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Biblioteca: ELEMENTOS CÉLTICOS NA CULTURA ASTURIANA
Existen elementos celticos en la cultura Asturiana, es cierto, pero la cultura Asturiana es grecorromana, el aspecto de las gentes de Asturias es el mismo que el de la gentes de Roma por poner un ejemplo. Y nuestras costumbres (soy asturiano) son las mismas que las de un extremeño y muy diferentes a las de un escocés. Si tu pones en fila a doce asturianos, a doce italianos del centro de Italia y a un irlandés te aseguro que eres incapaz de distiguir a los asturianos de los italianos pero al irlandés lo ves en medio segundo. Te lo digo por que he vivido en Irlanda y en un principio cuando llegué absolutamente flipado con el celtismo más ferreo (ahora veo que es celtismo de camiseta y gilipollesco) pensé que nuestras culturas serían similares por aquello de nuestro pasado celta, de las migraciones de los irlandese en siglos pasados hacia Galicia y Asturias y tal. Y me di cuenta de que somos latinos (No en el sentido sabrosón y salsero ya tu sabes) hasta la medula. Somos romanos aunque no querais, hablamos la lengua de Roma y tenemos el mismo aspecto que nuestros hermanos italicos. Y gracias al cielo por que las mujeres irlandesas son mas feas que un felpellu y las españolas y las italianas son de una belleza divina. Por otro lado en las islas britanicas ni siquiera nos consideran de raza blanca, como para explicarle a un paleto irlandes (como me sucedió a mi y ahora que me acuerdo me muero de verguenza) que unos es de Asturias tierra celta, que tocamos la gaita y usamos el triskel como ornamento y en nuestros bosques hay trasgus y la de dios; y va el tipo y me dice que deje de flipar que los españoles somos todos como los turcos (Yo como la mayoría de vosotros tengo el pelo y los ojos oscuros y la piel morena- bueno morena para un irlandes que a mi en España siempre me dicen que tome el sol que estoy balnco-) Asi que suena muy bien eso de no entrar en consideraciones etnicas dentro de lo que puede ser Celta y mirar solo aspectos culturales y linguisticos; pero amigos ellos, los celtas (Los de verdad) dicen que somos como turcos. Y a mi me parece estupendo no creo que nunca me presente a Mister Celta o Mister Ario pero Asturias no es celta ni por el forro de los cojones ni Galicia tampoco por muchos Jacobos que alli existan. Iberia es grecorromana os guste o no.
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Podrías escribir tus articulos en la lengua comun de la mayoría de los que leemos esto. Me parece muy guay que escribas en asturianu pero si lo que quieres es difundir tus conocimientos te será más facil hacerlos más comprensibles. A parte de que el asturianu no existe y se trata de unificar de una forma espantosa. ¿Que hablas tu; bable, asturianu occidental o asturiano oriental? Por que yo tengo en mi casa diccionarios de los tres dialectos. Mi abuelo fue un gran estudioso de la cultura de Asturias, sobre todo de las canciones populares y editó varios libros de poesia en asturianu. Yo claro tambien soy asturiano, de Gijón, o Xixón como dirias tu o Noega si ya te flipas la de Dios y me asusta ver este nacionalismo repugnante y racial que mostrais los celtofilos. Los grandes Norteños bravos y parecidos a los Irlandeses. Yo era asi cuando era un adolescente, fardando de mi sangre celta, que si tenía más en común con un Irlandes que con un andaluz y estupideces por el estilo. Pero claro he tenido que viajar y vivir en el extranjero y he descubierto que soy igual que el andaluz y muy distinto del irlandés y que de celta no tengo ni la camiseta. Y tu Astiricú igual ya verás si algún día tienes que vivir en un pais arabe, con infraestructuras para estranjeros donde nos reuniamos todos los europeos y yankees, y podiamos beber alcohol y eso. Pues resulta que siempre estabamos juntos los españoles (Asturianos, Gallegos, Andaluces, Catalanes...) y los italianos. Y por otro lado los anglosajones (excepto un par de ingleses que siempre venian con nosotros por que se lo pasaban mejor). Asi que descubrí a la fuerza que en verdad soy latino, que hablo la lengua del imperio romano y que mis costumbres son cien por cien romanas. Pero eso si no te preocupes Asturicú que a las mujeres norte europeas les entusiasmamos, nuestros cabellos oscuros y nuestros ojos marrones (Como la mayoría de los asturianos) las vuelven locas. Ya sabes los hombres italianos y los españoles los mas atractivos para las anglosajones y no es coña.
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No pretendía ser polemico ni ofender a nadie y lo que si es ofensivo es que se dude de mi "Asturianidad" por tener ideas diferentes de los que hablan bable, asturianu, astur-galego, astur-irlandes o bable-turco.
Realmente lo que se considera asturianu o bable no es mas que la evolución del latin en la zona geografica que hoy corresponde a Asturias/ Asturies; es más habría un dialecto o una forma de hablar asturianu practicamente en cada pueblo. Lo que se conserva del habla de estas gentes (aparte de la inefable gramatica moderna) no es más que un dialecto rural extremadamente parecido al castellano y que las unicas diferencias con este (reseñables) son los nombres de las herramientas para trabajar el campo y el nombre de animales y peces. Si ahora lo que se pretende en el siglo XXI es que nos pongamos a hablar un dialecto del castellano que solo sirve para nombrar cosas y animales del ambito rural vamos apañados. Y supongo que muchos de vosotros sois bastante jovenes por que antes hablar bable (Por decir algo que en verdad solo era decir "ye" y "pesetes") era considerado de paletos y aldeanos y supongo que vuestros padres asi lo considerarian y seguro que hablaban castellano en casa.
