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Perdón por tardar en responder, estos dias estuve fuera de casa.
Horneroprensista. muchisimas gracias por los reyes de Portugal, en cuanto pueda los añado que estoy algo liadillo estos días.
Exégesis, ¡muy buena la narración, si señor! Eso sí, das miedo con esos machetes :) y Kaerkes, pareces un verdadero montaraz del norte, pariente de Aragorn hijo de Arathorn, ¡solo que en vez de pipa fumas puro de 5 cm de diámetro! (¿es un puro lo que llevas no?)
Os envidio, esa tierra a la que le habéis ofrecido vuestras espadas es para mi un paraíso al que tarde o temprano espero también acabar disfrutando.
Parece mentira que un foro tan absurdo como éste lleve desde el 2004 abierto y aun con actuaciones.
A ver si alguien da el nombre de alguna tablilla, piel de cordero, madera o testimonio gráfico de una inscripción en gallego, anterior a la llegada del latín a la península.
Es cierto, el español tampoco deriva del latin, simplemente es un vascuence con "muchos prestamos" del latín. Y el andalú es un árabe con muchos préstamos del latín. Tiene guevos.
Desde luego el aburrimiento es la principal fuente de abastecimiento de estos foros... ;)
Por cierto, kallakoi, tu página es una pasá de reir... de hecho hay más conspiraciones que las de los romanos que encubrían el gallego. Esto es tan fiable como esta información secreta que os voy a proporcionar:
Ainé, eso que se enseñaba en el franquismo es tan falso como afirmar que el gallego no deriva del latin. De todos modos lo que se discute es sobre si el gallego deriva del latin, no de si deriva del castellano no? Porque sino tenemos cachondeo para otros dos años más... :) y cuando se nos acabe la fuente, empezar a discutir si el catalán es el mismo idioma que el valenciano y el mallorquín, y si estos son idiomas independientes o dialectos del catalán, de lo cual me abstengo de opinar, la política lo nubla todo.
Ofión, ten cuidado de a quién le cuentas la valiosa información, ¡hay traidores y espías por todas partes!
Bueno, me retiro de este foro (aunque alguna vez que otra lo abriré para alegrarme la tarde)
Dejo unas preciosas palabras de Jaime I el Conquistador cuando ayudó a su yerno, futuro Alfonso X, en la conquista de Murcia, y que cada uno entienda lo que le de la puñetera gana: (ciertamente foros como este, que contínuamente salen a la palestra, acaban cansandome y no creo que soy el único)
"Nos ho fem la primera cosa pér Deu, la segonda per salvar a Espanya"
Vaya, si es que ya en el s. XIII se inventaban el nombre de "España"... ;)
"Car nos ho fem la primera cosa per Deu, la segona per salvar Espanya, la terça que nos e vos haiam tan bon preu e tan gran honor que per nos e per vos sin salvada Espanya"
Saqué el texto completo al poner una parte de la frase que puse antes en google. Estará en algún enlace secundario, sea lo que sea, se nombra en más páginas de internet.
Bueno, me retiro de este foro. Pienso que otros articulos se merecen más visitas que éste, y más atención.
Pienso que tb me lo podrías haber dicho con otros modales kaer...
La frase está ahí, y se puede encontrar en varios sitios si se busca. Tampoco soy especialista en Edad Media, asi que nada, si algun licenciado con la especialidad en el Medievo sabe concretamente el códice, libro, carta, manuscrito o donde quiera que esté, que lo indique si puede, yo no me voy a calentar la cabeza más.
Kaerkes, ¡no dijiste nada ofensivo ni fuera de lugar en tu mensaje no se por qué te autocensuraste...! Perdón si me encabezoné tb con la fuente de la frase (ya sabes que los de donde tu ya sabes tenemos la cabeza tan dura como su clima y su tierra :) ) , pero es que cuando se me pregunta algo intento darle la respuesta, y aparte me picó la curiosidad de buscarla... por eso le di mil vueltas.
Cierzo, solo puse una frase en la que figuraba el nombre de "España". No sé si se debe considerar referente al espacio geográfico, al terrirorio del viejo reino visigodo o al conjunto de los reinos cristianos de la península... que cada uno piense lo que quiera, xq es algo que, pienso, es bastante subjetivo.
Bueno dejo ya este foro definitivamente, un saludo
Kaer, ya sabes como son los libros del franquismo y como ensalzan lo que les interesa, es algo bastante gracioso la manera en que lo hacen.
