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  1. #1 dorido 19 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Buenas a todos,

    Para alimentar la teoria de la conspiracion que pregona Sotero, he aqui un "bocato di cardinale" para el:

    C:Documents and SettingsGonzaloEscritorioUn hallazgo fortuito descubre cerca de Vitoria uno de los principales enclaves de la Edad de Hierro - ELPAIS_es - edición impresa - Autonomías - País Vasco.htm

    En esa noticia se habla de inscripciones y euskera en Veleia.. ¡hace ya 5 años!

    Incluso los desentrañadores de conspiraciones tienen el posible móvil en el ultimo párrafo de la noticia: los seiscientos millones de la suvbención...

  2. #2 dorido 19 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Correccion:

    Buenas a todos,

    Para alimentar la teoria de la conspiracion que pregona Sotero, he aqui un "bocato di cardinale" para el:

    http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/hallazgo/fortuito/descubre/cerca/Vitoria/principales/enclaves/Edad/Hierro/elpepiautpvs/20010717elpvas_19/Tes/

    En esa noticia se habla de inscripciones y euskera en Veleia.. ¡hace ya 5 años!

    Incluso los desentrañadores de conspiraciones tienen el posible móvil en el ultimo párrafo de la noticia: los seiscientos millones de la suvbención...

  3. #3 dorido 22 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Todo amante de las conspiraciones buscará siempre tres pies al gato. Intentará mediante la ambigüedad, las medias verdades, las insinuaciones... dar a entender que existen una realidad que algunos elementos ocultos y siniestros nos pretenden ocultar. Asi, hará un totum revolutum con cualquier aparente incoherencia que se presente, por más que sea claro que es achacable al medio y no a los protagonistas. Sean jeroglificos o ácido bórico, da igual.
    Por eso Sotero, pongamos por caso, corre raudo a colgar en Internet cualquier noticia que avale sus tesis, mientras que silencia aquella que le lleve la contraria:

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061122/sociedad/diputado-alaves-cultura-defiende_20061122.html

    Aun cuando la persona que hable en ella sea de su misma cuerda política.

  4. #4 dorido 26 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Pues esta es mi aportación de hoy (dedicada especialmente a Sotero):

    Es evidente que la presencia R.I.P. en los grafitos es un fraude. Está demostrado que su primer testimonio data de principios los 80 en Arrasate-Mondragón:

    http://www.youtube.com/watch?v=FDAtR_R4SX8

    :-)

  5. #5 dorido 26 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    En la página esa de los egiptólogos plastas, Sotero se presenta como.... EGIPTOLOGO BRILLANTE!! jua, jua, juaaa. Pero que cuadrilla de freakys sois... No me extraña que la gente más seria que había aquí ya pase de hacer comentarios.

  6. #6 dorido 28 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Bueno, y, visto lo visto ¿no es hora ya de dar el pertinente rapapolvo a la prensa? (y de paso, quizás, a los que se creen todo
    lo que publica sin el menor atisbo de duda...)

  7. #7 dorido 30 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    El comentario más interesante de las últimas horas es el de gorliztarra a las 22:53:

    "he estado en Veleia y os quiro contar que hay 3 frases distintas al menos.

    1) en la ostraka de los colores pone "BETA ZURI URDIN GORI""

    que es "BETA"? quizas BELTZA . ES MUY RARO QUE FALTE LA "L".

    2)en otra ostraka pone "IAN EDAN DENO". que es DENO ? quizas DENOK

    3) tambien hay una ostraka donde pone VELEIAN IAUN. FIJAROS EN LA "L" DE VELEIA.

    que os parece

    beste bat arte agur"

    Me extraña que nadie lo mencione. Habría que preguntarle como ha obtenido esa información. Si fuera así, las frases ya no serían tan claras, con lo que Gorrochategui estaría más contento...