Y por otro lado referente a los estudios geneticos que nos dicen que somos más parecidos a los Irlandeses que a los italianos (Permitame que sonria); 1- Como bien sabe usted en España no se han tomado muestras masivas de ADN asi que como lo sabes?!!!!! 2- A lo mejor el que no ha viajado eres tu por que yo he vivido dos años en Irlanda y te aseguro que no nos parecemos en NADA!! y yo viajo con bastante frecuencia a Roma y amigo los rostros que alli veo son lo que puedo ver en Madrid o Gijón y en Irlanda la mayoria son rubios, pelirrojos o castaños con cara de pan, de complexión robusta y ojos claros. Y como usted sabrá el asturiano es de estatura baja, complexión delgada (Los hombres) y de cabellos castaños o negros (en su mayoría), orejas grandes, nariz larga, etc.
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Y me sigue pareciendo absurdo que no exponga su articulo al menos en dos idiomas. O bien no tiene afan de divulgación o la divulgación que pretende es segregacionista. Puxa Asturies! (Para los que me imaginan como un españolista fascista)
Biblioteca: OANES, el monstruo marino que civilizó a los sumerios
A.M.Canto he de decir que me tiene absolutamente fascinado con los temas que suele tratar y por proporcionarme nuevas inquietudes. Le doy las gracias pues
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Venga vale que si que los asturianos son todos rubios, altos y adoran a thor; y toda mi familia bajita y morena vino del congo a la grandiosa Noega a flipar con los atlantes. Y no vale poner dos fotos de Irlanda para decir que parecen asturianos los irlandeses por que repito HE VIVIDO ALLI DOS AÑOS y en Asturias trece y no nos parecemos en nada de nada. Y por supuesto vuestro supuesto afan recuperador de dialectos esta brutalmente politizado por las sospechosas ganas que teneis de pareceros a las gentes del norte de Europa. No hay nada malo en parecerse mas a los del sur que es lo que realmente pasa. Por que no pones dos fotos de gente de Andalucia, luego dos de gente de Irlanda y dos más de asturianos, ya veras quien se parece a quien. Y sabeis que nos parecemos más a los andaluces (en cuanto a fenotipos) asi que dudo que las pongais. Estoy escribiendo esto junto a mi colega Liam que es Irlandés y ha estado en mi casa de Gijón varias veces y esta flipando; como el dice Asturina morena mucho sabrosa...
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Ya va a ser este mi último post por que realmente considero que el tema es completamente absurdo. O sea que a un gallego se le reconoce a simple vista en andalucia?!!!!!!!! venga ya por favor!!! Que la gente venga a rebatirme lo que ya se!! ¿Que pasa, yo que he vivido dos años en Irlanda y tu que la has visto en fotos; sabes tu más? ¿Que me vengais a decir que el fenotipo más abundante en Asturias es igual al irlandes?!!! siento decirlo pero manda cojones. La media de estatura más baja de España esta en Galicia y Asturias (Joder) Ehh Natalia Estrada miente seguro que es irlandesa, tan blanca y pelirroja.
Con respecto: "Asturmaster: ¿Sabes que la única lengua romance que aún conserva sistemáticamente tres géneros (masculino, femenino y neutro) (como el latín) es el asturleonés?" el Italiano nos lo pasamos por el forro de los cojones que son muy morenos y tienen el pelo rizado (Menos los del norte que parecen asturianos...). ¿Que quereis una excusa para decir por Europa que no sois españoles, bajitos y gorditos? Pues os jodeis por que tanto como yo, la mayoría de los asturianos somos de aspecto mediterraneo os guste o no y nuestra lengua materna es el Español y cuando nos da el sol nos ponemos negros como demonios si quereis comprobarlo bajar de la montaña y pasaros por la playa de San Lorenzo. Basta ya de prejuicios raciales hombre y asumid lo que sois/ somos. Mirad vuestros apellidos; Garcia, Rodriguez, Alvarez.. y miraros al espejo chavales y chavalas.
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Reconozco que mi ignorancia en estos temas es supina, que he empleado un tono (a veces) absolutamente impropio para los temas que aqui se debaten y que he creado una polemica bastante absurda. Pero también hay que reconocer que hay gente que aqui postea que hace gala de una ignorancia tambien supina o supra supina y que existe cierto integrismo celtico de corte racista y diferenciador. Hasta lo que yo sé los pueblos que habitaron en lo que hoy es Asturias jamás se denominaron a si mismos celtas, no existe ninguna lengua de raiz celtica en Asturias (solo se hablan dos lenguas romances; aunque debería decir solo una) y que si los celtas o un pueblo parecido a estos habitó Asturias hace 1.500 años no lo hicieron lo suficiente como para dejar importantes influencias en la población actual asi que espero que se me permita dudar de la herencia celtica de los asturianos. Y por otro lado Asturias fue un reino en tiempos preteritos lo que no otorga derecho alguno a hablar en el 2006 de una nación asturiana cuando lo que en verdad es; es una comunidad autonoma dentro de España que si es una nación y no por que lo diga yo, si no por que asi lo sienten los asturianos. Si bien es cierto que existen nombres de rios y regiones que pudieran ser de origen celta no es suficiente para calificar a estas gentes que no se llamaban asi mismo celtas y que no observaban el druidismo celtas. Tambien (y como yo creo es muy probable que me equivoque) los celtas se asentaron en mayor numero en otras zonas de la peninsula Iberica y no dan tanto la lata con su celtismo. ¿Que hay en Asturias genuinamente celta?
