa", para castigar los excesos de la gobernación visigoda contra los cristianos arrianos de la región. Vale aquí puntualizar que la población mayoritaria de la Península adhería a los principios unitarios y al arrianismo. Por el contrario, la corte y el clero visigodo respondían a los dictados de Roma y al dogma trinitario.
    La oligarquía visigoda con sede en Toledo explotaba y oprimía hasta los más crueles extremos a sus súbditos arrianos. El profesor Olagüe en la obra ya citada, muy recomendable ciertamente, brinda pormenorizados detalles de este asunto.
    Volviendo a nuestro tema anterior del cruce de Taríq, éste al frente de sus hombres desembarcó en las cercanías del famoso peñón al que se dio su nombre: Yabal al Tariq, "Monte de Tariq", es decir, Gibraltárabe: El 19 de julio de ese mismo año, por las orillas del río Guadalete, logra una victoria decisiva sobre el rey visigodo Don Rodrigo. Un mes más tarde, su lugarteniente Mughit ar Rumi cerca la ciudad de Córdoba. Dice Haim Zafrani en su obra "Los judíos del Occidente Musulmán": "Durante el asedio, los judíos se encierran en sus hogares esperando impacientemente el desenlace. Contrariamente a lo que sienten por los godos y su clero, no temen en absoluto la llegada de los musulmanes en los que tienen puestas todas sus esperanzas, pues no olvidan que los reyes visigodos los han oprimido despiadadamente. Sirviéndose de estratagemas, los judíos -según narran los historiadores musulmanes y cristianos- contribuyeron a facilitar la entrada del ejército islámico a la ciudad, celebrando su victoria. Mughit los tomó a su servicio, confiándoles la guardia de la ciudad. Lo mismo ocurrió en Toledo, y en Sevilla, donde Musa Ibn Nusair dejó una guarnición judía para mantener el orden".
    A partir de entonces, España entra en el seno de Dar al Islam, (la Casa del Islam), y los cristianos arrianos y judíos se integran en el estado musulmán que se va forjando. Así, los judíos españoles, al convertirse en miembros de un dominio que se extiende desde el Atlántico hasta la China, se reencuentran con sus hermanos de las demás comunidades judías de Oriente y de Africa del Norte, reanudando sus lazos socio-culturales y económicos. Por otra parte, los cristianos unitarios españoles consolidan y reafirman su identidad monoteísta junto con sus hermanos en la fe, musulmanes y judíos. Esta explicación de los orígenes de la España musulmana, tal vez un tanto extensa, la creo necesaria para contrarrestar la historia oficial que sin fuentes ni argumentos serios afirma que España fue conquistada a sangre y fuego por los musulmanes.

  46. #46 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Cadwaladr :Berseker. ¿Te suena la Crónica mozárabe del año 754? Creo que esa sí es una referencia coetánea con la invasión.

    Por otro lado ¿Conoces el pacto de Tuzmir del año 713?

    Pues si lo conozco perfectamente para tu información y no prueba ninguna invasión más que el reparto de unas tierras que pueden darse por un cambio de gobierno, o la desamortización de Mendizabal fué tb una invasión??? y el pacto de Tuzmir deberias ponerlo entero con su encabezamiento original:

    En el Nombre de Allah, el Clemente, el Misericordioso.

    Edicto de `Abdul 'Aziz Ibn Musa Ibn Nusair a Tudmir Ibn Abdush (esto es, Teodomiro, hijo de los godos). Este último obtiene la paz y recibe la promesa, bajo la garantía de Dios y su Profeta, de que su situación y la de su pueblo no se alterará; de que sus súbditos no serán muertos, ni hechos prisioneros, ni separados de sus esposas e hijos; de que no se les impedirá la práctica de su religión, y de que sus iglesias no serán quemadas ni desposeídas de los objetos de culto que hay en ellas; todo ello mientras satisfaga las obligaciones que le imponemos. Se le concede la paz con la entrega de las siguientes ciudades: Orihuela, Baltana, Alicante, Mula, Villena, Lorca y Ello. Además, no debe dar asilo a nadie que huya de nosotros y sea nuestro enemigo; ni producir daño a nadie que huya de nosotros o sea nuestro enemigo; ni producir daño a nadie que goce de nuestra amnistía; ni ocultar ninguna información sobre nuestros enemigos que pueda llegar a su conocimiento. Él y sus súbditos pagarán un tributo anual, cada persona, de un dinar en metálico, cuatro medidas de trigo, cebada, zumo de uva y vinagre, dos de miel y dos de aceite de oliva; para los sirvientes, sólo una medida. Dado en el mes de Rayab, año 94 de la Hégira (713 d. C.). Como testigos, 'Uzman Ibn Abu `Abda, Habib Ibn Abu 'Ubaida, Idris Ibn Maisara y Abul Qasim al Mazali.

