En la ciudad
viernes, 19 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Buenas noches:
Soy nuevo y novato y ademas controlo mal el tema ordenador (se me ha pasado el arroz), pero me atrevo a dar mi opinión.
Al hilo de lo que dice rcg873 por ejemplo, particularmente opino que no es TAN COMPLICADO. El tema clave esta en si hay ganas
y voluntad de solucionar o esto es otra manera de ganar tiempo y que el tema se pudra. La solucion demanda soluciones y los
politicos estan (deberían estar) para solucionar, aunque me temo que muchas veces crean problemas porque viven de ello.
Hay una clave, para mi importante: creo que el pueblo vasco esta pidiendo un reconocimiento como pueblo; creo que el pueblo
vasco y el pueblo español tienen que reconocerse mutuamente. Y si España, que es la parte fuerte, si España RECONOCE en
el sentido político y sociológico la existencia del pueblo vasco...seguro que sobra eta, y si no, el propio pueblo le pediría que se
fuera. Actitud de RECONOCIMIENTO es la clave aquí, como en Irlanda, como en Palestina, como en ...Yo reconozco que tú existes
y tú reconóceme que yo existo. Y ahora empezamos con sinceridad y cada uno defiende lo suyo.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Perdón, quería decir: la sociedad demanda soluciones y los políticos, etc...
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Vuelvo a plantear el tema del reconocimiento MUTUO, antes de irme a dormir:
A veces, muchas veces, la cercanía no nos deja ver en perspectiva, y en esto nos hace falta un poco de distancia y perspectiva,
a mí el primero.
Propongo un ejercicio: pienso en Palestina e Israel, donde diariamente se descuartiza vidas por un lado y por otro.
Cada uno tiene sus razones y sus sentimientos y sus heridas y sus muertos...
Pregunto, me pregunto: ¿qué consejo les daría yo a un palestino y a un israelí que me manifiestan que se odian
pero que quisieran empezar a hablar?.
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
Sin ningún documento, por intuición si se me permite (y sin que sirva de precedente): Gasteiz puede tener su origen en GATZ > GAZT...??. Pregunto, propongo.Lo digo porque está rodeado de salinas y podía ser una buena despensa de SAL, elemento clave en el comercio y ademas bonito sitio, en un alto, donde se guardaba los cereales, la sal (no solo para mejor proteger, sino para le diera el aire y no germine el cereal y no se apelmace la sal, etc.). Perdón por el atrevimiento.Os sigo.
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
Uf, qué susto !!. Creía que me ibais a mandar a la m. Gracias Hartza por sacarme del apuro. Si en las llanuras estaban las salinas (porque el agua siempre corre abajo), es plausible que su almacen y mercado fuese en un núcleo alto. Gatz+tegi (lugares de sal)> gatztegi > gaztegi > gastehi. O bien gatz + egi (ladera, terminación muy frecuente en toponimia): gatzegi > gastegi > gastehi...
Biblioteca: Riaño: Ecos de una destrucción
Kaerkes, gracias por tu denuncia. Estuve en Riaño, quise ir a despedirme de Riaño. Sé que fue una injusticia brutal y me solidarizo con sus gentes. En Navarra también sabemos de estos abusos: el pueblo sigue siendo pisoteado, también hoy, por los intereses de los poderosos. Sea Ibertrola, bancos, partidos políticos, UE...el dinero, el poder y sus esbirros. La justicia, no esperes a la justicia, la justicia es otra arma del mismo poder. Nos queda llorar a los muertos, asumir la impotencia, nos queda denunciar, nos queda LA MEMORIA, nos queda seguir luchando. No les podemos vencer, pero no nos rendimos ante ellos. Mientras tú recuerdes RIAÑO, Riaño vive. Salud.
Biblioteca: Riaño: Ecos de una destrucción
Kaerkes, gracias por tu denuncia. Estuve en Riaño, quise ir a despedirme de Riaño. Sé que fue una injusticia brutal y me solidarizo con sus gentes. En Navarra también sabemos de estos abusos: el pueblo sigue siendo pisoteado, también hoy, por los intereses de los poderosos. Sea Ibertrola, bancos, partidos políticos, UE...el dinero, el poder y sus esbirros. La justicia, no esperes a la justicia, la justicia es otra arma del mismo poder. Nos queda llorar a los muertos, asumir la impotencia, nos queda denunciar, nos queda LA MEMORIA, nos queda seguir luchando. No les podemos vencer, pero no nos rendimos ante ellos. Mientras tú recuerdes RIAÑO, Riaño vive. Salud.
