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Sotero, en el enlace que has dado dice: "En las fuentes griegas aparece el nombre como [no:frete:te:]". Esto es lo que me está liando. ¿qué fuentes griegas?
Añade además que, "La forma griega [no:frete:te:] reflejaría el copto /'no:frët 'ya:të7"... "Sería larguito explicar los cambios vocálicos que llevan del egipcio clásico de la época de Nefertiti al copto, pero toda evidencia muestra que en época del egipcio tardío debía sonar algo así como /nâ:frët yâ:ti7/ (siendo /â/ una vocal posterior no redondeada) y más hacia la época de Nefertiti en egipcio más antiguo /na:firat ya:tiy/ nada de [nefertiti]"
Jm Pérez: Sí, el ejemplo de Numancia y Zamora comparado con el caso de Veleia es clavado. Por cierto, ¿te has dado cuenta como se parecen los caballos a las empanadas de atún? ¿Es increíble, verdad?
Otra cosa, por muchas ganas que te entren, Veleia no se ha usado desde ningún punto de vista nacionalista (bueno, si hubo una asociación Veleia, pero me gustaría que no se usara nunca más). Otra; 1806 me parece un poquito temprano para el nacionalismo vasco, qué quieres que te diga. No te líes que la tesis bascoiberista no era una propuesta nacionalista vasca. Por último, me parece cojonudo que compares los medios de hace dos siglos con los de hoy en día, porque, ¿qué cojones va a avanzar la arqueología en 200 años, verdad?
A ver JM Pérez, traes a colación ejemplos que no tienen absolutamente NADA que ver unos con otros, pero en los que, mira tú, aparece el nacionalismo utilizando algo en su beneficio. ¡Pero qué mal pensado eres Karistiarra!
Bueno, insisto, la comparación de las instituciones es clavada (ahora, que no sé con qué): “el Ayuntamiento de Zamora, que “más empeñado cada vez en ser heredero de la numantina gloria, alentaba con premios todo trabajo dirigido, no a averiguar la verdad, sino a demostrar que no había otra fuera de la que a su pueril vanidad cuadraba, y de ahí que se hayan escritos tantos y tantos tomos,..”.
Luego comentas que los ostraca en euskera recuerdan a lo que se vivió en Numancia con la tesis vascoiberista, ¡qué maravilla! ¿Pero en qué narices se parece? A sí, Como vemos, Numancia es usada de nuevo desde un punto de vista nacionalista... para demostrar que la raíz indígena de la Península Ibérica, tanto lingüística como étnica, es vasca.. Numancia pasaba a representar un brillante ejemplo de éste pueblo... su trágico final constituía “una de las glorias de la nación bascongada”.
Con estas palabras resaltadas en negrita, no estás pretendiendo comparar Numancia con Veleia, donde la ciudad es utilizada desde “un punto de vista nacionalista”, ¿verdad que no?
Y para rematar comentas que “parece el típico caso de hacer que los hechos se adapten a ideas y tesis preconcebidas”. Te refieres a Numancia, pero como lo comparas con Veleia también te estás refiriendo a ésta, luego, ¿a las ideas y tesis preconcebidas de quién se están adaptando los hechos de Veleia?
Y por último, eso de utilizar las palabras de otros con una intencionalidad obvia, y luego decir, no, no, si yo no lo he dicho, que fue aquél señor... POR FAVOR
Vale, te creo. Perdona pues. Me toca las narices especialmente cuando alguien tiene que sacar el temita de la política aquí (que no es el lugar), y ya hace meses surgieron insinuaciones sin venir a cuento, lo que probablemente me habrá sensibilizado.
Vale, te creo. Perdona pues. Me toca las narices especialmente cuando alguien tiene que sacar el temita de la política aquí (que no es el lugar), y ya hace meses surgieron insinuaciones sin venir a cuento, lo que probablemente me habrá sensibilizado.
... me gustaría pedir a alguien de la organización, que ya que lo sacan en youtube dijeran claramente qué es lo que pone, para evitar así especulaciones erroneas, o para hablar con fundamento.
perdón pero no sé qué pasa con mi ordenador. Sigo:
En cuanto a hablar con fundamento, me llama poderosísimamente la atención la forma de hablar del señor Moreno, y es que, una persona en su posición no debería escribir cosas como, "La información que ofreces no hace sino confirmar definitivamente el carácter fraudulento del hallazgo", a no ser que tuviera una información directa. Lo contrario hace pensar en cuentas pendientes y en odios personales. Recuerdo que seguimos sin saber prácticamente nada de lo hallado, y de lo que sabemos, muchas cosas siguen siendo por vía indirecta o vía foto (o vídeo) de mala calidad.