  47. #47 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    No hubo invasión de ejércitos árabes. La realidad, es otra bien distinta. En el siglo VII se produce un movimiento revolucionario que va ganando adeptos en Oriente y que empieza a extenderse por todo el mundo. Las lápidas encontradas en Xativa, fechadas en el S.VII, -y otras más encontradas en otros lugares y fechadas en el mismo siglo, según fuentes universitarias- demuestran que el Islam llega a la península Ibérica directamente desde Oriente, posiblemente a través de la costa mediterránea no sometida a la monarquía visigoda y que mantenía relaciones comerciales y de clientela –protección- con el Imperio Bizantino de Oriente. El proceso de asimilación de las nuevas ideas y los nuevos ritos, es lento, progresivo, pasando por una primera etapa de sincretismo con el arrianismo hasta llegar a las formas de culto islámicas y a unas formas sociales islamizadas: deslatinización, adopción del idioma árabe y arabización de los nombres.
    Las posteriores leyendas de la batalla de Guadalete , al igual que la muerte de Rodrigo, muerto en la batalla de Guadalete según la leyenda, no son más que eso leyendas. Es mucho más probable que huyera hacia la Lusitana en busca de refugio, pues según el abate Antonio Calvalho da Costa en su “Corografía portuguesa”, en Viseu, existía una sepultura con la inscripción “aquí yace Roderico, rey de los godos”.
    Mas Pruebas:
    San Eulogio. Miembro de una familia acomodada que vivió en Córdoba en la primera mitad del Siglo IX. Al regreso de su viaje a Navarra (849-850) y ante la difusión que tuvieron las herejías unitarias en Andalucía, se le ocurrió combatirlas predicando el martirio a las vírgenes cristianas de Córdoba, en la creencia de que la sangre vertida podría detener el proceso de islamización que se estaba engendrando en su ciudad. Las revueltas populares que el martirio de las vírgenes sacrificadas causaron, llevaron a la autoridad política a hacerle responsable de la alteración del orden público, siendo encarcelado por estos motivos. La fama alcanzada por sus escritos, hace que sea nombrado Arzobispo de Toledo, no pudiendo ocupar el cargo por haber sido condenado por la justicia del sultán cordobés y encontrarse encarcelado. Más tarde, Alfonso III consigue que Abderrahman II, monarca de Al-Andalus, le permita trasladar el cuerpo de San Eulogio hasta Oviedo. El cuerpo iba acompañado de manuscritos con las obras del escritor, reproducidas en vida de este, las cuales se conservan en la biblioteca de la catedral de Oviedo. Entre estos documentos, se encuentra el Apologeticum martyrium, escrito en 857, donde relata su viaje a Navarra, dando cuentas del hallazgo que hizo en la biblioteca del Monasterio de Leyre: un opúsculo que reseña una biografía de Mahoma. Los pormenores de este viaje, son conocidos por la biografía que Álvaro escribe de San Eulogio y por la carta que este escribe al obispo de Pamplona a su regreso a Córdoba, por lo que no hay duda de su autenticidad y del año en que fue escrita.



    Alojado San Eulogio en el Monasterio de Leyre, hizo un gran descubrimiento en la biblioteca de este monasterio. El mismo lo relata de la siguiente forma:



    “Cuando últimamente me hallaba en la ciudad de Pamplona y moraba en el monasterio de Leyre, ojeé todos los libros que estaban allí reunidos, leyendo los para mí desconocidos. De pronto descubrí en una parte cualquiera de un opúsculo anónimo la historieta de un profeta nefando”.