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Pues mira Virio todo lo que dices es cierto y a buen seguro tus argumentos son infinitamente más válidos que los mios; pero debido a ciertas experencias repugnantes donde constaté la apropiación de todo lo celta por parte de gentes de ideas filonazis, todo el tema me empezó a dar un asco atroz. A lo mejor no sabeis hasta que punto los neonazis españoles utilizan el celtiberismo para sentirse racialmente puros. Esto me llevo a un odio patologico hacia los nacionalismos, los conceptos raciales y por consiguiente lo celta autoproclamandome mediterraneo y tratando de alejarme de culturas y lenguas que hicieran estandarte del nacionalismo menos integrador. Y eso que toda mi familia es del norte, mis padres nacidos en Gijón, por parte de madre toda su familia es de Salinas y por parte de padre mi abuela es de A Rua en orense y mi abuelo de Pardavé en León. Todos mis apellidos son Asturianos, Gallegos y Leoneses y hasta lo que pude investigar no tengo antepasados fuera de estas regiones (En mi epoca celtibera me dediqué a buscar a mis ancestros como un capullo) y realmente no me encuentro diferencias reseñables con uno de Caceres, ni fenotipicamente ni culturalmente, excepto las normales costumbres localistas de la misma cultura que es la española. Si nos aferramos a las diferencias normales de nuestros terruños fuera de la cultura global que nos une, pues cada pueblecito puede ser una nación. Asi que si nos ponemos asi que cada pueblo escoja una tribu: "tribus astures eran los zoelae en Aliste; los langiati en Tábara; los superati en Vidriales; los brigecini en Polvorosa; los beduniensi, en el Paramo; los amaci, en la Maragatería, los orniaci en la Montaña, y los pesio, en Babia y Tsaciana. La capital de los Astures fue Astorga" y venga a crear mini naciones.
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Me parece preocupante que hoy se mezcle, genetica, terruño y politica. Debemos utilizar las herramientas actuales (en cuanto al tema que nos toca) para aprender más sobre nuestro pasado y no para influir sobre el presente.
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Veo que al Coronel le gusta la bronca como a la gente belicosisima; va a ser que su genetica es de las buenas buenas. Y yo no tengo la culpa de que los gellegos sean los más bajos de España y por consiguiente practicamente de Europa debe de ser por la herencia protoceltica pigmeica de la que tanto habló Estrabón.
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Ah y Rosa declinada; los fenotipos valen solo cuando te convienen. Bueno en eso consiste el integrismo celtico, no?. hay que ser celta por pelotas aunque los pueblos actuales que aún tienen lengua de origen celta, sean más altos, más rubios y más fornidos que los galegos, digamos entonces que la cultura celta era propia de varias etnias incluso de aquellas que nunca se llamaron asi mismo celtas, jamás practicaron el druidismo y fenotipicamente eran diferentes de aquellas que si lo hacían. Pero claro los autores clásicos describieron a los pueblos del cantabrico como gente Keltoi por tener una cultura parecida a los Celtas; que para mi es de lo más normal al ocupar un habitat muy similar a los celtas
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A la cola me pondré. Pero los argumentos que utilizais para decir que Asturias es una nación celta, son los que podrían usar los norteafricanos para decir que son una nación romana. Restos arqueologicos y un par de hidronimias.
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Pues si introduciré todo lo que haga falta mientras vosotros cambieis de argumento como de camisa. Si miras más arriba hubo un tipo que colgó hasta fotos de Irlandeses para demostrar que fenotipicamente son iguales a gallegos y asturianos. Pero si yo hablo de fenotipos, como dudo de lo celta, pues es una estupidez y nadie se quejó de que pusieran HASTA FOTOGRAFÍAS como argumento fenotipico. Los fenotipos no son nada en genetica, ya lo sé, que el concepto de raza geneticamente hablando no existe, tambien lo sé. Pero rubios haberlos hailos, y negros y asiaticos y aborigenes. Marvis Harris dice que antropologicamente los fenotipos si son importantes para LAS GENTES Y LAS CULTURAS. Los celtas eran una cultura muy antigua por lo tanto la antropologia nos dice que compartirian fenotipos.
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Bueno entonces en alusión a lo celta es estupido, indigno y ofensivo hablar de raza y fenotipos (si es así pido disculpas por ser estupido, indigno y ofensivo). En cuanto a las ironias fotograficas debo pedir disculpas por no saber detectar la ironía y el sarcasmo cuando hablando de fenotipos se me ofrecen fenotipos.Sería solo valido hablar de cultura celta. ¿Pero como es posible adjudicar a un pueblo que nunca se denominó asi mismo celta una cultura celta? Si como al parecer es asi dentro de la cultura celta es figura clave el druida; ¿que hacemos con los no druidas ibericos?
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Por eso mismo Amerginh nadie hbla de cultura barbara ni nación barbara.
