Autor: falkata
lunes, 18 de octubre de 2004
Sección: Antropología
Información publicada por: falkata
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origen de los celtas¿sera verdad?
varias teorias navegando por la red
¿que hay de cierto en esto?
ORIGEN INDOEUROPEO:Hasta la fecha, la teoría del origen de los Celtas, mas aceptada por los expertos en el tema del estudio de los Celtas como lo es Luisfondo, Roberto R. Reynolds, entre otros, es la del "Origen Indoeuropeo". Esta teoría plantea la hipótesis de que un grupo de pueblos, procedentes de la india, y Medio oriente, emigraron rumbo a Europa (un continente prácticamente deshabitado). De este pueblo indoeuropeo, o como algunos autores los marcan como "La Nación Aria" surgieron algunas de la civilizaciones mas grandiosas de Europa, tales como los griegos, los vikingos, los germánicos, los romanos y claro los Celtas. Estos pueblos, pudieron haber emigrado rumbo a Europa ya sea por problemas internos, o con otras naciones, o bien por sequías, habrunas, o pestes.
Los indoeuropeos, llegaron a los Urales, y al Mar Caspio, cruzaron el Mar Negro, y llegaron a Europa Oriental, y a los Balcanes. Posteriormente, se introdujeron mas en Europa y llegaron a Alemania, Austria, Suiza, y algunos subieron a los países Nórdicos. De esta etapa, la cual fue la cultura del Hallstat, si tienen registros, de utensilios, armas, cuerpos momificados y algunos fósiles encontrados en Austria y que marcan el inicio del pueblo Celta.
Posteriormente, los celtas avanzaron a Francia, las Islas Británicas, Irlanda y España. Las pruebas que se tienen de esta teoría, son los Menhires, Dólmenes, y demás huellas de la cultura Celta en Ucrania, los Balcanes y ya los antes mencionados en Austria, los cuales son, hasta el momento los mas viejos encontrados en Europa.
ORIGEN GERMANO-NORDICO:La segunda teoría sobre el origen de las naciones Celtas, es aquella que plantea la hipotesis de que los Celtas, y en general casi todos los pueblos Europeos, sus antecesores originarios no son los pueblos Indoeuropeos si no los pueblos Nórdicos o Vikingos. Esta teoría dice que los Nórdicos llegaron a Alemania por diferentes causas principalmente por el simple afán de conquista, y que de allí se expandieron a Europa Occidental, Oriental, Insular y a Medio Oriente. Posteriormente, el aislamiento geográfico provoco que el pueblo Vikingo que emigró al sur, se hiciera completamente diferente al Vikingo del Norte. Sin embargo no hay mucha evidencia física que sustente esta teoría, puesto que los hallazgos de restos Celtas encontrados en países Nórdicos son muy posteriores al origen Celta, a parte de que los encontrados en el transcurso del movimientos de los Indoeuropeos son mucho mas amplios y mas antiguos. También hay que destacar que la poca evidencia física que había fue sumamente manipulada, por conveniencia de ciertos gobiernos, durante la segunda guerra mundial y durante la guerra fría, que fue en este periodo de la historia cuando gran parte de la evidencia fue destruida. La única evidencia fuerte, es el hallazgo de algunos materiales netamente protoceltas, en el norte de Dinamarca, los cuales fueron fechados antes de la cultura del Hallstat de Austria.
Esta teoria es poco aceptada en la actualidad, sin embargo no es desechada puesto que la teoría en si es muy buena y muy lógica
ORIGEN GALLEGO-ASTURIANO:La tercera teoría es prácticamente nueva, y desconocida. Nuevos hallazgos datos en casi 3000 años antes del Hasllstat de pueblos protoceltas, en La Coruña, en Ourense, y en el extremo occidental del principado de Asturias al Norte de España, hace pensar a algunos autores que los Celtas tuvieron su cuna en España y que avanzaron a los Pirineos, Catalunya, y sur de Francia, para despues emigrar al Oriente de Europa y a las Islas Británicas. Durante muchos años la Historia Celta en España estuvo muy poco estudiada, y en los últimos años, en los cuales se ha estudiado a fondo a este pueblo, se han hecho grandes descubrimientos.