    Se trataba de una biografía del profeta Muhammad. La lectura de esta biografía de un profeta desconocido para él, le produjo tal sensación, que se vio en la necesidad de compartir el hallazgo con sus correligionarios, los intelectuales católicos Juan Hispalense y Álvaro de Córdoba. Juan Hispalense, que seguramente había recibido la carta antes que Álvaro, escribía a este, remitiéndole un extracto de la biografía de Muhammad, para hacer partícipe a Álvaro del extraordinario descubrimiento que su amigo común, Eulogio, había encontrado en Leyre. Estas cartas, fueron intercambiadas entre los años 849 y 851.



    Estos aspectos de la historia, ya empiezan a ser reconocidos por la historiografía oficial, ante la rotundidad de los argumentos expuestos a favor de las tesis de la no invasión de los árabes; pero la historia no acaba aquí, pues en el año 1.610 se decreta la expulsión de los moriscos –también se reconoce la barbarie del genocidio- y con la posterior repoblación, tenemos una población Castellana y Gallega en Andalucía. Nada más lejos de la realidad… la salida de moriscos de Andalucía, fue mínima, como lo atestiguan numerosos historiadores. Un caso muy llamativo del fracaso de esta expulsión, lo tenemos en la carta que envía el Conde de Salazar –designado por el rey Felipe III para llevar a cabo las tareas de expulsión de los moriscos en el reino de Castilla, tarea que cumple con gran celo, enviando la siguiente carta al rey tras su fracaso:



    Carta del Conde de Salazar a S.M.

    Fecha en Madrid a 8 de agosto de 1.615



    Señor:

    En un papel del Duque de Lerma del 31 del pasado me manda Vuestra Majestad que vaya dando cuenta del estado que tuviere la expulsión de los moriscos por que tenga efecto lo que está hecho y, aunque yo he quedado con mucha menos mano en esto que la que Vuestra Majestad mandó que tuviese cuando la ejecución de esta obra se remitió a las justicias ordinarias, siempre he dado cuenta a Vuestra Majestad de lo que en esto se ha ofrecido a que nunca se me ha respondido, así entendía que Vuestra Majestad tenía más ciertos avisos por otros caminos que ha sido causa de no haber yo dado cuenta de lo que tengo entendido por relaciones muy ciertas. En el Reino de Murcia, donde con mayor desverguenza se han vuelto cuantos moriscos salieron, por la buena voluntad con que generalmente los reciben todos los naturales y los encubren los justicias, procure que se enviase a Don Gerónimo de Avellaneda, que fue mi asesor, como se hizo cuando su Majestad mandó que llevase instrucción mía de lo que había de hacer por la mucha plática que de aquel reino yo tenía, el consejo no quiso admitir esta instrucción y diole otra tan corta que aunque fue e hizo lo que pudo, no hizo nada, ya que se han vuelto los que expelió, y los que se habían ido y los que dejó condenado a galeras acuden de nuevo a quejarse al consejo de toda Andalucía por cartas del Duque de Medina Sidonia, y de otras personas se sabe que faltan por volverse solo los que han muerto en todos los lugares de Castilla la Vieja y la Nueva y la Mancha y Extremadura, particularmente en los de señorío se sabe que vuelven cada día muchos y que las justicias los disimulan; una cosa es cierta, y es que cuanto a que Vuestra Majestad mandó remitir la expulsión a las justicias ordinarias no se sabe que hayan preso ningún morisco ni yo he tenido carta ninguna de ellas; las islas de Mallorca y de Menoría y las Canarias tienen muchos moriscos así de los naturales de las mismas islas como de los que han ido expelidos, en la corona de Aragón se sabe que fuera de los que se han vuelto y pasado de los de Castilla hay con permiso mucha cantidad de ellos y la que con las mismas licencias y con pruebas falsas se han quedado en España son tantos que era cantidad muy considerable para temer los inconvenientes que obligó a Vuestra Majestad a echarlos de sus Reinos, a lo menos el principal inconveniente, que es el servicio de Dios, se ha mejorado un poco pues de la cristiandad de todos los que digo que hay en esta corona se puede tener tan poca seguridad.



    La jurisdicción que me ha quedado, es solo responder a las justicias ordinarias las dudas que me comunicaren y hasta ahora ellos no tienen ninguna de que les está muy bien dejar estar los moriscos en sus jurisdicciones, así nunca me han preguntado. Vuestra Majestad según todo esto mandará lo que más convenga a su servicio que la relación que yo puedo dar a Vuestra Majestad, cumpliendo con lo que manda, es la que he dicho.