Biblioteca:
De eso se trata, Brigantinus: de estudiar qué nos está diciendo esa toponimia, fuente de información; claro, no es nada fácil el mundo de las etimologías, y siempre susceptible de errores. Como casi todo. Pero esa es una fuente, un documento.
En cuanto a DON Sabino Arana, Gallo-Galo, mejor le quitamos el DON y le dejamos descansar en paz; Sabino Arana es fruto de su tiempo, siglo XIX, como otros muchos, él dijo sandeces (que son utilizadas) y cosas que pueden servirnos para reflexionar.
Creo.
Biblioteca:
Sin acritud: el camino es RECOGER esa toponimia, antes de que se pierda. Exponer una hipótesis sobre su etimología es opcional; el que se atreva, adelante. Para eso es el foro, creo, para arriesgar hipótesis y abrir debate.
Pero lo básico es el trabajo de campo, recoger, documentar. Con los instrumentos actuales y otros que vendrán más afilados, lo recogido será fuente, una fuente, para el pasado evolutivo de la tierra gallega, para sus gentes.
Eso es todo lo que podemos hacer. Podemos hacer todo eso.
Biblioteca:
Jode, con lo que me estaba costando seguir el hilo a Orison y su "El verdadero origen de los vascos", y de ahora una de Sabino Arana, otra de carlistas,...me perdí, Gallo-Galo. Soy tan corto que no os entiendo...
Me voy a jugar a pala, como diría (H)Artza.
Biblioteca: L
Pues sí que es una pérdida importante la anunciada marcha de A.M.Canto. Soy mero lector y aporto nada a los debates, pero me gustaría pedirle que NO SE MARCHE; nadie es imprescindible, pero sin A.M.Canto y el silencio de otros, Celtiberia va a terminar siendo un bar de pinchos.
Biblioteca:
Orison nos estaba regalando un monólogo, a partir de una hipótesis, o de varias hipótesis, o de hipótesis y contra-hipótesis, yo qué sé, se preguntaba y se respondía, a ratos parecía decir que todo le cuadraba y a ratos que sólo sé que no sé nada...Y así durante tiempo indefinido.
Viene Mendizale y lanza su argumento: "los vascos son vascos desde la prehistoria", y en otro lugar: Aitz=piedra, aizkora=hacha, Aitzulo=cueva, ...y Aitzgorri=monte, digo yo. ¿Y qué?. ¿Qué PRUEBA ESO?. Eso es tan peregrino como las hipótesis de Orison, eso al menos.
Theo Venemann lanza una teoría; es una teoría, no hagamos verdades absolutas de una teoría, y menos para "lanzar" contra otro.Duda del que dice poseer la verdad. Y más en esto, donde probablemente no hay sólo una verdad.
Agur. Y perdón por la crítica.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Efectivamente, no dan ninguna confianza estas informaciones periodísticas, porque el periodismo hoy es sensacionalismo/venta y crear opinión/venta tambien. Entro en la página de Diario de Noticias, y no sé si os habeis fijado: habla de que estas primera palabras podrían ser de los siglos III y IV ANTES DE CRISTO", cuando se calculaba de las palabras "jan", "edan", "lo egin" podrían ser de los siglos III a V DESPUES DE CRISTO. ¿Será que han aparecido otras palabras mucho más antiguas que aquellas que publicaron?. ¿No será que el periodista se ha corrido 600 años p´atrás?. Como para fiarnos de las especulaciones de la prensa.
De acuerdo con vosotros: a esperar, ya hablarán los que tienen que hablar; y no nos hagamos expectativas si no queremos frustraciones.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Ayer Peru afirmaba que para él las inscripciones de Iruña-Veleia eran falsas. Así de tajante. Y estoy con él en que hay muchos-demasiados cabos que no cuadran. Peru esta en su derecho en deducir de ello que todo es un montaje y de lanzar su tesis en este debate. Bien.