Sobre la frasecita, ya hice todo lo que podía hacer, hay frases a montones que se dicen de unas personas y son luego de otras, como la famosa "Prefiero morir de pie que vivir de rodillas", frase de la Pasionaria pero que se dice continuamente que es del Ché, y otras que decimos pero que es dificil saber si son verdad aunque esten incluso recogidas, tipo "Leónidas, somos tantos que cubriremos el cielo con nuestras flechas - Pues lucharemos en la oscuridad" (era algo así); yo solo quise nombrarla xq cuestionar esa y muchas otras requiere un camión cargado de aspirinas y mucho foro :). Ya hablaremos montaraz.
Quienes tengan alguna foto de cualquier sepulcro real y quiera añadirla al artículo estaré encantado de adjuntarla, yo solo he podido añadir las de la capilla mayor de Toledo. Tampoco estoy muy seguro de que reyes concretamente eran los de las dos imagenes que acabo de subir, no vi ninguna referencia. Si me lo podeis indicar/asegurar por favor... :)
Este puente estuve por Sevilla: el sepulcro de Fernando III tiene una capilla entera para su veneración (que, por cierto, las fotos salían fatal, no se podía usar flash, intentare subir alguna que haya por la red) y del de Alfonso X, ni rastro, no lo encontré. La ciudad preciosa, pero la catedral esta que se hunde xD tiene dos pilares que se estan partiendo, aunque están reforzados.
Ainé, ese detalle también me dejó intrigado cuando lo vi en Toledo... y no solo con el de Alfonso VII, sino también con el de Sancho III, cosa que me dejó más liao aún!
Desde mi punto de vista pienso que ese debería haber sido el escudo de Castilla y León, por el mero hecho de que el reino de León/Asturias (el reino de Asturias pasó a llamarse reino de León con Fruela II ¿no?) es, metafóricamente, el padre del que salieron los reinos de Galicia, Castilla y Portugal.
Por cierto ainé, creo que en la Plaza de España de Sevilla había un escudo de Asturias diferente a todos los que pusiste en tu artículo... (¡ahora es cuando uno se lamenta de no haber echo más fotos de las que tiré...!). Te dejo en tu artículo un escudo más de Castilla y León :)
Una imagen de la tumba del infante don Felipe que indica airucab creo que es esta:
http://www.wga.hu/art/zgothic/gothic/3/spanish/13s_1300.jpg
Lucus, al ver que le encantan los crismones, sobre todo prerromanicos y romanos, le dejo varios de los que se exponen en el museo arqueológico de Sevilla ( procedentes de Híspalis e Itálica). Son los que cconsidero más curiosos de todos los que había, y además es la primera vez que veo representada la P al revés:
(concretamente, los dos crismones a los lados del pie del jarrón)
Ainé, tengo varias fotografías que tomé en Sevilla que si te sirven las puedo subir. Son todas de símbolos celtas que se encuentran en arcos mudéjares en el palacio de Medinaceli (Casa de Pilatos), en estelas visigodas y en lapidas romanas. (no sé hasta que punto esto puede ir en relación con tus artículos de símbolos en piedra, y en cual encajaría más si te interesan...)
Estaba rellenando el estómago ainé, perdona por tardar en responder :)
Bueno, por orden
- El escudo que subí está dentro de la Casa de Pilatos, si no recuerdo mal en el artesonado de la sala derecha del patio central. La Casa de Pilatos es propiedad y residencia de los duques de Medinaceli. Viendo un poco las demás fotos que tengo, y teniendo en cuenta que los duques de Medinaceli poseen más titulos, creo que me confundí, que ese escudo no es de Castilla y León, sino de la casa de Medinaceli... El escudo que hacía refencia a los duques era este:
Se ve la unión de ese escudo y de otro que no tengo ni idea de que casa puede ser... De todos modos, a ver si alguien puede aclarar esto de los escudos de ambas casas...
- Viendo la foto en detalle te puedo definir mejor lo que tienen las torres centrales... la izquierda, tiene dos ventanales (uno liso y otro con una división de cruz) flanqueados por dos ventanas y una puerta bajo ellos, y el de la derecha sin embargo tiene, en lugar de dos ventanales, una sola cruz tipo cañonera (el típico círculo rematado en una cruz que se suele ver en las fortalezas del s. XV-XVI) flanqueado por dos ventanales, y una puerta. A su vez, las torres laterales del castillo de la izquierda tienen una ventana central lisa, mientras que las torres laterales del castillo derecho tienen una ventana dividida en cruz En esto se diferencian.
- No soy de Sevilla ainé! :) soy andalú, pero un poco más del levante. Es que este puente de Andalucía estuve por Sevilla y generalmente en cada viaje que hago me hincho a hacer fotografías de todo lo que me llame la atención... Creo que los escudos a los que te refieres son los que están en el exterior de la capilla de Fernando III... por lo que veo en algunas de las fotos (que no se ven muy claras) si que parece que son diferentes todos... si veo alguna foto buena la subiré.