    Con lo que su Majestad me mandó responder a la consulta de los moriscos de Tánger me a obligado a darle cuenta del mal estado que tiene la expulsión de los moriscos por los muchos que cada día se vuelven y por los que han dejado de expelerse, que todos juntos es una cantidad muy considerable; yo habré cumplido con esto con mi obligación y con lo que su Majestad mandó, y holgaré mucho que su Majestad tome la decisión que pareciese que más conviene; una sola cosa aseguro a su Majestad y es que si convino echar a los moriscos de España, después de haberlos echado no conviene dejarlos volver a ella contra la voluntad de su Dueño y que con hacerlo queda deslucida la mayor obra que nunca se ha hecho y se falta al servicio de Dios a quien esta gente no conoce sino para ofenderle. Guarde Dios a Vuestra Majestad los años que deseo”.



    José Checa, en “La permanencia morisca en Andalucía”, recoge las conclusiones de Bernard Vincent, respecto a la expulsión de los moriscos y nos cuenta de esta forma la expulsión y la posterior repoblación:



    “Son muchos los cronistas e historiadores de la época, que escriben sobre la permanencia de gran número de moriscos en Andalucía y en toda la península.

    Bernard Vincent, nos dice con respecto a la llamada repoblación del último territorio musulmán, el reino de Granada:

    “…las gentes del Norte, apenas si acudieron, exceptuando un gran contingente de gallegos de la región de Orense que no pudieron resistir las terribles condiciones en que se efectuó el traslado. La repoblación fue un asunto entre vecinos. Los grupos más numerosos procedían de las actuales provincias de Córdoba y Jaén, venían después de Murcia, Sevilla, Valencia y Ciudad Real, sin olvidar a los hombres procedentes del reino de Granada, que representan del 10 al 15 por 100 del total. De esta situación, fuese necesario dar una mayor elasticidad a los reglamentos y admitir no solo a granadinos, sino también a solteros e incluso a adolescentes hijos de repobladores, a los que se emancipaban urgentemente. Se traicionaba de este modo el ideal, y los responsables de esta operación, desilusionados, observaban cómo ‘ la escoria’ de España invadía el reino de Granada…”



    ¿Acaso esos repobladores venidos de toda Andalucía, Murcia, Valencia, etc, no son ellos mismos moriscos y por lo tanto hijos de conversos, con ganas de cambiar de vida y de residencia y escapar de ese mundo de miseria al que estaban sometidos?



    Conclusiones:

    Hacia la mitad del siglo IX, la jerarquía eclesiástica andaluza, desconocía la existencia del Islam. No se habían enterado de la invasión de los árabes en el 711, no se habían percatado de que cinco veces al día, los almuecines de las mezquitas cordobesas llamaban a la oración a los fieles del Islam. Su preocupación no era el Islam, -no lo conocían- sino el judaísmo, el arrianismo, otrás herejías cristianas y el ateismo, pero no el Islam, del que no se hace mención en ningún documento eclesial hasta las cartas de Eulogio en el año 849 aproximadamente, en las que muestra su perplejidad ante el descubrimiento de una nueva religión.

  48. #48 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Hay varias razones , por las que creo que la invasión árabe de España del 711, año en que las fuerzas musulmanas derrotaron a las visigodas en la batalla del Guadalete, es un mito que (para mi y cada vez mas gente)no se sostiene históricamente, y que vuelvo a repetir para algunos entre los que me incluyo, la tesis de la invasión árabe es pura literatura, nacida de la necesidad de explicar la existencia de un pasado árabe en nuestro país :

    -No existió la posibilidad de que los árabes hicieran en tres años lo que al Imperio Romano le costó sangre sudor y lágrimas, con la mejor maquinaria militar de la época.

    -Es completamente imposible que ese componente militar viniese de Arabia, a unos 7.000 kilómetros de distancia, con la logística necesaria no existente entonces.

    -Las primeras crónicas cristianas sobre la supuesta invasión no se producirían hasta tres siglos después la fecha del 711.