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Bueno pues empezaré a tomar por costumbre el documentarme antes de hablar más de la cuenta. Pero seguro que hay más argumentos para denominar a Asturias nación romana que celta. Además me parece dificil atribuir una nacionalidad celta a nada cuando aún la gente se pregunta ¿que es celta?. No sabeis ni de donde proceden; que si Centro Europa, que si la Galia, hay quien dice que proceden de la peninsula iberica y la de Dios. Pero para afirmar que Asturias es una nación celta no hay problema y eso que parece que se han quedado con la patente los anglosajones por que si pones naciones celtas en google hay muchas webs que pasan de Asturias. No lo sé yo solo quiero saber por que se puede afirmar con toda rotundidad que Asturias es Celta.
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Pero vamos a ver; aqui se habla de los ambitos de la NACIÓN ASTURIANA y si se habla de la nación asturiana es por que suponen que es diferente a otras nacionalidaes. He aqui cuando en busca de diferencias nacionales en el caso de Asturias pues siempre sale lo celtico, lo celta y la madre que los parió. Y aqui nadie me explica por que cojones se habla de Asturias como nación por un lado y como nación celta por otro. Y que conste que no pretendo sembrar discordias.
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Francamente no entiendo muy bien la dinamica de este sitio. A veces los mensajes adquieren un tono distendido y ludico y parece que la forma no importa mucho y cuando yo trato de adoptar esa forma distendida aparece gente que se ofende con mi lenguaje. Si alguien habla de fenotipos aqui no pasa nada y si lo hago yo soy un estupido. Si las opiniones que se escriben estan en sintonia con el pensamiento politico predominante en celtiberia todo bien si alguien duda de la herencia epico mitologica de lo celta en Astudias ya es un burro grande y lindezas por el estilo. Empiezo a pensar que aqui el pensamiento critico no es bien recibido.
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Si es todo un clasico será por algo; y practicad un poco más el sarcasmo y la ironia que llegais a niveles de ingenio pauperrimos. Si quereis saber más sobre un tema lo que no podeis es crear una secta homogenea que da hasta miedo. El otro día lei una especie de comunicado extraño aqui en celtiberia en el que varios netceltiberos se planteaban el investigar a ciertas personas a traves de su ip para darles un escarmiento; supongo que esto os parecera mucho más correcto que decir "cojones" que solo puede ofender a un cerebro mojigato y espongiforme. Aunque es de suponer que cuando se habla de naciones, nacionalismos y gloriosos pasados celtiberos lo unico que se puede encontrar es una pandilla de neonazis ansiosos de encontrar en sus genes los restos infectos de un gran linaje de guerreros.
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Oviedo, domingo 2 de enero de 2005 Sociedad y Cultura
páginas 47
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Todo parece en cuestión. Con España como fondo –y quizá como víctima– se habla de nación, de diversas naciones, de nación de naciones, de nacionalidades, de nacionalidades históricas, de comunidades nacionales... El filósofo Gustavo Bueno, siempre muy atento a la idea de España, reflexiona en esta página sobre la principal cuestión que tenemos planteada los españoles. Define conceptos, precisa las palabras y deja en muy mal lugar a la clase política.
Gustavo Bueno: «Incluir nacionalidad en la Constitución fue un error garrafal»
«Asturias es el fundamento de la nación española,
es el primer Estado español tras los visigodos»
Niembro (Llanes), Javier Neira
Gustavo Bueno dictó esta lección para todos los lectores de La Nueva España, durante la mañana del pasado jueves, en su casa de Niembro. Lo que sigue son sus palabras textuales, recogidas como apuntes de clase.
Nación de naciones. Peces-Barba hace poco dijo que este debate es cuestión sólo de nombres. Una cuestión de palabras. O una cuestión nominalista. Pero las cuestiones de palabras son cuestiones de conceptos. De ahí la teoría de que no hay sinónimos.
Los políticos tienden a reducir todo a cuestiones de palabras. Qué más da nación que nacionalidad, decían Peces-Barba o Zapatero. No, no es cuestión de palabras sino de conceptos. Si fuese cosa de palabras sería materia de poetas. Las llamadas izquierdas en vez de educarse en un pensamiento conceptual, riguroso, como puede ser el de Marx, se educaron a base de poetas. Neruda, Machado, Alberti. Y todo cuela. Como la película de Bardem donde dicen «yo soy dueño de mi cuerpo». O aquello de «el camino se hace al andar». Precioso. O lo de Neruda y su «Fidel, Fidel, los pueblos te acompañan». Esas frases tejen una visión borrosa y confusa. Lo que se llama comúnmente cultura se reduce a novelistas y poetas. Es absurdo hacer una transición a base de Machado y de Alberti. Es pura retórica. El patrimonio conceptual de mucha gente que está o ha estado en el poder es Alberti, Machado, «se hace camino al andar» y tonterías semejantes.
Cuando tratan de nación y nacionalidad les da lo mismo ocho que ochenta. Cuando alguien dice nación de naciones queda muy bien ante el vulgo. Para el vulgo dices decaedro regular y qué bonito ¿verdad? Es un poliedro regular con diez caras. Igual que hay hexaedro o dodecaedro. Ya está dicho. Incluso un escultor puede proponer a la ministra de Cultura hacer, en virtud de su creatividad, una escultura que sea un decaedro regular. Pero es imposible porque el decaedro regular no existe. Es sólo una construcción gramatical. Puede servir para poemas de Alberti solamente.