Pero, tampoco cuadra mucho la teoría del montaje; ahí también hay muchos cabos sueltos, como acertamente dice Murua: ¿han enterrado todas las ostrakas, o como se llamen, y nadie se ha enterado?. ¿Algún listillo o listilla ha inscrito sobre piezas antiguas...pero, de ser cierto, ¿cuántas inscrpciones ha podido hacer...sin que se enteren?...Esto tampoco cuadra nada de nada.
Siento tener una postura ecléctica-tibia-ni fu ni fa, pero también esta vez opino que no hay una verdad única y verdadera, como buscamos siempre los educados en judeo-cristianismo. No hay una verdad absoluta. Opino que el material y las inscripciones no son contemporáneos entre sí; por ejemplo, las inscripciones son posteriores a la datación de las cerámicas, que las cerámicas dan cuenta de un poblamiento y las inscripciones nos hablan de tiempos posteriores. Es mi opinión.¿Que os parece?.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
La posibilidad de que las inscripciones sean o puedan ser posteriores al material base no es sólo cosecha mía; YA HABIA SIDO INSINUADO al menos por A.M.Canto ahí arriba, si no recuerdo mal. Puntualizo, en aras a la verdad y para no colgarme la medalla yo solo, ja, ja.
Venga: esto es un debate y que vayan saliendo otras sugerencias, hipótesis, posibilidades...que no serán verdades científicas, como exigen algunos, pero son opiniones y esto es un debate...para debatir.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Cuidadin, cuidadin, Sotero21:
No sé yo tampoco quién es la egiptóloga (sin comillas) Montserrat Rius; pero en su curriculum dice que es Diplomada y Master, cosa Sotero 21 rechaza diciendo que la tal fundación Clos no imparte masters... Cuidadín, cuidadin.
La Fundació Arqueològica Clos creó en 2001 la Escola d'Egiptologia para dar a todos los amantes del antiguo Egipto la posibilidad de realizar estudios rigurosos y sistemáticos de Egiptología que culminen con la obtención de una titulación propia de carácter privado que otorga la institución.
La Escola se enmarca en el sí de la Càtedra Jordi Clos d'Egiptologia, impulsada por la Universitat Autònoma de Barcelona. El Consejo de Estudios de la Fundació Arqueològica Clos supervisa los programas y dicta la orientación general de los dos Ciclos en que se divide la Escola: Diploma y Máster en Lengua, Historia y Cultura del antiguo Egipto.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Con permiso, por su interés para este foro, traslado aquí una opinión expresada en el otro foro de Iruña-Veleia. Allí Maritneith (Evelyn, egiptóloga) dice textualmente: "...he revisado las fotos, y no creo que se trate de jeroglíficos egipcios".
Jaque-mate !!.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Perdón, me corrijo: Maritneith no dice ser egiptóloga; élla da su opinión, participa en temas de egiptología, www.egiptología.com, pero no dice ser egiptóloga.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Galete: no sé qué quiere decir "pactado", lo sabrá con exactitud el redactor de la radio. Pero con cierto sentido común: los investigadores han "acordado entre sí" salir con un comunicado, poniendo las cosas en su sitio después de tanto culebrón.
Pues eso, señoras y señores: les veníamos pidiendo algo "oficial" y han "pactado" salir al paso con un comunicado oficial. Y el comunicado oficial dicen que dice (yo no lo he leído, por eso) dicen que dice que los textos en euskera son AUTENTICOS.
No sé si han dicho algo sobre la autenticidad o no de los jeroglíficos egipcios; no sé si confirman o desmienten algo sobre la cruz y RIP.
Pero leo ahí arriba que los grafitos en euskera han sido hallados en sustratos del s.III al V despues de Cristo y bien contratada su atenticidad. Y yo me alegro mucho por el importante hallazgo y por su serio contraste.. ¿Y quien no se alegra?. ¿Por qué?.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Hay cosas humanamente imposibles: dar certezas, verdades al 100%. Y otra cosa humanamente imposible: hacer ver al que no quiere ver.