    Vamos a hablar ahora sobre las crónicas sobre la supuesta invasión desde el lado árabe:
    Curiosamente, para los cronistas árabes del momento, parece que el mundo se ha parado. Hay una ausencia total de datos, que nos permitan entrever si hubo una evolución en las operaciones militares terrestres hacia el Occidente paralelas a las marítimas.

    En cambio, los autores árabes de la época aún nos siguen dando noticias al respecto de las operaciones navales que continuaron haciéndose en el Mediterráneo.

    Así pues, el mismo año (no fecha), en que se "supone" el paso de Tarîq a la Península, la flota ifriqî compuesta por 7 naves es mandada por Mûsa b. Nusayr a “algazwa” en Cerdeña, y se encuentra en plena operación de ataque en la Isla. Este dato que creo de mucha importancia, nos llega a través de autores como Ibn ´Abd Allâh al Hakam ( Futûh), Ibn Atîr ( Kâmil), AL-Nuwayrî (Nihâya) Yâqût (Mu´ÿam al-buldân).

    La forma en que se produce el ataque a Cerdeña es muy curiosa; pues el relato, es muy similar al que los cronistas posteriores árabes utilizarán para relatar el que tuvo lugar en Hispania en Julio del 710; cuando Abû Zar´a Tarîf ibn Mallûk (Kardabûs en su Ta´arij hasta se atreve a opinar que por su apellido es yemení) desembarca en Tarifa con 400 infantes (textualmente “râÿil”) y 100 (algunos dicen “fâris” jinetes; mientras otros dicen “fâras” caballos) con 4 naves se aventuran en el Estrecho, regresando sanos y salvos después de obtener un abundante botín. Esta es más o menos la crónica oficial

    Fantástica proeza a mi entender, ya no por la operación en si, que entiendo pudiera ser factible para aquellos hombres tan aguerridos; pero ¿por qué hacerlo en Julio en pleno Ramadán y no en otro mes?. Seguramente para los cronistas árabes que contaron esta historia tres siglos posteriores a los sucesos, aumentarían el indicio de proeza, o tal vez volvieron a confundirla con la invasión del año siguiente que curiosamente también se hace en el mes de Ramadán. Para historiadores contemporáneos de la talla de Vallvé, M. Radhí entre otros, - la coincidencia entre las operaciones de Cerdeña y Tarifa- está claro que es una apropiación de hazaña por algunos cronistas árabes muy posteriores a la fecha de los sucesos; que lo confunden al situarlo en Hispania, cuando lo fue en Cerdeña. ¿Un error de fechas y lugar a propósito minimizando la importancia de un lugar sobre otro?. Yo creo que no hay mala intención en los cronistas, y que el error es fruto de los copistas de la noticia, al no saber ubicar ubicar bien el topónimo. Pero la coincidencia de hechos y la forma en que se desarrollaron no terminan ahí.

    Al año siguiente – siempre según las crónicas oficiales – aparece un personaje: Tariq ibn Ziyâd - sobre el mismo no vamos a entrar en detalles, (ya que parece que hay unanimidad entre los historiadores de su origen beréber , que si es que realmente existió) de todos es ya compartido su origen no árabe. Bien fuera beréber como muchos opinan, otros de origen godo (Taric), para mi, que no deja de ser un nombre muy “atractivo”; ya que para cualquier cronista árabe es el perfecto al contener en trilítero T-R-Q ( el que golpea la puerta, el que llama a una puerta, el que abre el camino, etc) sin lugar a dudas, es idóneo para crear un héroe de leyenda) -.

    7.000 beréberes le acompañaron en la operación de desembarco. De nuevo el mes de Ramadán, ( Julio) pero del siguiente año: el 711. Al- Maqarî en su Nafh, asegura que una vez desembarcado en tierra, pidió reforzar con el contingente con 5.000 más”.

    La operación se hace sobre 4 embarcaciones, – posiblemente las mismas que se utilizaron el año anterior – se utiliza la noche como travesía para evitar ser apercibidos de sus intenciones. No se especifica cuantos caballos, pero el desembarco debió durar algunos días a tenor de la diferencia entre el contingente del año anterior y este.

    ¿Dónde se encuentran los hombres Mûsa b. Nusayr en ese momento?.

    ¿Y la flota ifriqî que debía apoyar este desembarco? .

    ¿Es esto normal cuando se le supone va a comenzar la mayor incursión musulmana en el Occidente?.