Lo de nación de naciones es lo mismo. Es un término que se replica sobre sí mismo como rey de reyes, como el cantar de los cantares o como el amor de los amores. Gramaticalmente no hay problemas. Pero lógicamente es otra cosa.
Un triángulo que puede estar formado por triángulos. Pero no se puede hacer con todo. No vale hablar de célula de células. Con dos células no se hace una célula. No tiene sentido. Otro ejemplo, los elementos químicos. Vienen del átomo de hidrógeno pero el átomo de calcio no es suma de átomos de hidrógeno. Luego nación de naciones, considerando la nación política, no vale porque una nación política es excluyente respecto a otra nación política por la soberanía, claro.
Nación. Cuando se dice nación hay que indicar de qué tipo se habla. Distingo tres. La primera acepción es la biológica. Nación viene de nacer. Se refiere a un organismo individual. Nación de los dientes, se decía. O en el sentido que está en vigor en algunos pueblos que se refiere a la aparición de vello púbico en las mujeres cuando entran en la pubertad. O la nación de un individuo completo que ha nacido. Esa nación biológica aparece ahora en los reyes, por ejemplo, en las dinastías. Quiero decir que las distintas acepciones se implican, son distintas, pero están relacionadas.
Como segundo gran apartado hay que citar la nación étnica. Nación es la traducción latina de etnia en griego. Nación étnica es un concepto oblicuo. Hacen falta varias naciones étnicas, no se dan en solitario. Esa pluralidad se capta desde una plataforma política de complejidad superior. En el Imperio romano aparecen los primeros documentos con la palabra nación bien expresada. Estas naciones étnicas aparecen como grupos que están en la periferia. Son naciones étnicas que acuden al imperio para comerciar u otras cosas. Son las gentes. El apóstol de las gentes se decía. Y desde el punto de vista político tiene un sentido un poco despectivo. De ahí el libro «Adversus gentes». Los paganos, los que viven en el campo, los paletos ya que el Imperio se ha cristianizado. Gentes hace relación a etnia. Lo mismo en la «Summa contra gentes», contra gentiles, de Santo Tomás.
Cuando se integran siguen siendo naciones pero sin carácter político. Los comerciantes medievales en París o en Medina del Campo se dividían por naciones. Lo mismo los estudiantes en las Universidades. Eran divisiones no políticas sino por el origen o por otras razones. O cuando Alfonso VII toma Almería, describe a su ejército y habla de la nación asturiana. No es algo político, son integrantes de su ejército con determinada procedencia.
Tras ver qué es nación étnica periférica y qué es nación étnica integrada conviene abordar otro concepto más interesante y ambiguo: nación materialmente política pero formalmente no política. Es étnica y se superpone con un reino. Pero no es política. Es el caso del reino de España en tiempos de los Reyes Católicos.
Nación política. El Estado moderno no procede de la nación étnica. El Estado procede de otro Estado, del reino del Antiguo Régimen. El Estado es anterior a la nación política. Y la nación política surge en la Revolución Francesa. Se trata de algo nuevo, de la nación sujeto de la soberanía frente al rey. En España surge en Cádiz en 1812.
Nacionalidad. Ahí están las palabras terminadas en ad. Libertad, felicidad, igualdad, nacionalidad. El ad en español es el keit alemán, el tes griego o el es inglés. Son sufijos hipostáticos. Son sustantivaciones derivadas del adjetivo. Meter nacionalidad en la Constitución fue un error garrafal. Nacionalidad es el abstracto de nación. Es nación con el sufijo hipostático. La nacionalidad supone la nación. Los padres de la patria, ignorantes, se han comportado como el vulgo. Gente indocta, gente inculta. Además buscaban otros intereses, claro. Fue un intento oscurantista y confusionario.
Nación histórica. No tiene sentido hablar de nación política histórica. La nación está siempre proyectada al futuro. Fichte se inventa que la nación y el Estado nacional son resultado de la cultura de un pueblo. Cuando un pueblo tiene una cultura tiene necesidad de organizar un Estado para preservar esa cultura. La cultura es previa al Estado.
Comunidad Nacional. Es un concepto ideológico. Ha ido creciendo. Comunidad internacional, comunidad científica, comunidad autónoma. Disparates. Tönnies distinguió entre sociedad y comunidad. En una sociedad no se conocen los individuos. En una comunidad, sí. Es una parroquia. Una comunidad como algo idílico en la que todos somos hermanos. La comunidad de vecinos.
Estado federal. No tiene sentido. Sí lo tiene la federación de Estados, como en EE UU. Los Estados al federarse dejan de ser Estados porque no tienen soberanía. Estado federal es una fórmula falsa. Es una forma de hablar. España para ser una federación de Estados debería disolverse en 17 Estados. Hacer elecciones y referéndum y después asociarse. Disolver España para al final hacer la nación española. Un disparate.
Asturias. La característica de Asturias es que aquí te sientes en tu casa. Es el fundamento de la nación española. Del Estado. Es el primer Estado español tras los visigodos. El reino de Asturias. La paradoja es que desborda Asturias. Alfonso III funda Burgos. Los castillos y con ellos Castilla son construidos por los reyes asturianos. Hablar de nacionalidad histórica para Galicia es ridículo. ¿Qué es entonces Asturias? No se puede tolerar.