  8. #8 dorido 03 de dic. 2006

    Biblioteca: IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos

    Más artículos en torno a Iruña-Veleia y temas arqueológicos relacionados:

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/12/03/sociedad/alava/d03ala6.495074.php

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/12/03/sociedad/alava/d03ala6.495078.php

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061203/sociedad/historia-desenterrada_20061203.html

  9. #9 dorido 06 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Los presuntos egiptólogos, que repentinamente entraron en este portal como elefante en una cacharrería para denostar toda una excavación solo porque unos garabatos no eran lo que parecían ser y que tal como vinieron se marcharon, y a los que, por cierto, no insulté, mal que le pese a Sotero (plasta: 5. adj. coloq. Dicho de una persona: Excesivamente pesada.), se cebaron con la fantasmal Montserrat Rius, que no aparece por ninguna parte. No mencionaron nada, en cambio, del arqueólogo Emilio Ilarregui, firmante del último escrito oficial y presente en, al menos, dos excavaciones arqueológicas en Egipto:

    http://www.abc.es/especiales/index.asp?cid=19088

  10. #10 dorido 08 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Dice Pello Salaburu en su artículo:

    "También hay duda con las palabras vascas que han aparecido. Nos gustaría saber qué lingüista las ha visto, y qué es lo que ha visto, porque uno tiene la impresión de que Gorrotxategi, al menos, habla como de oídas, aun siendo parte del equipo de investigación: «...han aparecido más óstracas en catas realizadas este verano, según noticias avanzadas por los propios arqueólogos...». ¿Figuran tambien 'Jainkoa' y 'denok' en el listado?"

  11. #11 dorido 08 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Bien, parece que Salaburu es visitante de Celtiberia... Ese supuesto DENOK apareció aquí de la mano de gorliztarra. Sin embargo, el no dice que pusiera DENOK, sino DENO. Y este DENO tiene un significado en euskara. Se puede analizar así: DA+ (e)N+O. Viene a significar, unido al verbo que lo antecede según gorliztarra: EDAN DENO= "mientras se ha bebido". Hoy en día es una forma oriental, pero que está en uso todavía.

  12. #12 dorido 08 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Bueno, el sintagma en su conjunto sería: IAN TA EDAN DENO= "mientras se ha comido y bebido."

  13. #13 dorido 08 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Bueno, eso habría que preguntarselo a gorliztarra, que parece haber visto el santo grial... De todas maneras, mi traducción tenía trampa. Espero que alguien repare en ella.

  14. #14 dorido 09 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    La trampa radicaba en situar en época romana una forma verbal perifrástica que se supone surgió en el medievo a imitación, o paralelamente, a las romances:
    ETORRI DA= es venido.
    Se supone que el verbo antiguo vasco no lo era y lo antiguo eran formas verbales hoy más bien residuales, del tipo DATOR, DOA, DAKIT, etc.
    ¿Pero estamos seguros al cien por cien de esto? Tras el descubrimiento del manuscrito de Lazarraga, (http://lazarraga.gipuzkoakultura.net/) datado en 1560-1570, ahí quien ha puesto en duda que los verbos fuertes vascos sean tan antiguos.

  15. #15 dorido 09 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    La trampa radicaba en situar en época romana una forma verbal perifrástica que se supone surgió en el medievo a imitación, o paralelamente, a las romances:
    ETORRI DA= es venido.
    Se supone que el verbo antiguo vasco no lo era y lo antiguo eran formas verbales hoy más bien residuales, del tipo DATOR, DOA, DAKIT, etc.
    ¿Pero estamos seguros al cien por cien de esto? Tras el descubrimiento del manuscrito de Lazarraga, (http://lazarraga.gipuzkoakultura.net/) datado en 1560-1570, ahí quien ha puesto en duda que los verbos fuertes vascos sean tan antiguos.

  16. #16 dorido 10 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Amalur:
    "por qué no podrian utilizar ese 'beta' para referirse al verde (como la acelga)?... "

    Porque teniendo el adjetivo "viridis" a mano, no hay razón para tomar un préstamo tan ridículo. No sabemos la distribución de los colores en el vascuence de aquella època, ni si había un nombre específico para designar el color que hoy entendemos como verde en castellano. El "berde" euskérico parece bastante reciente.