    ¿Y la ausencia o interés de los cronistas árabes de la época por este suceso?

    Las preguntas no son difíciles de contestar: La flota ifriquî se encuentra operando a muchas millas de allí en el Este, entre Sicilia y Cerdeña; y los cronistas están atentos a estos sucesos y desconocen lo que se está produciendo en el Estrecho.

    Una pregunta sencilla que podemos hacernos: Si `Uqba ibn Nâfî , o Mûsa b. Nusayr o cualquier gobernador de Ifriqîya hubiera atacado antes del 711 directamente la provincia Hispana de la Mauritania-Tirgitana ¿Como es que no hay crónicas árabes al respecto?¿ Las hay hispanas, donde Toledo se haga eco de este ataque si lo hubo?

    Los dos únicos documentos que hasta ahora nos han llegado, que podemos dar crédito y que son de la época en relación con Hispania son:

    a) Jalifa b. Jayyât de su obra “Ta´rîj” ( tambien P. Sebag lo alude) En dû l-hiÿÿa 712 (agosto), Mûsa b. Nusayr viaja a Damasco con “un gobernador de “Hispania” a despachar con el Califa”. (No dice de quien se trata. Al-Maqqarî en su “Nafh” asegura que se trata de Târiq pero es evidente que Maqqarî escribe muy posterior a estos sucesos, y no cita de donde copia este dato).

    ¿Qué enigmático personaje acompaña realmente al anciano gobernador ifriqî Mûsa b. Nusayr?. ¿Podría tratarse de Teodomiro que intentara “vender” algún pacto y que firmaría en la primavera del 713?.

    Sin duda es una cuestión novedosa, pero no exenta de argumentos “razonables”. Hay una panoplia de historiadores que defienden esta hipótesis; desde Vallvé que la asegura pasando por Epalza o Molina que la aceptan; pero siempre como un apoyo estratégico a la invasión previa por el Sur, sin atreverse ir más allá de una mínima aceptación.

    b) El único dato operativo que podemos constatar del grueso de la flota Ifriqî en Hispania, es en el año 718-19 al mando del almirante ´Ayyâs b. Sharâhîl, y no en el Estrecho, sino en el sureste (Tudmir). Hecho muy curioso: recordemos este dato que nos aporta Pierre Guichard (“piratería”,79) fuente que lo copia de al-Dabbî en “Bugya”. Después parte hacia Ifrîqiya donde inverna y prosigue con algazúas en los años 721, 722, 723, 724, 731, 736, y 759 respectivamente contra Sicilia , Cerdeña y otras.

    El resto de las crónicas en las que se basa la historia oficial, son relatos árabes escritos muy posteriormente al momento ocurrido. Ninguno fue testigo ocular de aquello; y aunque generalmente están basadas en elementos irrefutables ocurridos – eso si - en aquel momento, están repletos de “añadidos” confusos, coincidencias con hechos de otros lugares, personajes o fechas para hacer más creíble una “epopeya” musulmana, cuando en realidad dicha epopeya debió corresponder a otro grupo humano.
    Si fue cierto que hubo un desmoronamiento del estado visigótico debido a las razones que fueren,Algunos apuntan a tensiones internas entre partidarios de Égica, gobernador de la tarraconense; y de otra parte por partidarios de Rodrigo. El asesinato en la Bética del protector del primero por Rodrigo… es posible que condicionara la situación. Lo que parece seguro es que dicho desmoronamiento fue agudizado por una anarquía generalizada que desembocó en una “guerra civil”; y esto es lo que parece que realmente ocurrió.

    Unas de las batallas que libran ambos partidarios y que parece ser la decisiva se produce en el sur en el 711; y aunque no estaba prevista fuera la decisiva, lo fue arbitrariamente, en cuanto a que el Rey Rodrigo muere. A dicha batalla acuden contingentes de ambos partidarios y es evidente que uno de esos contingentes debieron ser beréberes de la Tingitana; a la postre hispanos, de una provincia visigótica.

    Sea como fuere, la realidad es que el hecho en si, tiene una importancia y trascendencia crucial para entender los siguientes siglos de la Historia, donde las contradicciones han generado muchísima polémica en numerosos estudios al respecto.