Pesimismo. Respecto al diálogo soy pesimista. Dialogando con Peces-Barba no voy a avanzar ni un milímetro. Ni él. Lo mismo vale para Zapatero. Lee a María Zambrano. Y a Ortega que ha contribuido mucho y muy negativamente a todo esto. Cada vez estoy más asombrado cómo se ha tomado en serio a Ortega. Dice que los visigodos eran los germanos degenerados que llegaron a España ya débiles. Por eso España nace degenerada a diferencia de Francia y los francos, llenos de vitalidad. Los visigodos hicieron un país degenerado, sin feudalismo, y de ahí la España invertebrada. Como todo el mundo es orteguiano se ha tragado eso. La sociedad, añade, se vertebró en mayorías y minorías.
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Yo no comparto la opinión de Gustavo Bueno; a ver que opinais de esto vosotros. Que de esto trata el articulo
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"ahora bien si lo que quieres decir es que los Andaluces y demás no somos españoles te lo acepto" Te recuerdo que yo no he dicho nada y que además no comparto la opinión del señor Bueno. Solo quiero mostrar que existen distintas opiniones al respecto del tema de articulo de Asturicu.
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REPITO NO COMPARTO EN ABSOLUTO LA OPINION DE GUSTAVO BUENO!!!!! Antes que español me siento Asturiano pero tambien siento como mi casa todas las regiones de España. No me he sentido extranjero en Cádiz donde viví dos años ni me siento extranjero en Madrid ahora. Y considero que mis amigos de Madrid son del mismo país que mis padres, ellos madrileños nostros asturianos, pero soy incapaz de verme diferente a ellos y sentir que hablo una lengua que no es la mía. Virio no se por que te empeñas en poner las palabras de Bueno en mi boca cuando he dicho dos veces que no comparto su opinión.
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¿Pero en serio que estais hablando de una Asturias independiente dentro de europa? ¿Pero vivis en Asturias vosotros? ¿No os dais cuenta de que nos hemos tenido que ir muchisimos a buscar trabajo fuera?
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Claro que no nos pasaría pero es que en Asturias no hay un sentimiento nacional tan fuerte como creeis. Aunque los asturianos nos caracterizamos por un fuerte amor a la tierra la gente no se plantea llegar al caso catalán o vasco. Como decia mi abuelo siempre nos quedará "Alsa" y van y la venden....
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Citaba al respecto que una encuesta de opinión realizada por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) a comienzos de 2003, al investigar en las diecisiete autonomías españolas los sentimientos identificativos, permitía constatar que el sentimiento nacional español, no ya como exclusivo sino incluso como claramente preponderante, está llamativamente ausente en nueve comunidades autónomas. Madrid, con un 30%, era donde mayor porcentaje de ciudadanos se consideran «únicamente españoles». Pero en nueve comunidades el porcentaje no llegaba al 10%. En la mayor parte de las autonomías lo que prevalece, con diferentes matices, es el sentimiento de la identidad compartida, es decir, sentirse a la vez español y de la correspondiente región. A partir de esos datos, subrayaba Gallego-Díaz, la línea que se puede trazar entre los ciudadanos españoles no es la que separa a los nacionalistas de los no nacionalistas sino la que marca la diferencia entre quienes se sienten tan españoles como de su región y quienes comparten menos esa visión, ya sea por nacionalismo particularista (vascos, catalanes y baleares) o por nacionalismo español (madrileños).
El caso asturiano es especialmente significativo. Son muy pocos los asturianos (apenas un 4%) que se consideran sólo españoles, así como los que se consideran más españoles que asturianos (otro 4%). Y es relativamente alto (21%), uno de los mayores de España, el porcentaje de los que se consideran más asturianos que españoles. Pero es netamente mayoritario el grupo que forman los que se sienten tan españoles como asturianos: un 67%. Si se suman los porcentajes de los que se sienten, en mayor o menor proporción, asturianos y españoles se llega a un abrumador 92%. Es decir, para los asturianos no hay contradicción entre su sentimiento de pertenencia a Asturias y a España.
Decir esto no constituye ninguna novedad. Las encuestas lo vienen repitiendo machaconamente. En 2002 un estudio encargado por la Generalitat catalana a la empresa Line Staff Consulting, con 80 preguntas por entrevistado, aparte de constatar que el 50% de los españoles creía en la existencia de una España plural, ponía de relieve que los asturianos, con los gallegos, eran los que más igualaban la identidad propia a la española. Medido el sentimiento de identidad en una escala de 1 a 10, los asturianos se declaraban españoles en un 9,18 y asturianos en un 9,17, valor este último que situaba a los asturianos en tercer lugar, tras Galicia y Navarra, entre los españoles que manifiestan mayor identidad con su región. Más que los vascos, décimos, con 8,52, y que los los catalanes, duodécimos, con 8,22.
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Parece que ahora acercamos posturas. Yo pongo una bandera de Asturias en el salón de mi casa allá donde voy y no una de España. Pero me considero español. Y lo del señor Bueno lo colgué solo para hacer ver la opinión que tiene un personaje "intelectual" español sobre el tema del articulo de Asturicu.