    Por cierto, ayer donde dije "ahí quien ha puesto en duda" ha de leerse "hay quien ha puesto en duda ", evidentemente.

  17. #17 dorido 10 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Amalur:
    "por qué no podrian utilizar ese 'beta' para referirse al verde (como la acelga)?... "

    Porque teniendo el adjetivo "viridis" a mano, no hay razón para tomar un préstamo tan ridículo. No sabemos la distribución de los colores en el vascuence de aquella època, ni si había un nombre específico para designar el color que hoy entendemos como verde en castellano. El "berde" euskérico parece bastante reciente.

    Por cierto, ayer donde dije "ahí quien ha puesto en duda" ha de leerse "hay quien ha puesto en duda ", evidentemente.

  18. #18 dorido 11 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Gorliztarra, te veo escéptico. Y, sin embargo, afirmas haber visto in situ los dichosos grafitos que nadie ha visto. Todavía no nos has dicho como lo hiciste y porque tenemos que creerte.. Expláyate, por favor.

  19. #19 dorido 11 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    A mucha gente? Esta si que es buena. En las visitas guiadas no los muestran, ni a la prensa tampoco. Deberás tener alguna amistad con el equipo de Veleia, no es así? En fin, dinos que leiste en los otros dos entontes ¿"IAN TA EDAN DENO" y que más? Esperamos tu respuesta, gracias.

  20. #20 dorido 11 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    A mucha gente? Esta si que es buena. En las visitas guiadas no los muestran, ni a la prensa tampoco. Deberás tener alguna amistad con el equipo de Veleia, no es así? En fin, dinos que leiste en los otros dos entontes ¿"IAN TA EDAN DENO" y que más? Esperamos tu respuesta, gracias.

  21. #21 dorido 11 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Es verdad, gracias gorliztarra. No nos aclaras como lo conseguiste, pero parece creíble. Ah, y a Sotero ni caso, sus citas son ejem, me voy a cortar (parece un periodista de un medio local hablando del tema; igualico, igualico).

  22. #22 dorido 12 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Sotero:

    "Yo no le he ofendido, ni a usted ni a nadie."

    A mi no desde luego, pero no creo que puedan decir lo mismo un buen grupo de personas que trabajan en el yacimiento. Ni el señor Knörr tampoco.

    "Me resulta agradable proporcionar información a este foro"

    ¿Proporcionar información? Creo que usted se la saca de la manga, sinceramente. Y en un tema como éste no creo que se deba hacer ¿De dónde saca usted que existen más fotos? Se repartieron fotocopias de alguna foto ¿Cómo sabe usted que no eran de las que ya son de dominio público?

    En fin, mañana será otro día. Buenas noches.

  23. #23 dorido 22 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    A Tomas Deuna (no se si con talo, txistorra y txakoli incluidos):

    ¿Podría usted indicarnos cual es el proceder científico adecuado en una excavación arqueológica?

    Sobre las certezas de Mitxelena... ¿podría usted indicarnos sus certezas acerca de la acentuación del euskara? ¿o quizás acerca de la situación del euskara de Alava con respecto al resto de las variedades del euskara?

  24. #24 dorido 22 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Esto se pone interesante....

    Señor Txistorra Deuna:

    1) Gracias por su invitación a que (re)lea la Fonética Histórica Vasca de Mitx(ch)elena y a que me matricule en algún curso. Le agradezco especialmente su empeño en que lea acerca de la acentuación del euskara y que utilize para ello la citada obra de Mitx(ch)elena y así apruebe un curso avanzado de "fonética" vasca. No me vendría quizás mal utilizar la bibliografía posterior a esa obra, pero, qué diablos, como usted dice: "[es lo que tiene la bibliografía: no se acaba, claro que con no leerla...]"