    Pero volvamos de nuevo a los “añadidos” que los cronistas tardíos árabes incorporan a sus crónicas, y que son a la postre el motivo de esta reflexión particular que nos catapulta hacia las “sospechas” e interrogantes sobre la veracidad de los hechos.

    Un historiador experto en náutica árabe medieval como ´Abd al-´Azid Sâlim, se cuestiona en su magnífica obra “Târij al-bahriyya al-islâmiyya “, sobre la escaso número de embarcaciones que las crónicas cifran en el asalto a Hispania; cuando el arsenal ifriqî estaba a pleno rendimiento, y calcula al milímetro – según el tipo de embarcaciones que se utilizaban entonces – la cantidad de ellas que hubo de utilizarse para llevar a cabo aquella operación. Cantidad que cifra en no menos de 35 naves.

    Aunque la crónica oficial, nos habla de que Tarîq utilizó solo cuatro naves, una de las crónicas tardías nos llega de Ibn al-Shabbât en su crónica “Dikr”; y que dice haber tomado del “Kitâb al-Imâma”. En dicho “recuerdo” nos dice, que “Tarîq le comunica a Mûsa b. Nusayr que se ha apoderado de 6 naves y pide permiso para comenzar la operación de desembarco en Hispania. Éste le responde que adelante con ella, pero que la complete hasta 7”.
    Hay otro momento en toda esta “Historia” que también raya la leyenda en cuanto que forma parte del añadido de otros sucesos; y que es motivo de duda.

    Tanto las crónicas tardías que nos llegan de la manos de al -Idrîsi, Kardabûs, o al- Himyarî nos relatan, como Tarîq una vez desembarcado todos sus efectivos, éste “quemó” todas las naves para impedir el retorno. Esto es, la operación deja de ser una “algazwa” – lo que hasta entonces era normal: ataque y retirada - para convertirse en una “conquista”. Bien:

    Un heroico comportamiento que siglos más tarde copiara Hernán Cortés en la conquista de Méjico… sin embargo es un hecho que pertenece a otro suceso diferente anteriormente al momento en que estamos. Hay muchos estudios al respecto:

    Mahmûd ´Ali Makki opina, que procede de tradiciones orientales, y más concretamente al caso del qâ´id Huaraz al-Fârisî, cando quemó sus barcos en un acto heroico para ayudar a Sayf dî Yazin a liberar el Yemen y para vencer a los abisinios (desconozco si esto tendrá algo que ver en la leyenda de que el origen de las tropas que conquistaron Al-Andalus fueran también de origen yemení).

    Es un hecho que curiosamente también aparece durante la conquista de Sicilia, cuando al sublevarse parte del ejército por el hambre que padecían, Asad ibn al-Furât quema las naves para evitar la fuga.

    Si realmente ocurrió y fue una treta, hay otros especialistas que difieren en que la vez no los quemó sino que solo agujereó y que sea un error del copista, que puso una “j” donde debía poner una “h” ( difiere ambos en un solo punto diacrítico) . ¿Por qué iba a quemar unos barcos que no eran suyos?.

  49. #49 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    “Sabido que para someter a un pueblo, es preciso borrar la memoria de su verdadera historia, porque conocerla implica acumular experiencia o suma de puntos de referencia que permiten comparar, y en consecuencia elegir, la de todos los pueblos fue adulterada, a conveniencia del poder. Y destruida la de aquellos que fueron sometidos al imperio de depredadores, en lo material y por extensión en lo intelectual, fuesen extraños o propios.” (África Versus América. La fuerza del paradigma. Luisa Isabel Álvarez de Toledo, duquesa de Medina Sidonia.)

  50. #50 berserker 24 de ene. 2007

    Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?

    Cuanto cruzado hay por esta web.....
    Y para maravillas las de dos cruzados insignes :
    George Bush: alguien a quien segun sus propias palabras se le aparecio Dios en sueños para conquistar Irak, como sabemos tb es un gran defensor de los derechos humanos (tanto criticar a los países musulmanes).
    Aznar: otro individuo que se atreve a pregonar a los 4 vientos que los musulmanes deben de pedir perdon por la conquista de "España", que España??? porque como no se estuviese refiriendo a hoy en dia......
    El Islam es algo mas que Bin laden y los talibanes , o acaso el cristianismo solo es la santa inquisición??

  51. Hay 204 comentarios.
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