Se ven un poco chiquitines... pero es que sino no se ve el arco en el que están ni la cantidad... son molduras que repiten la estrella de david y algunos símbolos celtas.
Amaco, se dividió en tres reyes, que obtuvieron sus tres reinos/territorios independientes, aunque esto fuera efímero. Pero si no se dividió el reino de Asturias, por un tiempo, en estos tres reinos, ¿de donde sale entonces el reino de Galicia? Sin esta división habría seguido siendo, todo el territorio del reino de Asturias, el reino de León (que son simplemente el mismo pero con diferentes capitales). El problema es que, a medida que avanzó la reconquista tras la caída del califato, los reyes castellanoleoneses ¿incorporaban dichos reinos a su título ya de reyes de Leon/Castilla, o incorporaban a su título el título de reyes de esos reinos? Porque entonces también son reyes de Granada, Huelva, Almería, Córdoba, Murcia, etc... y ese título para el artículo quedaría largo.
Kaerkes, Amaco, ains, al final pondré Corona de Castilla, como se suele denominar generalmente (que no lo puse en un principio para evitar follones)... pero es que tampoco es un nombre adecuado, como ya dije antes yo dede mi punto de vista vería más conveniente llamarlo Corona de León, igual que cada uno desde su punto de vista quiere llamarlo de una o otra manera..., pero es que los reyes en definitiva eran reyes de, vamos a dejarlo en varios territorios pero legislaban y acuñan moneda común, por lo que es un reino. Cuando los RRCC esto no pasaba, por lo que sí existían dos reinos independientes. (corregidme cualquier fallo (que no los que se consideren fallos solo desde puntos de vista revisionistas) que en historia medieval a veces me quedo en blanco por culpa de estos follones de reinos, dinastías, leyes, etc)
Tranquilo Cierzo que ya me calenté la cabeza mucho cuando subí las listas de Valencia y Mallorca... de hecho, estaba todo tan liado que si te fijas en el reino de Mallorca acabo poniendo a los reyes con su título de Aragón. Intenté dejar únicamente los reyes que solo reinaron en Valencia y Mallorca de manera independiente... lo que ocurre es que, entonces, el Reino de Valencia tendría su lista vacía, y ante eso me quedo más pálido aún... Al final intenté dejar la Corona de Aragón completa, pero añadir también los dos reinos de Valencia y Mallorca. Conclusión: intento hacerlo lo menos conflictivo posible y no se cómo...
...y también dije que se me corrigiera... :) que yo tenía entendido que la unidad de moneda en Castilla era, en general, común, pero para eso estais los expertos y los que sabéis, para aclarar tb los fallos.
Sobre los cambios, no tengo ni idea de cómo hacerlos para que todos estén de acuerdo ;)
Kaerkes, los que sí faltan, y me dió mucha cosa no ponerlos pues también son hispanos, eran los califas de Al-Andalus... pero como dijo Marcovito, eran enterrados de la manera más común, y no se sabe donde se encuentran sus restos.
Ainé, gracias por la corrección, ahora mismo la añado, aunque ese es otro problema... las reinas... ains. Habría que hacer otro listado entero para ellas...
Jaja ainé, me "raya" el encontrarme el escudo que te subí el 01/03 y encontrarme con que sale en esta mesa, cuando el primero pensaba que era de la casa de Medinaceli... una de dos: o el almirante pertenecia a dicha casa, o de lo contrario esto va pa largo a no ser que alguien sea experto en heráldica castellana y nobiliar xD
Con lo de "andalú de levante" me refiero a "andalú oriental" ;) vamos, de andalucía oriental!
Por lo menos, lógica parece la explicación que le dais horneroprensista y R.
Lo que sigue sin quedarme claro (y me imagino que a ainé tb jeje) es la disposición del león y del castillo en los campos del escudo, y extraño auqnue posible me parece que el aguila imperial se coloque no fuera del escudo, como sucede con los de los Reyes Católicos y Carlos I (y en algunos casos Felipe II), sino dentro del propio escudo.
P.D. ¿Seguro que los sepulcros de arriba son de las reinas? Parece un león lo que tienen a sus pies, y según tengo entendido el león es símbolo de fuerza, se suele colocar a los pies de los reyes, mientras que a los pies de las reinas suele ir un perro por simbología (león: fuerza, poder; perro: fidelidad).
Curiosamente, en este caso van invertidos si las reinas están encima: arriba hay un león y abajo un perro.