    2) Por cierto ¿Me puede usted indicar donde puedo adquirir las "Obras Completas" de Mitx(ch)elena?

    3) Sigue sin contestarme acerca del correcto proceder en una excavación arqueológica. Se lo pregunto ya que parece ser usted bastante docto en el tema. Eso se deduce de su categórica afirmación: "el cómo ha elegido don Eliseo a sus amiguitos o por qué piensa que ésa es la manera normal de hacer arqueología o cualquier otra disciplina con estándares científicos y no más propia de una parroquia patatera". Aunque por lo que veo olvida pronto sus propias palabras.

    4) Le agradecería que me indicara la dirección de esa "icastola" en la que al parecer le enseñaron esos 10.000 verbos (cien arriba, cien abajo) terminados en -i. Mis futuros hijos no pueden quedarse al margen de tamaña riqueza lingüística...

    5) Sobre la "-i" de NAHI le propongo un pequeño ejercicio que sin duda (para eso tuvo una andereño de Arratia) no le supondrá demasiada dificultad. Tradúzcame al euskara las siquientes frases e intente hacer una pequeña reflexión posterior:

    a) "Yo quiero (habitualmente, a menudo) ir al monte" vs "Yo voy (habitualmente, a menudo) al monte".
    b) "Para que quieras venir al monte" vs "Para que vengas al monte". (Esta última tradúzcase según el modo oriental de la lengua.)

    6) Por último, yo pensaría seriamente en la posibilidad de que se dedique usted a hablar del festival de Jazz o de la guerra de Irak.



  25. #25 dorido 22 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Nada hombre, siga usted "leyendo" a Mitx(ch)elena. Punto y final por mi parte.

  26. #26 dorido 23 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Tranquilo Asier, de momento no hay nada que nos obligue a enmendar ninguna teoría de Michelena con respecto al pasado de la lengua vasca. Si llegara el caso, se haría sin mayor problema. En ese sentido, no se puede decir que Mitxelena "metiera la pata" al respecto de las variedades dialectales del euskara. Simplemente, trabajó con los datos que disponía en ese momento. Y si posteriormente se ve que, por ejemplo, lo que dijo de la posición del viejo euskara alavés no era lo que posteriormente se ha visto a la luz de nuevos datos y materiales pues se cambia y punto. Eso mismo ocurrió con el tema de la acentuación. Así se avanza en el campo de la filología y de la lingüística histórica.
    ¿Sabes cuál es el problema? Que tratando de fotones, mecánica cuántica o agujeros negros nadie se considera autorizado a dar su opinión o sentar cátedra sin ser especialista. Sin embargo, hablando de Historia, Filología y otras "humanidades" cualquiera se siente capacitado para meter baza, blandiendo si es necesario las "Obras Completas" de Mitxelena o de Perico de los Palotes. No me parece mal, siempre que se haga con un espíritu constructivo y con el afán de aprender más. Pero en estos campos, yo no se por qué, siempre topamos con gente poseedora de la verdad revelada y que, de un modo desabrido, trata de estúpidos a los demás. Mientras tanto no creo que sea bueno especular sobre supuestas inscripciones que no han sido presentadas oficialmente. Un saludo y feliz Navidad.

  27. #27 dorido 28 de dic. 2006

    Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín

    Una pequeña duda que me corroe... ¿el director de ese instituto hubiera contestado en el mismo idioma a una carta o documento redactado en asturiano?

  28. #28 dorido 05 de ene. 2007

    Biblioteca: Ola

    Bitxia egiten zaidak katalaneraz aurkitzea ildo hau. Are gehiago euskal gaiak jorratzen direnean. Nola dago hizkuntzen erabilpena web honetan?