¿Exigimos tal nivel de "demostración científica objetiva contrastada y sin posibilidad de contradiccion" en otros temas que se dan por buenos y puestos a debate en estos foros de Celtiberia ?. ¿O nuestro nivel de exigencia es sólo en este caso de Iruña-Veleia?. ¿Y por qué?.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Onolzani: hace ya varias páginas que quedó "demostrado" que el artículo de "Iainko-a" no es tal artículo...porque no existe la palabra "Iainkoa" en Iruña-Veleia, su aparición es una invención de algún periodista o tertuliano de este foro. A ciertas devotas se le aparecía la Virgen, y a ést@ se le ha aparecido "Iainkoa".
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Leo con cierta prisa todo lo que se va escribiendo.
Y parece que hasta los más escépticos van reconociendo cosas, y autenticidad "posible", así, como de paso.
Sobre los textos en euskera, sobre los signos/jeroglíficos, sobre las cruz o cruces...
Bien.
Más allá, o más acá de las críticas al equipo, (ellos que sigan buscando), convenimos en la importancia
de los hallazgoz. Y eso nos debería de alegrar.
Pero dice Sotero21: "de la euforia a la depresión".
¿Por qué?. ¿Por qué?.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Sotero21: no quiero entrar en polémicas paralelas sobre quién tiene la razón.
Es posible que tú la tengas, acepto tu opinión e incluso tus ácidas críticas a la información o no-información del equipo.
Pero, por lo que recuerdo:
1.-en un principio existió la palabra (el génesis, jijiji), y se exigían que se contrastaran, exigíamos PRUEBAS.
2.-luego algunos científicos no se aventuraban a asegurar la autenticidad, y para algunos de nosotros, eso eran dudas razonables...
más tarde dudas, sin lugar a dudas, hasta alguno que aseguraba que todo era una farsa.
3.-Vino la nota, mostraron las validaciones...pero no eran suficientes.
4.-Además, estaba de por medio una egiptólologa que no era tal, o no era conocida; los signos no eran jeroglíficos.
5.-Bueno, sí, pueden ser escritura copta...
Ahora dices: Knörr, ! a los seis meses ! desconoce... Sotero21: creo (solo creo) que Knörr sugería cosas de la palabra Iainkoa
hace seis meses, no a los seis meses.
No sé. Me aturde tanta desconfianza. Y yo estaba preguntado ¿por qué?.
¿Por qué tal nivel de exigencia cuando estan trabajando y queda muchísimo por trabajar?. ¿POR QUE?,
Me repìto pero quiero repetirme: es muy grande lo que va saliendo en Iruña-Veleia. Animo a los que estan trabajando.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Como siempre, yo no puedo aportar nada ni soy diestro en sonsacar información al ordenador (soy de la generación anterior)
Pero, tengo entendido que en un principio la iglesia no consideraba la divinidad de Jesús, y fue bastante más tarde cuando se incluyó el credo de Jesus como hijo de Dios. Hasta ese concilio, Jesus era un profeta-enviado.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Efectivamente, Servan, y antes Uma. hasta el concilio de Nicea (324 d.C), Jesus es creado, es hijo de hombre y mujer. Y a parrtir de Nicea se establece como dogma el credo católico que casi ha llegado hasta nuestro días: Hijo de Dios, engendrado, no creado...
(Según me chiva la memoria, este tema de la divinidad de jesus SI fue tocado en lagun tema de celtiberia con anterioridad).
A lo que voy: no es nada raro que en el siglo III se pudiera hablar de los padres de Jesús.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
No te entiendo, Sotero21. (Y perdona que sea tan lento).
Me gusta que se hagan hipótesis, incluso fantasías, etc., a falta de más datos.
Pero no te sigo cuando afirmas: "escribiendo en euskera sobre grafitos DURANTE III siglos"..."una comunidad que escribe en cerámica durante tres siglos"..."que desapareció sin dejar huella"...
No veo de dónde sacas esas afirmaciones.Ayúdame.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Gorliztarra: decías ayer (23:05h): "Quizas haya muchas mas dificultades en las palabras que aun no conocemos.
Segun Knorr hay unnas 100 palabras y70 frases.".
¿Ha dicho Knörr que hay 100 palabras y 70 frases?. ¿Dónde?. ¿Ha especificado si en latín, en euskera...o en total?.