Algo parecido en la inscripción de la fachada principal de los Reales Alcázares de Sevilla:
"El muy alto et muy noble et muy poderosos et muy conqueridor don Pedro, por la gracia de Dios rey de Castilla et de León, mandó fazer estos alcázares et estos palacios et estas portadas, que fue fecho en [el año de 1364]"
Me imagino que por la mayor importancia o respeto que da decir todos los reinos sobre los que tiene poder. Que se lo digan a Maximo Décimo (el Hispano cacereño), que se queda en la gloria despues de soltar lo de "Me llamo Máximo Décimo Meridio. Comandante de los ejércitos del norte, general de las legiones Félix, leal servidor del verdadero emperador, Marco Aurelio; padre de un hijo asesinado, marido de una mujer asesinada. Y alcanzaré mi venganza, en esta vida o en la otra" ;)
Pero pienso lo mismo que tu, de hecho solo con decir "rey de Castilla" ya implica decir "rey de Toledo, de Córdoba, de Sevilla, de...", por eso me imagino que en los reales alcázares se quedaría en "Rey de Castilla y de León"
Me ha echo gracia lo de "de Algesira", nunca lo había oído y la verdad, se corresponde a su pronunciación gaditana y todo.
Dra Canto, ¿sabe que en astronomía, los astrónomos más importantes de hoy en dia recomiendan a los aficionados a contemplar ellos mismos el cielo cada noche y buscar cosas que estan a veces tan claras que permaneces ocultas para los ojos de ellos, que tienen tanta complejidad de infomación en la mente que suele a veces faltarles la claridad para ver lo que los simples aficionados, pueden descubrir fácilmente? Pues la historia es, como la astronomía, una ciencia, y sinceramente veo en esos astronomos, la élite, tiene mas sinceridad y honradez que la que se tiene en otros campos de la ciencia por sus similares.
¡Ainé. zi ia me ehtrañaba a mi que loh andaluse, con la mu wena cultúa que tenía der calisfato cordobé, no tuvieran la calidá sufisiente pa sé ehcritore de la corte cahteyanoleonesa!
Diviciaco, la figura "h" (la de la tesera) recuerda un montón al símbolo de la vaccea Pintia hallado en una estela (que he estado buscando pero solo he conseguido encontrarlo en la camiseta azul de este señor ;) http://www.archaeospain.com/pintia/staff.htm ) y a la tapa de un horno, de Pintia también (http://www.fyl.uva.es/~wpintia/images/Escudo-g.jpg )
Pues Andalucía, sobre todo la parte correspondiente al antíguo reino nazarí de Granada, tiene también su buena parte de sustrato céltico actualmente que otras zonas. ¿No sabes que paso en las Alpujarras y la población morisca tras cierta guerra allá por el reinado de Felipe II?
Me parece algo racista este artículo...
P.D.: La verdadera Costa del Sol era (y es para los ancianos de Almería) la costa almeriense. El calificativo "del Sol" viene por el Sol de Portocarrero, relieve exterior del ábside de la catedral-fortaleza de Almería.
Ainé, como vengo haciendo hasta ahora, te dejo otro simbolito de inspiración celta que me he enconrtado naevango por ahí, esta vez de la portada de San Pedro de Arlanza:
Biblioteca: .
Perdón por tardar en responder, estos dias estuve fuera de casa.
Horneroprensista. muchisimas gracias por los reyes de Portugal, en cuanto pueda los añado que estoy algo liadillo estos días.
Biblioteca: VIAJE al País de las Montañas
Exégesis, ¡muy buena la narración, si señor! Eso sí, das miedo con esos machetes :) y Kaerkes, pareces un verdadero montaraz del norte, pariente de Aragorn hijo de Arathorn, ¡solo que en vez de pipa fumas puro de 5 cm de diámetro! (¿es un puro lo que llevas no?)
Os envidio, esa tierra a la que le habéis ofrecido vuestras espadas es para mi un paraíso al que tarde o temprano espero también acabar disfrutando.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Parece mentira que un foro tan absurdo como éste lleve desde el 2004 abierto y aun con actuaciones.
A ver si alguien da el nombre de alguna tablilla, piel de cordero, madera o testimonio gráfico de una inscripción en gallego, anterior a la llegada del latín a la península.
Es cierto, el español tampoco deriva del latin, simplemente es un vascuence con "muchos prestamos" del latín. Y el andalú es un árabe con muchos préstamos del latín. Tiene guevos.
Desde luego el aburrimiento es la principal fuente de abastecimiento de estos foros... ;)
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Por cierto, kallakoi, tu página es una pasá de reir... de hecho hay más conspiraciones que las de los romanos que encubrían el gallego. Esto es tan fiable como esta información secreta que os voy a proporcionar:
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
http://members.fortunecity.es/atreides1/platanos.html
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Ainé, eso que se enseñaba en el franquismo es tan falso como afirmar que el gallego no deriva del latin. De todos modos lo que se discute es sobre si el gallego deriva del latin, no de si deriva del castellano no? Porque sino tenemos cachondeo para otros dos años más... :) y cuando se nos acabe la fuente, empezar a discutir si el catalán es el mismo idioma que el valenciano y el mallorquín, y si estos son idiomas independientes o dialectos del catalán, de lo cual me abstengo de opinar, la política lo nubla todo.