Esta teoría es muy probable de que sea realidad, ya que en el Norte de España, es el segundo lugar (después de Irlanda) donde la cultura Celta es pura, aparte de que es sumamente antigua, y además, los nuevos descubrimientos han apoyado a esta teoría.
El posible origen Celta, en Galicia y Asturias, ha dado como resultado un choque entre los historiadores tradicionales o comúnmente llamados "Historiadores de Escritorio" y los arqueólogos, los cuales han sido los mayores defensores de esta nueva teoría.
ORIGEN IRLANDES:La cuarta teoria es similar a la teoria Gellego-Asturiana. Sengun la teoría irlandesa, los Celtas nacieron en Irlanda, e Isla de Mana. de donde empezaron a emigrar a Inglaterra, Gales, Curnugales, Escocia, y después a Francia, a los paises de Europa Oriental, a España, y a Turquía (Los Gálatas). Esta teoría se sustenta en hallazgos datos en la misma fecha que los Gallegos, a excepción de una vasija con una decoración que al parecer resulta ser protocelta y es de unos 700 años antes. La vasija, o mejor dicho, el fragmento de la vasija esta sumamente dañada, por lo cual no se sabe bien su origen. Algunos arqueólogos presumen que la vasija tiene que ser no protocelta, si no totalmente Celta, pues hasta donde se sabe, los primeros y casi los únicos habitantes de Irlanda son Celtas.
Otra prueba contundente es la mitología Celta, que a pesar de que no se puede tomar como prueba fundamental por el simple hecho de ser "Mitología", se nos habla de que antes que el mundo naciera, los Celtas poblaban Irlanda. Claudio Portés en su libro "La Expansión Céltica en Europa" nos da una interpretación de este fragmente de la mitología diciéndonos, que los Celtas probablemente, sabían a la perfección que sus orígenes eran Irlandeses, y que se refieres a el hecho de que "Antes de que hubiese celtas en Europa Continental ya los había en Irlanda".
Esta teoría, considero que podría ser la única que se pudiera comprobar o bien refutar en un lapso corto de tiempo, ya que las fuentes celtas en Irlanda son amplias y poco manipuladas.
ORIGEN LEGENDARIO;LA ATLANTIDA:El hecho de que Irlanda, Francia y España, tengan un factor común en todas las teorías sobre el origen de los celtas, ha creado la mas reciente de todas las teorías. La Atlántida. Esta teoría se basa en el místico continente de la Atlántida el cual desapareció si dejar huella alguna. Los defensores de esta teoría se basan mas en presentimientos y suposiciones que en pruebas físicas, de las cuales solo mencionan el hecho de que en Irlanda, Francia y el Norte de España, se da una misteriosa congregación de Celtas y protoceltas muy anterior a los de Austria y Ucrania lo cual les hace pensar que algunos misteriosos habitantes de un lejano continente perdido llegaron a Europa. Esta teoría es casi imposible de comprobar al menos de que alguien encuntre el continente, sin embargo, no es del todo absurda ni idiota. Carlos Luisfondo en su libro "Nosotros, Los Celtas, en el siglo XX." apoya totalmente esta teoría diciendo que si se descubriera el continente de la Atlántida, no tardarían en hacer "Un Monumento" en algún museo Europeo. Pero por el momento es prácticamente imposible de comprobar esta teoría
(EXTRAIDO DE LA PAGINA WWW.LIBREOPINION.COM/HISTORIA_CELTA/
SOLO QUERIA QUE SE DISCUTIERA Y ACLARARA UN POCO ESTE TEMA GRACIAS
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Comentarios
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Buff, abría mucho que decir. Yo os aconsejo si quereis hablar sobre esto abrir un fofo, donde estaréis más cómodos, o mejor, reabrir algún viejo foro como ¿Realmente, quñe es el celta? (o algo así, se llamaba).