Por otra parte, hace más de una semana, alguien (no encuentro quién) afirmaba que él se había enterado a través de su profesor (?)
que tendría lugar una rueda de prensa...No la habido, claro. ¿Se suspendió?. ¿O no había tal?.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Efectivamente, Ricardo, eran citas textuales de Amalur, y yo entendí que se refería a este nes. Perdón.
Gorliztarra: que Knörr haya hablado de 100 palabras y 70 frases?. Eso da una dimensión nueva al tema, ¿no te parece?.
Ahora entiendo tu pregunta de ¿qué opinas?.
100 palabras y 70 frases del siglo III al V (aún a la espera de su validación/datación científica) es todo un acontecimiento.
¿Nadie se anima a dar su opinión, su valoración?.
Qué extraño.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Acabo de entrar en la entrevista con Eliseo Gil (en euskera), y no sé si ponerme a traducirlo; me resulta costoso.
Y sobre todo, no sé si merece la pena, por dos cosas: la entrevista es de primeros de noviembre (hace más de un
mes), y no aporta nada concreto (que parece que es lo que pide la gente en este foro).
A riesgo de equivocarme, traduzco ciertos extractos que entresaca la propia revista,
añadiendo cosas que voy apuntando del texto de la entrevista.
1.-Pregunta por el escepticismo ante el calvario con RIP, jeroglíficos...dice Eliseo Gil que es normal el escepticismo.
"Lo mismo que nosotros no entraríamos en una investigación abierta de otro grupo, y menos sin conocerlo a fondo,
esa misma filosofía pedimos a otros" (creo que se refiere a otros grupos científicos). Y luego añade:
"A la gente le pediríamos calma, porque se han cumplido todos los protocolos...y no estamos hablando de descubrimientos
aislados, sino de cientos de descubrimientos que van saliendo a través de una actuación sistematica".
Biblioteca: Iruña- Veleia II
2.-Iruña-Veleia..."no podemos comparar con Tarraco o con Merida" porque estas ciudades eran más florecientes. Veleia es un modelo de ciudad del norte... nos habla entre otras cosas de la vida cotidiana...están saliendo muchas cosas de la vida cotidiana...
3.- Estan saliendo testimonios de la época romana y de la ciudad anterior, del milenio anterior a Cristo.Veleia estaba allí antes de la llegada de los romanos, sería la ciudad más importante de los Caristios...en lo material y en lo arquitectónico, se ven han influencias distintas, continentales, de la meseta, del Ebro...Parece que había un asentamiento importante durante todo el segundo milenio anterioa Cristo...Es la misma población en la época romana y la que antes vivía en el lugar.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
3.- (Continuación): Los de Veleia se parecían a nosotros más de que se suponía...
4.-Hay evidencias de una continuidad de los ritos funerarios indígenas (enterramientos dentro de las casas)...Aunque solo se haya trabajado a modo experimental, el ADN muestra una continuidad de la población indígena en la época romana...
E insiste: no podemos concretar...no es el lugar...van saliendo cosas...sólo podemos conjeturar hipótesis...
5.- Yo creo que pervivían grupos con sus propios sistemas de ideas y creencias.
6.- Estamos hablando de bastantes testimonios en euskera, sí, si, por supuesto...y además de los anteriores, han aparecido en nuevos lugares...Las pinceladas que tenemos hasta ahora nos hablan de una relación (social) linguísitica compleja....(Por lo que creemos) habrían tenido un despertar y la necesidad de dar por escrito aspectos de su vivir o de sus creencias...
Lo hallado no es nada puntual...A estas alturas no es una acción puntual, esto es: su dimensión y las implicaciones históricas son mayores a las esperadas.
Repito: es una traducción para salir del paso, espero que alguien pase una tracción literal; la entrevista es de hace mes y medio (yo entiendo que la entrevista se hizo bastante de la nota de prensa, por el ambiente cordial que relata la periodista, con mención a Knör y Gorrochategui trabajando juntos...
Perdón por las prisas, por las incorrecciones...Mañana más. Es muy tarde.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Quería decir: Yo creo que la entrevista (publicada el 2/11) esta hecha bastante ANTES de la nota de prensa que encabeza este foro...