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
No busqueis razones conspiranoicas. Se ve a España como "Toros y olé" por que España es "Toros y olé" desde Cádiz hasta Navarra. Y quieras o no cualquier gallego sabe quien es Manolete o el Juli por que quieran o no es parte de su cultura. O que te crees que la Pantoja va a actuar a Galicia y no lo llena? Que el manolo Escobar no vende discos en Asturias? Que los vascos no ven cine de Barrio? Si es que no sé por que se asombra la gente; la cultura del sur es más exotica e interesante que la del norte de España para un europeo y para muchos españoles. A mi particularmente no me gusta (Bueno menos las andaluzas) pero que España es asi vaaaaaaaamosssssss
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Amerginh hasta el cantante asturiano que más vende entre la muchachada el insoportable Melendi parece andaluz. Si tu sales por Gijón ´por la noche escuchas Andy y Lucas, El Barrio. Los Caños y las mozinas dando palmas con una gracia y salero como para decir que no tienen duende. Es que cualquiera que lea vuestros comentarios va a creer que en Asturias se escucha musica celta y folk-rock y para nada amigos flamenco pop y reaggeton igual que en toda la peninsula. Ya me gustaría a mi que no fuese asi amigos pero ES ASI.
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Yo creo que la "fiesta de los toros" llamada tambien "Fiesta Nacional" de herencia Romana según unos, Ibera según otros es absolutamente repugnante, pero los toros no son en exclusiva de Andalucia, muchisima tradición tienen en Navarra, Salamanca y Madrid. El flamenco igual aunque nacido en Jerez de la Frontera es Madrid también lugar de flamenco con muchisima tradición y Cataluña donde surge la rumba catalana debido a la fuerte inmigración andaluza. No lhay ugar en toda España donde en carnavales o fiestas de disfraces no haya millones de niñas vestidas de Gitana o Flamenca (Si ya sé que tambien hay muchisimos niños disfrazados de Batman y España no es Gotham pero es claro lo que quiero decir) ni campo de futbol que ante grandes jugadas no grite la muchedumbre oléeeeee. Lo que quiero decir es que la cultura sureña (Ya antes de la supuesta propaganda franquista) era más fuerte y personal que ninguna otra en España.
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Amerginh no me vale el ejemplo de UNA rumba baltica y eso de las spice. Yo viajo mucho, muchismo y te aseguro que no hay rumba, ni flamenco ni nada más allá de los pirineos. Los guiris nos ven como toereros machos y la cultura andaluza esta mucho más presente que cualquier otra en todas partes. Es que no hay discusión al respecto. Y repito dentro de Europa la cultura andaluza es más personal e interesante que las demás. Si uno vive todo el año en Escocia seguro que prefiere pasar sus vaciones en Andalucia antes que en Galicia o en Asturias; es logico. Y como ellos pues el resto de norte europeos que pueden ver en Andalucia algo realmente diferente; unos paisajes espectaculares la sierra de Grazalema en Cádiz (Por cierto el lugar donde más llueve de la peninsula Iberica, lo digo por ese que preferia las nieves y el verde de Iberia) que parece Asturias, las playas fántasticas de Cádiz y Huelva, la impresionante cantidad de monumentos y edificios maravillosos, nieves PERPETUAS (hay algo más que desierto), la mayor flora y fauna de Europa, desiertos es que tienen de todo los muy jodidos.
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zevlagh Que susceptibilidad!!! y por poner ejemplos seguro que encuentro tambien alguno de baile del tirol en Madrid pero como comprenderás no es relevante. Por que si me dices que más allá de los pirineos hay tradición flamenca flipo!!!!!!!!
Biblioteca: POLEMICA SOBRE EL ORIGEN DEL HABLA CACEREÑA DE VAL DE XÁLIMA
Bueno si la cosa ahora es asi desde Asturias podemos exigir que se hable el bable en León. Venga leoneses poneros las pilas que os anexionamosssssssssss
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Además parece más Leones que galego la verdad; por supuesto un ejemplo de la Fala:
Tú eris tontu,
pero nun u demostris
cuandu te priguntin pol qué
didis sandedis,
respondi....
que isu dependi.
Tú eres tonto,
pero no lo demuestres,
cuando te pregunten
dices sandeces,
responde...
que eso depende.
No me digais que no parece más asturiano que Gallego? ah lo saqué de aqui: http://www.proel.org/articulos/fala.htm
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Yo tengo 31 y soy fanatico del Death Metal asi que puedes imaginar lo que opino de Melendi y esas cosas. Pero a la hora de salir en este país, España, mosaico de nacionalidades o como más os guste se escucha lo mismo desde El Puerto de Santa María hasta Llanes. La cultura en España es mucho más homogenea de lo que aqui se pretende hacer ver.
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Aqui se me habla como si yo no fuera Asturiano!!! Y se de la s diferencias entre Galicia y Huelva, por que mi abuela es gallega de Ourense (he verando ahi casi toda mi vida de infante) y he vivido tres años en Jerez de la Frontera y Cádiz y Huelva deben de ser muy similares. Y si muchas veces he dicho "joder esto parece otro país" pero luego subo a Asturias y la gente hace lo mismo y cuando voy a Argentina o a Estados Unidos o a La Republic Checa o al país que me toque, digo "Pero que tonto soy ESTO SI QUE ES OTRO PAÍS" y ya esta. No digo que no existan diferencias y que los asturianos no tengamos cultura particular pero no se me puede negar la existenia de una cultura española por que existe y según vosotros lo que hay es un conjunto de culturas; gallega, asturiana, andaluza, vasca, etc.
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Coronel Foucellas ya me estas dando un dato particular y unico contrastalo con varios años por favor.