Ofión, ten cuidado de a quién le cuentas la valiosa información, ¡hay traidores y espías por todas partes!
Bueno, me retiro de este foro (aunque alguna vez que otra lo abriré para alegrarme la tarde)
Biblioteca: .
Agregados los reyes de Lisboa ;)
Biblioteca: .
De Portugal, que diga... perdon
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Y los reinos de Mallorca y Valencia.
Biblioteca: La invención de España
Dejo unas preciosas palabras de Jaime I el Conquistador cuando ayudó a su yerno, futuro Alfonso X, en la conquista de Murcia, y que cada uno entienda lo que le de la puñetera gana: (ciertamente foros como este, que contínuamente salen a la palestra, acaban cansandome y no creo que soy el único)
"Nos ho fem la primera cosa pér Deu, la segonda per salvar a Espanya"
Vaya, si es que ya en el s. XIII se inventaban el nombre de "España"... ;)
Biblioteca: La invención de España
"Car nos ho fem la primera cosa per Deu, la segona per salvar Espanya, la terça que nos e vos haiam tan bon preu e tan gran honor que per nos e per vos sin salvada Espanya"
http://www.nacionespanola.org/publicaciones.asp
Biblioteca: La invención de España
Saqué el texto completo al poner una parte de la frase que puse antes en google. Estará en algún enlace secundario, sea lo que sea, se nombra en más páginas de internet.
Bueno, me retiro de este foro. Pienso que otros articulos se merecen más visitas que éste, y más atención.
Biblioteca: La invención de España
Pienso que tb me lo podrías haber dicho con otros modales kaer...
La frase está ahí, y se puede encontrar en varios sitios si se busca. Tampoco soy especialista en Edad Media, asi que nada, si algun licenciado con la especialidad en el Medievo sabe concretamente el códice, libro, carta, manuscrito o donde quiera que esté, que lo indique si puede, yo no me voy a calentar la cabeza más.
Biblioteca: La invención de España
Kaerkes, ¡no dijiste nada ofensivo ni fuera de lugar en tu mensaje no se por qué te autocensuraste...! Perdón si me encabezoné tb con la fuente de la frase (ya sabes que los de donde tu ya sabes tenemos la cabeza tan dura como su clima y su tierra :) ) , pero es que cuando se me pregunta algo intento darle la respuesta, y aparte me picó la curiosidad de buscarla... por eso le di mil vueltas.
Cierzo, solo puse una frase en la que figuraba el nombre de "España". No sé si se debe considerar referente al espacio geográfico, al terrirorio del viejo reino visigodo o al conjunto de los reinos cristianos de la península... que cada uno piense lo que quiera, xq es algo que, pienso, es bastante subjetivo.
Bueno dejo ya este foro definitivamente, un saludo
Biblioteca: La invención de España
Kaer, ya sabes como son los libros del franquismo y como ensalzan lo que les interesa, es algo bastante gracioso la manera en que lo hacen.
Sobre la frasecita, ya hice todo lo que podía hacer, hay frases a montones que se dicen de unas personas y son luego de otras, como la famosa "Prefiero morir de pie que vivir de rodillas", frase de la Pasionaria pero que se dice continuamente que es del Ché, y otras que decimos pero que es dificil saber si son verdad aunque esten incluso recogidas, tipo "Leónidas, somos tantos que cubriremos el cielo con nuestras flechas - Pues lucharemos en la oscuridad" (era algo así); yo solo quise nombrarla xq cuestionar esa y muchas otras requiere un camión cargado de aspirinas y mucho foro :). Ya hablaremos montaraz.
Biblioteca: .
Quienes tengan alguna foto de cualquier sepulcro real y quiera añadirla al artículo estaré encantado de adjuntarla, yo solo he podido añadir las de la capilla mayor de Toledo. Tampoco estoy muy seguro de que reyes concretamente eran los de las dos imagenes que acabo de subir, no vi ninguna referencia. Si me lo podeis indicar/asegurar por favor... :)
Biblioteca: .
Gracias horneroprensista!
Este puente estuve por Sevilla: el sepulcro de Fernando III tiene una capilla entera para su veneración (que, por cierto, las fotos salían fatal, no se podía usar flash, intentare subir alguna que haya por la red) y del de Alfonso X, ni rastro, no lo encontré. La ciudad preciosa, pero la catedral esta que se hunde xD tiene dos pilares que se estan partiendo, aunque están reforzados.