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Leido, Gorliztarra. Eskerrik asko.
De acuerdo, A.M.Canto: efectivamente, no hay mayores novedades en la entrevista en GEU (revista emnsual de la zona de Vitoria-Gasteiz).
Por destacar algo, particularmente descataría que habla de la existencia de una población anterior a la época romana, al menos un milenio antes de Cristo...y de un asentamiento importante de los Caristios durante la segunda mitad del milenio anterior a Cristo (atención, corrijo lo dicho por mí ahí arriba: un asentamiento importante de la segunda mitad del milenio anterior a Cristo --no del segundo milenio--).
Nada más. Disfrutemos del domingo con los nuestros.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
A mí tampoco me parece nada acertada la política de comunicación del equipo. Hay errores, hay filtraciones, hay nerviosismo, supongo que internamente habrá una lucha feroz por el protagonismo (como en casi todo, cómo no en un acontecimiento como éste).
Pero tampoco hay que hacer a uno bueno+bueno y los otros malos+malos, intrínsicamente perversos, como decían los curas.
Gorrochategui y Knörr estaban en el mismo equipo, trabajaban juntos; supongo que el tema euskera estaba en sus manos. de los dos, pero por cuestiones que yo no conozco y creo que otros tampoco, hubo pelea en el equipo...Y como en todo equipo que se precie, el director ha tenido que poner orden: "el que no quiere jugar, tiene derecho a no jugar, pero no permito ir metiendo balones en propia portería".
O algo así.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Hombre, Gorrochategui (si no recuerdo mal) pone en tela de juicio en buen hacer del equipo de Veleia. Y tiene derecho a discutir cosas, pero salir en la prensa a decir que no cree que este equipo (del que él forma parte) esté haciendo las cosas bien...Hombre, no anima mucho. Porque otros sí han salido en el prensa, dando voces, y Gorrochategui TAMBIEN ha salido en la prensa y además dando cozes.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
"Gorrochategui y Lakarra están a años luz de Knörr en cuanto a conocimientos del euskera,es público y notorio es imperdonable que ellos no esten informados un cero al equipo de Veleia" decía Arandio.
"A MI NO ME HABEIS DEMOSTRADO NADA NO USEIS MI NOMBRE pensaría Gorrochategui", resalta más adelante.
Gorrochategi es un señor catedrático que trabaja(ba) en un equipo. A él SI se le consulta pero no es BASTANTE para él. ¿Qué no es BASTANTE?. Es decir: desde su cátedra crea duda...Pero si es él el profesional que tiene que demostrar/autentificar...
Si se descuelga del quehacer del equipo, pues vale, tiene derecho. Pero que no quiera romper el balón.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Gorrochategui, Lakarra, Salaburu...todos éllos eminentes profesionales, acostumbrados a hablar desde su cátedra sobre sus teorías, cuan teólogos católicos hablan de la Sta.Trinidad y nadie les discute.Y con Iruña-Veleia pues no les cuadra su teoría, y eso no tienen un poco de humildad para reconocer que eso les pone incómodos y tienen que volver a "investigar". Y Knörr aprovecha su minuto de gloria para darse un sprint y coger el micrófono y cotorrear (hoy también tenía charla en algún punto de Alava y seguro que habrá dejado caer alguna novedad pero sin concretar, lo justo para seguir él en el candelero).
Esta es una miserable pelea de gallos. Además de otros intereses de fondo, esto es una pelea de PROTAGONISMO.
Pero Iruña-Veleia es mucho más que estos señores.
Es lo que opino. Y para no caer en su trampa, me voy a dormir.
Biblioteca: Toponimia antigua de Irun (Gipuzkoa)
Berrotaran: veo en Toponimia Navarra, BERROTARAN, BERROETARAN (1499), VERRONTARANA (1366) en LESAKA (límite con Irún). Me informan en el Ayuntamiento que es una cuenca del rio del mismo nombre, un lugar húmedo, muy posiblemente boscoso hasta que se "instalaron" unos cuantos caseríos.
Por si os interesa.
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Enhorabuena por vuestro trabajo y vuestros hallazgos; además, gracias, porque seguro que estais trabajando por amor al arte.