  29. #29 dorido 17 de ene. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Como muestra de que en todas partes cuecen habas y de que la mayor parte de la desinformación en estos temas es achacable a los periodistas, he aquí un auténtico disparate informativo más, en el que el hallazgo de un esqueleto de "una niña romana de hace 2.000 años" sirve para demostrar la autenticidad del "hombre de Orce" de hace 1.300.000 años...

    http://terraeantiqvae.blogia.com/2007/011601-los-ultimos-hallazgos-avalan-la-tesis-del-hombre-orce-el-primer-europeo.php

  30. #30 dorido 17 de ene. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    O eso, o que mi ignorancia me impide entender correctamente la noticia. Que también puede ser.

  31. #31 dorido 17 de ene. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Vaya, me has respondido antes de que pudiera curarme en salud... Ya me parecía a mi...

  32. #32 dorido 18 de ene. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Sotero cabalga de nuevo. Sotero not dead! Lástima que fastidie sus aportaciones pergeñandolas de propia ideología...

  33. #33 dorido 06 de feb. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Cuidado con los posicionamientos, que a veces no coinciden con lo previsible. Por ejemplo el diputado de cultura de Alava, pepero él, parece un gran defensor de los descubrimientos, mientras que hay un buen número de filólogos vascos que muestran sus reservas con todo ésto. Y, en principio, la mayoría no deben de ser cercanos a la órbita pepoide. Mientras he aquí otra noticia sobre el tema:


    Un estudio aéreo muestra un barrio residencia de época alto imperial, en Iruña-Veleia
    Un estudio aéreo realizado sobre el conjunto arqueológico de Iruña-Veleia, en Araba, muestra un barrio residencial de época alto imperial.

    Vasco Press Bilbao

    Según han explicado hoy los responsables del proyecto, la imágenes obtenidas confirman el excelente nivel de conservación de las estructuras soterradas, así como la tipología de las mismas.
    De este modo, se pueden apreciar estructuras que se corresponderían con un barrio residencial de época alto imperial con "manzanas de casas completas donde se la distribución interna de las mismas hasta llegar al detalle de los apoyos de las columnas de los patios correspondientes".

    Para la realización de las instantáneas se utilizó un avión de aeromodelismo teledirigido con una cámara digital alojada en su interior ya que éste modelo es capaz de volar a menor altura, con mayor lentitud y en zonas más complicadas que un avión real. Así, se obtienen fotos con "una calidad óptima y a una escala apropiada para la documentación y obtención de datos al proyecto en estudio", han indicado.

    http://www.deia.com/es/digital/cultura/2007/02/06/334563.php

  34. #34 dorido 23 de feb. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Por supuesto no hay que hacer caso a los graciosos de turno y sus "aportaciones" como la última de Lykonius y su "inscripción"...
    ¿Dónde habrá quedado Tomás Deuna? ¿Quizás transfigurado en Lykonius o Egi-Baltza?

  35. #35 dorido 28 de feb. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Es incorrecto decir que no hayan hablado los arqueólogos, lo hicieron y con más prudencia que algún filólogo, pero apoyando rotundamente a los del equipo de Iruña:

    http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061126/sociedad/tipo-absolutamente-legal_20061126.html

  36. #36 dorido 07 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    El diario Berria de hoy trae más declaraciones acerca de Iruña-Veleia. Entrevistan al filologo artajonés Patxi Salaberri, y, entre otras cosas, habla del tema. Quien tenga tiempo que lo traduzca si quiere.

  37. #37 dorido 07 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Lo de Artajona venía al inicio de la entrevista, si es de Artajona o de Ujué también resulta un poco "off-topic", creo yo.

  38. #38 dorido 08 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Hipótesis (más bien mera especulación): estaban esperando a mostrar los hallazgos coincidiendo con la inaguración del nuevo Museo de Arqueología de Álava, obra chapucera que se va retrasar más de un año en su conclusión. Es un hecho cierto que habían reservado algunas salas a los frutos de las excavaciones de Iruña.

  39. #39 dorido 16 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Gyps:

    Bueno, al margen de que no sabemos si esa inscripción de "marcus lagun" existe, creo que hay un problema metodológico fundamental en tu aproximación: olvidas que esa es una inscripción en euskara, con lo que habría que analizarse desde esa lengua y no desde el latín vulgar. En ese sentido, no se ve ninguna incongruencia en dicha expresión.