Biblioteca: --------------------
Ya sé que es de una fecha algo posterior a las que se refiere tu artículo ainé, pero te dejo este escudo de un artesonado de la Casa de Pilatos:
Biblioteca: .
Ainé, ese detalle también me dejó intrigado cuando lo vi en Toledo... y no solo con el de Alfonso VII, sino también con el de Sancho III, cosa que me dejó más liao aún!
Desde mi punto de vista pienso que ese debería haber sido el escudo de Castilla y León, por el mero hecho de que el reino de León/Asturias (el reino de Asturias pasó a llamarse reino de León con Fruela II ¿no?) es, metafóricamente, el padre del que salieron los reinos de Galicia, Castilla y Portugal.
Por cierto ainé, creo que en la Plaza de España de Sevilla había un escudo de Asturias diferente a todos los que pusiste en tu artículo... (¡ahora es cuando uno se lamenta de no haber echo más fotos de las que tiré...!). Te dejo en tu artículo un escudo más de Castilla y León :)
Una imagen de la tumba del infante don Felipe que indica airucab creo que es esta:
http://www.wga.hu/art/zgothic/gothic/3/spanish/13s_1300.jpg
Poblamientos: Ruinas de Itálica
Ventero, te dejo una imagen de los restos de una estatua ecuestre de bronce que se encuentran actualmente en el museo arqueológico de Sevilla:
http://www.celtiberia.net/imagftp/im700736790-pierna_cola.JPG
Biblioteca: ANKH. La llave del aliento de vida
Lucus, al ver que le encantan los crismones, sobre todo prerromanicos y romanos, le dejo varios de los que se exponen en el museo arqueológico de Sevilla ( procedentes de Híspalis e Itálica). Son los que cconsidero más curiosos de todos los que había, y además es la primera vez que veo representada la P al revés:
(concretamente, los dos crismones a los lados del pie del jarrón)
Biblioteca: ANKH. La llave del aliento de vida
A ver si ahora...
Biblioteca: ----------
Ainé, tengo varias fotografías que tomé en Sevilla que si te sirven las puedo subir. Son todas de símbolos celtas que se encuentran en arcos mudéjares en el palacio de Medinaceli (Casa de Pilatos), en estelas visigodas y en lapidas romanas. (no sé hasta que punto esto puede ir en relación con tus artículos de símbolos en piedra, y en cual encajaría más si te interesan...)
Biblioteca: --------------------
Estaba rellenando el estómago ainé, perdona por tardar en responder :)
Bueno, por orden
- El escudo que subí está dentro de la Casa de Pilatos, si no recuerdo mal en el artesonado de la sala derecha del patio central. La Casa de Pilatos es propiedad y residencia de los duques de Medinaceli. Viendo un poco las demás fotos que tengo, y teniendo en cuenta que los duques de Medinaceli poseen más titulos, creo que me confundí, que ese escudo no es de Castilla y León, sino de la casa de Medinaceli... El escudo que hacía refencia a los duques era este:
Se ve la unión de ese escudo y de otro que no tengo ni idea de que casa puede ser... De todos modos, a ver si alguien puede aclarar esto de los escudos de ambas casas...
- Viendo la foto en detalle te puedo definir mejor lo que tienen las torres centrales... la izquierda, tiene dos ventanales (uno liso y otro con una división de cruz) flanqueados por dos ventanas y una puerta bajo ellos, y el de la derecha sin embargo tiene, en lugar de dos ventanales, una sola cruz tipo cañonera (el típico círculo rematado en una cruz que se suele ver en las fortalezas del s. XV-XVI) flanqueado por dos ventanales, y una puerta. A su vez, las torres laterales del castillo de la izquierda tienen una ventana central lisa, mientras que las torres laterales del castillo derecho tienen una ventana dividida en cruz En esto se diferencian.
- No soy de Sevilla ainé! :) soy andalú, pero un poco más del levante. Es que este puente de Andalucía estuve por Sevilla y generalmente en cada viaje que hago me hincho a hacer fotografías de todo lo que me llame la atención... Creo que los escudos a los que te refieres son los que están en el exterior de la capilla de Fernando III... por lo que veo en algunas de las fotos (que no se ven muy claras) si que parece que son diferentes todos... si veo alguna foto buena la subiré.
Biblioteca: ----------
Se ven un poco chiquitines... pero es que sino no se ve el arco en el que están ni la cantidad... son molduras que repiten la estrella de david y algunos símbolos celtas.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3148
Biblioteca: .