Dicho esto, que también hay que decirlo, recomendaros: que deis cuenta de vuestro hallazgo y sobre todo que señaliceis convenientemente, porque no sería el primer monumento megalítico que se llevan por delante al abrir pistas, desbrozar/roturar montes, etc.
Curiosidad personal: decis 1/.- ARRIKOLOTA, o ARRIKOLOKA, o en el Baztan hay un ARRIKULUNKA ?. 2/BAGOBILLETA, o BAGOLLETA/PAGOLLETA. 3/.- GILLENEKO BORDA parece un nombre bastante reciente (borda de...). ¿No convendría que constara la toponimia "original"?.
Saludos.
Biblioteca: Toponimia antigua de Irun (Gipuzkoa)
Sin conocimiento de causa, pero por intuición y deducción: para mi es claro que URDIN es "algo" diferente a color.
Si miramos en Toponimia navarra, aparecen docenas de nombres de lugar que empiezan por URDIN. El color rara vez da el nombre al lugar (sí quizás colores como zuri-beltz-ilun...pero no el urdin)..
URDINEGI...URDINGO BORDA, URDINBAITA, URDIAIN... Yo me inclino más por URDI-URDAIN...o tal vez (G)URDI...muy aventurado esto. Pero desde luego, no del color urdin.
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Si sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí tiene interés. por si conviene excavación aruqeológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y hace la excavación antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
Y demarcar el monumento, incluso que conste ponerle fecha deñ hallazgo y que se esta pendiente de análisis arqueológico o lo que sea. Basta colocar dos mojones con una placa en cada monumento. Pero hay que hacelo, y fotografiarlos...y si hace falta excavación por si hay re
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí pondrá interés, por si conviene excavación arqueológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y acometer la excavación con alguien cualificado que supervise los trabajos y hacerlo antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
Hacerles y quedaros con las fotos y colocar dos mojones con una placa en cada monumento, incluso hacer constar el nombre del grupo que hizo el hallazgo (no es egolatría; mayores tonterías van con pomposas firmas)...
¿Por qué insisto?. Porque hace bien poco en un lugar de Navarra, no muy lejos de Etxalar...una máquina desbrozadora... una excavadora que abría una pista...por ignorancia, porque no había nada que lo señalizara...el hecho es que desaparecieron varios monumentos. Y punto pelota.
Es mi opinión.
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Perdón: se me ha "escapado" el primer texto, que era un borrador.
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Ja, ja, ja. Dices que "sería bonito que el Gobierno de Navarra"...Espera sentado a que "suceda" eso tan bonito. Ja, ja, ja. Como no posgais vosotros...Sí, es jodido escuchar eso pero creo que es la verdad: o lo demarcais vosotros, u os poneis en contacto con Aranzadi (u otro organismo, incluso una sociedad local amante del tema, no conozco quién funciona) o vuestro des-cubrimiento volverá a ser "cubierto" ...
Si ya habeis lo más dificil, por qué no podeis hacer lo fácil.
¿Que dónde sucedieron los destrozos?. Repaso mis notas y no lo encuentro, por eso hablo de memoria, pero si mal no recuerdo, en Leitza (Navarra), en Leitzalarrea se llevaron por delante un monumento, creo que era un dolmen que ante la denuncia de algunos vecinos lo "restauraron", si mal no recuerdo. También en Oiartzun (Guipuzcoa) (o quizás en Irún o en Lesaka) hace unos años más "desaparecieron" monumentos megalíticos no señalizados porque el maquinista que iba abriendo una pista "no se enteró".
Eso, de lo que recuerdo, aunque ahora mismo no tengo datos ni fechas fehacientes, y si alguien lo niega y lo rebate, pues yo retiraré lo dicho.
De todas formas, es lo normal: a uno que está trabajando en el monte no le podemos exigir que sepa distinguir una piedra inclinada de un túmulo...No sé si me explico.
No te molestes en denunciar, aprovecha ese tiempo y esas energías para contactar con Aranzadi o con entidades o personas sensibles de Etxalar.
Es lo que opino.
Biblioteca: Toponimia antigua de Irun (Gipuzkoa)
Sí a Gastiz, tm...Retiro lo dicho por mí: es cierto que un color puede dar nombre a un lugar. Efectivamente, Oritza, Gorritza. Zuriza...