  40. #40 dorido 23 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Si tan malvados y taimados son esos arqueólogos, y tan falso es todo y tan mal llevado está el asunto, no se que diablos andáis dando guerra sobre el tema, debéis de ser masoquistas...

  41. #41 dorido 28 de mar. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Curiosa manera esa de criticar los supuestos bandos...y luego dedicarse a escribir que "nos apetece...", "nos gustaría...", "no queremos...", "queremos...", "tenemos..."

    Sobre el Lykonius ese..., no comment.

    Y, claro, el que habla de Padre Fundador, Santo Grial... no saca el asunto de su ámbito histórico-científico y lo lleva a otro terreno, no. Simplemente hace una acotación que nos permite reflexionar y sacar consecuencias sobre nuestro pasado, claro.

    Lo mismo que el que menciona sandeces como adoctrinamientos de niños, etc. Lo que pasa que a este último casi se le perdona, por entretener al personal durante tanto tiempo. Ahora que la mala baba la tiene como el que más.

  42. #42 dorido 08 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    En el programa España en comunidad de TVE 2 acaban de emitir un bonito reportaje sobre el yacimiento de Iruña. Han mencionado el hecho de que tienen inventariados más de 17.000 objetos y que ni cien arqueólogos trabajando durante cien años lograrían finalizar los trabajos que proporciona el yacimiento.
    Eliseo Gil ha resaltado la continuidad que supone la llegada de los romanos con respecto a la situación anterior, plasmada en los tipos de enterramientos que no varían en los siglos posteriores. Considera a los habitantes de la mansión de Pompeia Valentina como de raigambre indígena por esta razón.
    De los grafitos ni palabra. Sin embargo el encargado de dibujar uno a uno los hallazgos, mostraba mientras hablaba un trozo de cerámica con una serie de dibujos grabados en él.

  43. #43 dorido 10 de abr. 2007

    Biblioteca: La raiz "cal/gal"

    Muy bien lap-urdi. Me parece muy gal-llardo tu artículo. Si ya metieras la gai-ta en todo esto, resolverías completamente el gal-imatías.

  44. #44 dorido 11 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Sobre este comentario de Aunia:

    Confundir restos de la época medieval con materiales de la época romana es digamos que...imposible.
    Y, por otra parte, lo que aquí piense mayoritariamente la gente, siento tener que decirlo, no vale un pimiento con respecto a la veracidad o no de lo hallado. Eso también es así, se ponga cada uno como se ponga.

  45. #45 dorido 11 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Comentando a Aunia:

    1) Qué razones son esas que no certifican la cronología de los grafitos? Cuales son, a su vez, las que la refutan?

    2) Los comentarios casuales de una serie de internautas anónimos en un foro público son la antítesis de un método científico. No tienen ninguna validez a la hora de establecer la importancia de ningún hallazgo arqueológico, avance científico o teoría.

    3) Por qué son imposibles esos hallazgos en la época en la que se sitúan? Cuál debiera ser la manera correcta de presertarlos para no suscitar dudas?


    Me parece que poco a poco nos vamos acercando al quid de la cuestión: los prejuicios de determinadas personas....

  46. #46 dorido 12 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Por partes:

    1) "Los hallazgos son imposibles porque lo son"
    Bonita argumentación, ante tales argumentos no cabe respuesta.

    " Porque rompían los paradigmas: de la expansión del cristianismo, etc, de la utilización del euskera, etc."
    Nadie ha explicado todavía que paradigmas rompían en esos ámbitos.
    De ser ciertos tales hallazgos (que está por ver, puesto que no han sido presentados en el ámbito que les corresponde), a mi no me parecen tan extraordinarios. Me lo parecerían si hubieran sido descubiertas inscripcciones en lenguas amerindias o sobre la religión budista en dicho lugar y para esa época.