Desdeluego no hay ninguna raza celta. Lo único que se puede decir de ellos, racialmente, es que eran una mezcla de tipos caucasoides, con diferencias según la zona. Lo que no quiere decir, efectivamente, que los proto-indoeuropeos, entendiendo por tales a aquel pueblo o grupo de pueblos que hablaron la presunta lengua proto-indoeuropea antes de extender su cultura por el oeste europeo, no correspondiensen principalmente al tipo nórdico, a veces llamado ario, lo cual sí es posible,
las teorías que has sacado de esa página Falkata no son precisamente de lo más serio que te vas a encontrar por ahí. Lo de la Atlántida ni lo comento. La teoría gallego-asturiana y la irlandesa, que ya conocía, siempre me han hecho gracia, porque es difícil imaginarse al resto de los indoeuropeos teniendo su origen en Europa oriental o Eurasia y a los celtas teniendo su origen en el extremo más occidental de Europa. Por otra parte la pertenencia de los pueblos del NO español al grupo celta está siendo descartada. Pues parece que hababan una lengua indoeuropea pero no celta.
Ni siquiera me quedo con la primera teoría: los indoeuropeos NO proceden de la india, sino que la invadieron, pues hay en la india otros dos grupos de lenguas anteriores a la llegada del indoeuropeo, más antiguas y que no tienen nada que ver con el.
Lo del tipo físico que pudieran tener los primeros indoeuropeos... pudiera ser que fueran del tipo nórdico o del tipo dinárico o del tipo mediterráneo; de cualquier masnera el que fuera uno o otro el tipo dominante, no tiene que ver con la herencia genética, en lo que a pueblos caucasoides se refiere. Los caucásicos ser caracteriza por tener cierta proporción de rubios. Eso ocurre en toda la población europea, pero también en la india, Oriente medio y norte de África, siendo más abundantes en zonas más frias y de menos radiación solar y desde luego no hay que buscar ninguna invasión de vikingos con hacha en mano en ello. No hace mucho vi un documental en la tele donde decia que entre los hombres del paleolítico superior, ya habian individuos rubios, sin ser eso la norma.
El origen de la gaita esta al norte de la india. De modo general, los distintos tipos de gaita se distribuyen segun antiguedad y grado de evolucion en direccion este-oeste, encontrandose los modelos mas arcaicos, por lo comun, hacia Oriente.
Pinholo, no se si he entendido tu exposicion, pero creo que hace 12.000 anhos no habia celtas, ni siquiera Indoeuropeos. No se si me equivoco. Lo que tu expones no puede ser aplicable a los celtas.
Un saludo.
PIEDRA:
Ya os advertí que se me va la olla,pero deja que te diga algo muy sencillo:
Los modelos más arcáicos proceden de oriente porque son paises subdesarrollados.Nosotros ya tenemos la gaita electrónica de Hevia.Me hablas del norte de india,fíjate tú.
Respecto a que hace 12000 años no había celtas...
Pues seguramente,no,pero sí sus antepasados,porque dudo que hayan caído del espacio en algún momento determinado de la historia.
Te dejo un abrazo.
Los celtas son indoeuropeos, se ve en sus terminaciones de los casos, que son muy similares a los latinos, y en su vocabulario también, por cierto, los indoeuropeos vienen de los urales y el caúcaso, no de la india, hoy en día se conserva un idioma indoeuropeo hasta en el mismo país de china, fíjaros si no se extendieron bastante.
además las terminaciones verbales de la tercera persona del singular y plural son iguales a las latinas, a las griegas y a las del sánscrito. -t en celta para 3ª sing. y -nti para la 3ª del plural, como en los demás idiomas mencionados, y los números son prácticamente los mismos que en latín. Saludos
Yo soy gallego y por mi cultura y mis origenes voy a discutir un poco eso del origen indoeuropeo principalmente, del nórdico, etc.