Amaco, se dividió en tres reyes, que obtuvieron sus tres reinos/territorios independientes, aunque esto fuera efímero. Pero si no se dividió el reino de Asturias, por un tiempo, en estos tres reinos, ¿de donde sale entonces el reino de Galicia? Sin esta división habría seguido siendo, todo el territorio del reino de Asturias, el reino de León (que son simplemente el mismo pero con diferentes capitales). El problema es que, a medida que avanzó la reconquista tras la caída del califato, los reyes castellanoleoneses ¿incorporaban dichos reinos a su título ya de reyes de Leon/Castilla, o incorporaban a su título el título de reyes de esos reinos? Porque entonces también son reyes de Granada, Huelva, Almería, Córdoba, Murcia, etc... y ese título para el artículo quedaría largo.
Kaerkes, Amaco, ains, al final pondré Corona de Castilla, como se suele denominar generalmente (que no lo puse en un principio para evitar follones)... pero es que tampoco es un nombre adecuado, como ya dije antes yo dede mi punto de vista vería más conveniente llamarlo Corona de León, igual que cada uno desde su punto de vista quiere llamarlo de una o otra manera..., pero es que los reyes en definitiva eran reyes de, vamos a dejarlo en varios territorios pero legislaban y acuñan moneda común, por lo que es un reino. Cuando los RRCC esto no pasaba, por lo que sí existían dos reinos independientes. (corregidme cualquier fallo (que no los que se consideren fallos solo desde puntos de vista revisionistas) que en historia medieval a veces me quedo en blanco por culpa de estos follones de reinos, dinastías, leyes, etc)
Tranquilo Cierzo que ya me calenté la cabeza mucho cuando subí las listas de Valencia y Mallorca... de hecho, estaba todo tan liado que si te fijas en el reino de Mallorca acabo poniendo a los reyes con su título de Aragón. Intenté dejar únicamente los reyes que solo reinaron en Valencia y Mallorca de manera independiente... lo que ocurre es que, entonces, el Reino de Valencia tendría su lista vacía, y ante eso me quedo más pálido aún... Al final intenté dejar la Corona de Aragón completa, pero añadir también los dos reinos de Valencia y Mallorca. Conclusión: intento hacerlo lo menos conflictivo posible y no se cómo...
Biblioteca: .
;) esa era una opinión totalmente subjetiva, mira q lo dije!
Biblioteca: .
...y también dije que se me corrigiera... :) que yo tenía entendido que la unidad de moneda en Castilla era, en general, común, pero para eso estais los expertos y los que sabéis, para aclarar tb los fallos.
Sobre los cambios, no tengo ni idea de cómo hacerlos para que todos estén de acuerdo ;)
Biblioteca: ----------
ainé, si te sirven, dimelo y subo los simbolos, o te paso la imagen sin reducir, lo que quieras!
Biblioteca: ----------
Las subí al tamaño real (vamos, no las tengo más claras, si llego a saber que servirían les habría hecho alguna foto más de cerca)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3149
Un saludo ainé, ¡y de nada!
Biblioteca: .
Kaerkes, los que sí faltan, y me dió mucha cosa no ponerlos pues también son hispanos, eran los califas de Al-Andalus... pero como dijo Marcovito, eran enterrados de la manera más común, y no se sabe donde se encuentran sus restos.
Ainé, gracias por la corrección, ahora mismo la añado, aunque ese es otro problema... las reinas... ains. Habría que hacer otro listado entero para ellas...
Biblioteca: --------------------
Ainé, esto me raya aún más; es la "Mesa del almirante de Castilla", en el Museo del Prado.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3178
Si algún druida va a visitarlo proximamente, que intente ver de quién era concretamente...
Biblioteca: .
¿Y qué me decís del aguila de una sola cabeza en la de Alfonso VII, pero con dos cabezas en el sepulcro inferior al suyo...?
Biblioteca: --------------------
Jaja ainé, me "raya" el encontrarme el escudo que te subí el 01/03 y encontrarme con que sale en esta mesa, cuando el primero pensaba que era de la casa de Medinaceli... una de dos: o el almirante pertenecia a dicha casa, o de lo contrario esto va pa largo a no ser que alguien sea experto en heráldica castellana y nobiliar xD
Con lo de "andalú de levante" me refiero a "andalú oriental" ;) vamos, de andalucía oriental!
Biblioteca: .
Por lo menos, lógica parece la explicación que le dais horneroprensista y R.
Lo que sigue sin quedarme claro (y me imagino que a ainé tb jeje) es la disposición del león y del castillo en los campos del escudo, y extraño auqnue posible me parece que el aguila imperial se coloque no fuera del escudo, como sucede con los de los Reyes Católicos y Carlos I (y en algunos casos Felipe II), sino dentro del propio escudo.