    2) "Incluidos los que se han ido?, incluidos los que no son arqueólogos pero actúan como tales?"
    Prejuicios.

    "Vale, pero, y los demás, los que van apareciendo por todas las partes?"
    Más prejuicios.

    "Vale, pero una cosa es el momento de fabricación de la cerámica y otra el momento en que ha sido grafitada. Y NO HAY FORMA DE DEMOSTRAR CUÁL SEA ESE MOMENTO CONCRETO (con precisión quiero decir)."
    Me parece que si se puede y, de hecho, al parecer lo hicieron.

    3)"Sobre el método científico casi mejor no hablar, no vaya a ser que nos entre la risa. Los internautas opinan."
    Cada uno es muy libre de reirse de lo que desea. A unos les da la risa cuando les mencionan a la ciencia y a otros cuando leen teorías elaboradas en cinco minutos sobre el uso de la mula y el trillo en la llanada alavesa, sobre como se vestían los romanos al defecar en las letrinas, sobre nacionalismo, adoctrinamiento de niños o corrupciones urbanísticas y malversaciones de fondos públicos teniendo como eje el yacimiento.

  47. #47 dorido 12 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Pues ahí tiene aunia la respuesta que buscaba. No podía ser de otra manera. El problema radica en que algunos confunden el ANUNCIO público del descubrimiento de unos hallazgos con su PRESENTACIÖN en alguna publicación del sector. Viendo la secuenciación del asunto no me parece que se esté demorando en exceso. Campaña del 2005: descubrimiento de una serie de grafitos; junio del 2006: anuncio público de su hallazgo; finales del 2006: presentación de los mismos.
    El problema radica en que esta última fase se ha retrasado hasta el año en curso debido al revuelo organizado por la filtración de otros grafitos hallados el mismo año 2006 y en los que presuntamente hay algunas inscripciones que pueden ser analizadas mediante la lengua vasca.

    Luego todo el mundo es libre de escribir aquí lo que le plazca, yo mismo lo hago. E incluso fantasear con el "camino del tribuno" ante un topónimo como TRIBINUNBIDEA y dejar de lado la interpretación más económica: TRIBINUNBIDEA= el camino a Treviño, con su preciosa nasal final etimológica del original latino "trifinium" y todo.

  48. #48 dorido 13 de abr. 2007

    Biblioteca: Toponimia de Valcarlos (Luzaide), Orreaga, Roncesvalles

    P. Arizabalo, como veo que te interesa mucho la toponimía vasca medieval, te indico una dirección de Internet en la que está a disposición de todos una recopilación exahustiva de los mismos, ordenada alfabetícamente:

    http://www.ehu.es/anlibano/Diccionarios/ToponimiaVasca/ToponimiaVasca.php

    Este corpus documental onomástico ha sido realizado por la profesora Ángeles Líbano de la EHU, con la colaboración de Euskaltzaindia. Que te aproveche.

  49. #49 dorido 17 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Más leña al fuego de la manipulación...bueno, ya se sabe, traduttore traditore...

  50. #50 dorido 18 de abr. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    Yo creo que sería más honrado (palabra puesta de moda últimamente en este foro en un sentido irónico) renunciar a traducir una lengua que no se conoce adecuadamente que utilizarla de una manera tan torticera.

    La expresión: “… eta 2012 urtera arte hitzartuta dagoen ikerketa planari esker, aurkikuntza guztien benetako garrantzia ezagutu eta baieztatu ahal izango dutela uste dute arduradunek” no viene a significar "que los responsables se dan de plazo hasta el 2012 para confirmar la importancia de los hallazgos" sino " gracias al proyecto de investigación acordado hasta el año 2012, los responsables creen que podrán conocer y confirmar la verdadera importancia de todos los hallazgos".
    Pero ¿qué más da? El objetivo es otro. Cada día se parece más ésto al ácido bórico y la furgoneta Kangoo de P.J.

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