Sigo sin entender cómo pueden sacar un video en youtube con dos nuevas inscripciones y no dar ninguna explicación. Me parece una vergüenza.
Como se ha mencionado ya, creo que la limpieza y la consolidación de la muralla de Veleia es necesaria, siendo un ejemplo muy adecuado el de el muro de Adriano que veíamos con anterioridad. De todas formas, no creo que reconstruir algunas partes de la muralla fuera negativo. Entiendo que sin una máquina del tiempo es imposible conocer el verdadero aspecto que tuvo la muralla, pero delimitando claramente hasta dónde llega el muro verdadero, después bien podría construirse algo que nos enseñe cómo creen los especialistas que pudó ser. En Numancia reconstruyeron unos 10 metros de muralla, además de 2 casas, una celtíbera y otra posterior a la ocupación romana, y en mi humilde opinión es una gozada verlas, tocarlas, entrar y hacerte una idea de lo que una vez hubo (o mejor, en distintos momentos hubo). Y sí, los dibujos y los alzados están muy bien y cuantos más mejor, pero no es lo mismo.
Lo importante es no realizar acciones que vuelva irrecuperable lo que queda, pero una "invención" no me parece negativa siempre que quede claro lo que es y que sea reversible. Por todo esto, creo que lo ideal sería que hicieran algo del estilo de Numancia
Arizabalo: en tu comentario 296, donde presentas las características comunes de Veleia, el marfil del British Museum y de los evangelios de Rabula, comentas que " Cabeza erecta (los tres). Rodeada de un halo (En Rabula. En Veleia es una irradiación de gloria. En el marfil no se aprecia)". Bien, yo diría que el halo es clarísimo también en el marfil (a ambos lados de la cabeza aparecen dos semicírculos).
Por cierto, te agradezco todos el trabajo que te estás metiendo para encontrar paralelismos.
Joder! Este Alegorri tiene que ser uno de esos miles de vascos miopes que opinan que Noé hablaba en euskera (¿o era Tubal? como hace horas que nadie me para por la calle para decírmelo, se me ha olvidado). Qué poca vergüenza tienes alegorri!
alegorri: después de leerte en el comentario 542, había pensado que captarías la ironía, pero veo que no. Haces bien en esperar la respuesta, pero lo mío no ha sido tal cosa.
Pues sí. Ya ves. En este foro se mezcla de todo, y desde hace mucho tiempo se aprovecha cualquier oportunidad por parte de algunos para meter baza y demostrarnos qué malos son los nacionalista-abertzale-mentirosos-incultos esos de vascongadas. Es por ello que tras leer el 531 de Sotero (cómo no) y luego el tuyo hubiera pensado hacer un pequeño comentario.
Otazu/Otazo/Otazua/Otaza: Lugar de argoma, argomal. Su etimología no ofrece ninguna duda (Ota+tzu), y sus variantes están presente en Bizkaia, Araba, Gipuzkoa y Nafarroa
Aunia: perdona que insista, pero es lo que tiene apellidarse así. Si fuera que Otazu (ota + tzu) sólo apareciera en un lugar (en el caso de Vitoria), y tuviera una explicación factible de la evolución del topónimo, pues me lo pensaría (dime cuál propones). Pero es que la explicación a través del euskera es cristalina y, la argoma tan abundante que es lógico que los Otaz/u/o/a/ua, Oteiza, Otalora, Otamendi... nos aparezcan por todas partes (y en contextos muy diferentes). Fíjate que hasta en la Reja ya aparece como Otazu (que con tanta hache ya le podían haber colocado un par y hacernos pensar, ¿no?)
Quisiera aclarar que el "Karistiarra" que cita Jainkoa en su comentario nº 154 y que escribió un comentario en un foro de El Correo no es el mismo que escribe en Celtiberia (que soy yo, por cierto). Un saludo para Sotero que pensó que era yo (y que debe tener una alarma en el ordenador que le avisa de todo lo que se escribe sobre Veleia en Internet)
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Otazu/Otazo/Otazua/Otaza: Lugar de argoma, argomal. Su etimología no ofrece ninguna duda (Ota+tzu), y sus variantes están presente en Bizkaia, Araba, Gipuzkoa y Nafarroa
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