Es posible que el color URDIN esté en el origen de Urdintzau, Urdintxo...
Pero yo no creo que el color URDIN esté en el origen de Urdingoa, Urdinaga, Urdinbaita, Urdinbide, Urdinola.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Hola:
Esta misma teoría ya ha sido expuesta en Celtiberia, haciendo mención al estudio de las toponimias en Europa y Theo Venemann (creo recordar).
Como es posible que otras vez "el debate" sea apasionado, por mí ´parte quisiera exponer:
1.- Me interesa el tema, me gustaría asistir a un debate sobre la parte más o menos científica del tema, incluyendo opiniones, sí; pero no me gustaría que vinieran los "jueces-poseedores de la verdad" a juzgar-condenar-fusilar, en nombre de un nacional-ismo vasco o en nombre de un nacional-ismo español/ibérico. Debate sí, condenas no.
2.- Cuandemos la expresión, pues. Y cuidemos también la ortografía y la gramática (e fusilado, todabia...joe; hacen daño; hay una herramienta para corregir).
Solo puedo "aportar" esto y estoy presto a escucharos.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Oh, qué pena.
Van a resultar fallidas mis expectativas de un debate amplio y desapasionado sobre el tema que propone Medved.
¿Será que no hay nada nuevo?. ¿Será que el tema "vasco-protovasco" está muy trillado?.
Sea lo que sea, no parece que el debate vaya a prender esta vez.
Biblioteca: TOPONIMIA DE OIARTZUN. 1. Montes, montículos, lomas, collados, peñas, cavidades, cuevas, prados, etc.
Particularmente, me pregunto si la toponimia local (de X lugar) puede ser interesante para un foro como celtiberia...o más bien es tema para foros más específicos...Digo que no sé, tampoco me parece mal.
Y ya que estamos en materia, me gustaría comprender la raiz de AIAKO HARRIA o PEÑAS DE AIA...cuando en el mapa, la localidad de AIA dista bastante del macizo. ¿Esas peñas fueron alguna vez de AIA...o el nombre de Aiako Harriak tiene otro significado toponímico?. Además, este macizo (tres picos) deben de pertenecer a localidad de Oiartzun, Lesaka e Irun...¿La toponimia cercana puede ayudarnos a descrifar el origen de AIA?. Por ejemplo, Aya(r)bide, que veo en vuestra lista, o similares.
Biblioteca: TOPONIMIA DE OIARTZUN. 1. Montes, montículos, lomas, collados, peñas, cavidades, cuevas, prados, etc.
Gracias a zu2wait y a Rohan.
Efectivamente, también en la Toponimia navarra veo: Cerro de Aia (Ibargoiti); zu2wait daba ese significado de "cuestas, laderas y similares". Encaja.
Pero, tengo mis dudas (con permiso): dice algo: "Peñascos del cerro o ladera", cuando en este lugar hay peñascos en todos los cerros ?.
Aia relacionado con la mineria: hubo minería romana y posterior en Arditurri, cerca de Aiako Harriak.
A los pies está Aritxulegi (Arritxulegi ??, Arri-zulo-egi ??).
Hubo minería en el paraje donde hoy está Aia-pueblo?.
Biblioteca: El miedo
Me parece una reflexión acertada, acertada en su contenido y acertada en el tiempo.
Ayer, despues de la manifa de Pamplona, a un tío mío, (ya mayor y que conoció la guera) le oí decir: “que no vuelva el horror de una guerra”. La expresión me hizo reflexionar...
Al hilo del artículo de Berserker y posterior comentario de Servan sobre el miedo, pienso que el clima político que estamos viviendo hoy: las palabras duras-insultantes-amenazantes de la derechona, de las manifas, del aparente desmadre, todo esto responde a una estrategia: la estrategia de hacer revivir el miedo, de reactualizarlo.
Precisamente en Navarra, donde muchos supervivientes aún guardan silencio, donde aún se respira el miedo, vuelven precisamente aquí para insinuarnos: andaros con cuidado que os estamos vigilando, que volvemos...
Responde a un arma política: el miedo, el terror.
Es mi reflexión.
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