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Por favor basta ya de tanta mojigateria cursi y pedante. En un foro de discusión las participantes tienen licencia para enfatizar sus argumentos haciendo afirmaciones categoricas que inciten respuestas inmediatas a fin de dar dinamismo a lo que se discute. Si todos escribimos temerosos de ofender a los cerebros tiernos lo unico que se consigue es un debate tullido donde todo el mundo estará de acuerdo. Que yo no tenga la razón no significa que la tengas tu; podría tenerla otro. Yo como la mayoría de vosotros he leido las obras completas de Perogrullo lo que hace que mis comentarios sean muchas veces desafortunados, impertinentes y estupidos y vosotros tres cuartos de lo mismo que no dais el brazo a torcer ni que me lo quede yo en la mano. Mi linea argumental es perfectamente comprensible para cualquier persona: -La cultura del sur de España es dominante en la peninsula iberica y -España es país de charanga, panderetas, toros y olé.
Que la plaza de toros de Gijón no se use y que en galicia toquen la gaita no quiere decir que el norte peninsular se salve de pertenecer a la cultura de la pandereta y el bocata. Y quiero incidir fuertemente que mi talante no pretende ser en modo alguno ofensivo y que no encuentro placer en crear discordias ni hacer perder el tiempo a la gente lo unico que motiva mis post es aprender más sobre las influencias que nuestra protohistoria tiene sobre nuestra vida actual.
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diviciaco parece ser que no nos queremos entender ninguno de los dos; Ahora no me rebatas y dime tu opinión sobre el tema del articulo seguro que decimos lo mismo.
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Y los chinos prosperan por que son trabajadores no seais conspiranoicos anti-inmigración que luego alguien nos tendrá que pagar las pensiones
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Beleguino eres un tipo con sentido común opino lo mismo que tu; asi que ya sabes que te van a poner verde.
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Muy optimistas os veo!! a España solo viene lo peor de Inglaterra y Alemania a emborracharse, pelearse y romper cosas. Los mas adinerados a jugar al golf en Sancti Petri hablo solo de Cádiz que es lo que conozco que al parecer es muy distinto de Huelva según me dicen aqui (No me lo creo por supuesto). Que si es por vosotros habría que hablar una lengua distinta cada cien kilometros COMO VA A SER MUY DIFERENTE CADIZ DE HUELVA!!!! que me digas Cádiz de Cordoba vale pero machoooo. Por cierto que guapas las cordobesas impresionante; al´guien podría decirme si por aquella zona hubo algún pueblo en la antiguedad o migración destacada que hiciera a las mujeres de aquella provincia tan hermosas?
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Amerginh me referia a cuando beleguino decía "Estoy de acuerdo con alguien que comentó que no somos tan diferentes los españoles. Cuanto más viajo por España más cuenta me doy de ello. Pero la prueba ideal es estar en el extranjero con españoles de todos los sitios. Al final te das cuenta que por mucho que algunos no quieran saber nada del resto, nos parecemos un montón." Cuando dije yo algo parecido en el articulo El Ambito de la Nación Asturiana se me puso bastante verde.
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Para mi Asturias y Sevilla no son lo mismo!! Yo soy de Gijón pisha y ahi no hay Feria, ni semana santa brutal, ni rebujito, ni calesas por doquier, etc.
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Kaerkes si no tienes comentario que hacer no muestres lo que te parece una estupidez como un niño blandiendo un palo que pincha un zurullo para que todos vean lo repugnante que es. La gente no es idiota no hace falta que les indiques donde escribe el más tonto. Por otra parte que tu cosmovisión fascista y paranoica no te deje ver que los topicos de España existen dentro y fuera de nuestras fronteras no significa que no existan. Por que si te fijas un poco en nosotros solo un poco, veras que en acontecimientos internacionales con seguimiento masivo como un mundial de futbol; los españoles llevan monteras de pega y banderas de España con un toro como escudo. Si sigues algo los canales internacionales en los que se entrevista a personajes españoles verás como SIEMPRE hacen alusión a algún topico hispanico. O es que no has visto nunca a la asturianisima Natalia Estrada que trabaja en Italia dar palmas y moverse aflamencadamente, o cuando Gasol mete canasta en la NBA no ves como los comentaristas gritan Olé y le llaman torero. O cuando almodovar gano el Oscar ¿como iban nuestros actores? ¿Acaso no le corearon Torero, Torero? Pero si los primeros en fomentar los topicos que tu dices que no existen somos nosotros. A lo mejor donde tu vives solo hay Trasgus y Xanas...
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O sea que según tu; el turismo britanico y alemán que viene a España es de lo Mejorcito?
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La gama de grises aqui no tienen mucho exito Kaerkes por que tu me criticas en base al blanco y negro; de lo contrario estariamos debatiendo y no poniendo risitas de aire de superioridad.
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Virio tienes razón en que a veces escribo sin pensar ni un segundo y pido disculpas. Pero ya sabes lo que nos pasa a los astures que te agarra un pronto y cagoenlamarsalada!!!!! la gente belicosisima ya sabes...
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España es España en Andalucia y en el mundo. Por cierto he leido que los unicos eventos de España que tienen retransmisión fija en las cadenas de USA es decir que lo echan todos los años son la Tomatina y los San Fermines. Asi que supongo que para los yankees eso tambien es España o Mejico o lo que crean que es....
Hay 55 comentarios.
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