P.D. ¿Seguro que los sepulcros de arriba son de las reinas? Parece un león lo que tienen a sus pies, y según tengo entendido el león es símbolo de fuerza, se suele colocar a los pies de los reyes, mientras que a los pies de las reinas suele ir un perro por simbología (león: fuerza, poder; perro: fidelidad).
Curiosamente, en este caso van invertidos si las reinas están encima: arriba hay un león y abajo un perro.
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Algo parecido en la inscripción de la fachada principal de los Reales Alcázares de Sevilla:
"El muy alto et muy noble et muy poderosos et muy conqueridor don Pedro, por la gracia de Dios rey de Castilla et de León, mandó fazer estos alcázares et estos palacios et estas portadas, que fue fecho en [el año de 1364]"
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Me imagino que por la mayor importancia o respeto que da decir todos los reinos sobre los que tiene poder. Que se lo digan a Maximo Décimo (el Hispano cacereño), que se queda en la gloria despues de soltar lo de "Me llamo Máximo Décimo Meridio. Comandante de los ejércitos del norte, general de las legiones Félix, leal servidor del verdadero emperador, Marco Aurelio; padre de un hijo asesinado, marido de una mujer asesinada. Y alcanzaré mi venganza, en esta vida o en la otra" ;)
Pero pienso lo mismo que tu, de hecho solo con decir "rey de Castilla" ya implica decir "rey de Toledo, de Córdoba, de Sevilla, de...", por eso me imagino que en los reales alcázares se quedaría en "Rey de Castilla y de León"
Me ha echo gracia lo de "de Algesira", nunca lo había oído y la verdad, se corresponde a su pronunciación gaditana y todo.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Dra Canto, ¿sabe que en astronomía, los astrónomos más importantes de hoy en dia recomiendan a los aficionados a contemplar ellos mismos el cielo cada noche y buscar cosas que estan a veces tan claras que permaneces ocultas para los ojos de ellos, que tienen tanta complejidad de infomación en la mente que suele a veces faltarles la claridad para ver lo que los simples aficionados, pueden descubrir fácilmente? Pues la historia es, como la astronomía, una ciencia, y sinceramente veo en esos astronomos, la élite, tiene mas sinceridad y honradez que la que se tiene en otros campos de la ciencia por sus similares.
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Pues si, ya hay poco que discutir entonces :)
¡Ainé. zi ia me ehtrañaba a mi que loh andaluse, con la mu wena cultúa que tenía der calisfato cordobé, no tuvieran la calidá sufisiente pa sé ehcritore de la corte cahteyanoleonesa!
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No creo que fuera muy diferente a la del foro Lengua castellana/española jejeje :) aunque intentarian entenderse ¿no? ;)
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La tumba de Fernando III el Santo:
http://www.alfayomega.es/estatico/anteriores/alfayomega312/raices/reportaje.html
Ainé, los escudos que me preguntaste (sobnre los castillos diferentes) son todos los que se ven en la primera foto.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Jor ainé ¡no creo que los druidas tuvieran tan buena vista como para ver galaxias y nebulosas desde tierra firme! ^^ ¿o si?
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Ku-Klux Klan??? :D peligro!
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Dejo estos enlaces que contienen textos que me parecen al menos interesantes para este artículo:
http://es.wikipedia.org/wiki/De_Hispania_a_Espa%C3%B1a
Poblamientos: Ruinas de Itálica
Con la costumbre de subir imágenes al expresate dí mal el enlace, perdon ventero.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3141
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Diviciaco, la figura "h" (la de la tesera) recuerda un montón al símbolo de la vaccea Pintia hallado en una estela (que he estado buscando pero solo he conseguido encontrarlo en la camiseta azul de este señor ;) http://www.archaeospain.com/pintia/staff.htm ) y a la tapa de un horno, de Pintia también (http://www.fyl.uva.es/~wpintia/images/Escudo-g.jpg )
Biblioteca: Si; Celtias españolas
Pues Andalucía, sobre todo la parte correspondiente al antíguo reino nazarí de Granada, tiene también su buena parte de sustrato céltico actualmente que otras zonas. ¿No sabes que paso en las Alpujarras y la población morisca tras cierta guerra allá por el reinado de Felipe II?
Me parece algo racista este artículo...
P.D.: La verdadera Costa del Sol era (y es para los ancianos de Almería) la costa almeriense. El calificativo "del Sol" viene por el Sol de Portocarrero, relieve exterior del ábside de la catedral-fortaleza de Almería.
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Ainé, como vengo haciendo hasta ahora, te dejo otro simbolito de inspiración celta que me he enconrtado naevango por ahí, esta vez de la portada de San Pedro de Arlanza:
http://www.astragalo.net/desplazado/despl04.htm
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