- Primeramente parece que la gente aqui se esta basando en los romanos, que evidentemente va a ser siempre información adulterada en un notable tanto por ciento, particularmente por su guerra con los griegos los cuales a su vez se pasaron en guerra continua con asia menor y como los romanos copiaron a los griegos...Además, ¿dónde están los hallazgos celtas en la india?en italia están la mayoría de la cultura romana al igual que en Grecia ¿dónde está el corazón de la europa céltica?¿en irlanda?¿y vienen de la india? ¿hay algún tipo de simbología en la zona mesopotámica que se parezca a la celta?¿y sus religiones? . Cientos de historiadores y escritores gallegos han escrito numerosas leyendas e interpretaciones sobre este tema, en su mayoría falsas, pero como instrumento, a falta de pruebas concretas, para demostrar que la cultura galaica es absolutamente distinta a la romana incluso a la lusa que teóricamente debería ser más próxima a ésta por lengua y por geografía. Aqui es donde queria llegar yo. Pensemos geograficamente. Galicia está aislada tanto de España y Portugal por montañas salvo por las zonas costeras de Asturias y Norte de Portugal (qué casualidad las zonas después de Galicia dónde hay la mayoría de restos celtas). Si los fenicios comerciaban con los celtas antes que los romanos sería porque ya llevaban algún tiempecito allí. Y OH! que gran casualidad que Irlanda sea exactamente igual a Galicia, que tenga nombres de ríos y montañas parecidos del mismo origen celta, idéntica en mitos costumbres música y cultura céltica, ni romano, ni bretón, ni indio, ni ucraniano ni nada. Y ya que también hablan de razas, os voy a decir una cosa: yo soy de tez blanca y pelo castaño claro y ojos castaño claro, mi madre es de el sur de galicia y es morena de tez blanca y ojos oscuros, mi padre es del norte de galicia y toda su familia parecen irlandeses, y asi son la mayoria de los gallegos. No se como serían los celtas pero dudo que fuesen muy morenos o de rasgos asiáticos. ¿De verdad no es mucha casualidad para dos zonas tan alejadas y tan parecidas a vez? ¿no son claras candidatas a ser el origen celta? ¿por qué revindican su origen celta más que ningún otro país? Una cosa tengo clara los libros de historia son para interpretar y no se pueden tomar al pie de la letra porque a lo mejor dentro de 1000 años la historia ha cambiado debido a nuevos hallazgos y descubrimientos como puede ser este tema y menos me voy a fiar de lo que dice un libro de historia escrito por uno de Madrid, Barcelona, Sevilla o donde sea que va a fundamentarse en los romanos, o un londinense, francés o danés que van a fundamentarse en vikingos y germánicos y menos en un griego, un ucraniano o un turco porque se pueden fundamentar en miles de cosas.
Si quieren saber de los celtas, que vayan a donde todavía siguen vivos.
el rollo este de los genes ya cansa hay genes para todos los gustos y opiniones, de toadas formas la llegada de los celtas desde la india no es tan descabellado el brahamanismo y el druidismo son bastante similares,en cuanto a las relaciones atlantico-gallegas estan documentadas por la arqueologia, lo del " leabhar gabhala" se descarta demasiado a l ligera , son relatoos antiguas cristianizados . y afirmar con rotundidad la ausencia de celtas en galicia me parece una frivolidad increible ¿ q pasa con la toponimia? y ¿ el folclore? por dios un poco de serieda q no solo de arqueologia vive la historia, me parece increible q se tome las tesis " autoctonistas" de personajes como Calo lourido y se tire todo lo celta a la basura ¿ q pasa q los gallegos han estado toada la epoca preromana sin mezclarse con nadie? un poco de seriedad.
yo pienso que no se deben mezclar los sentimientos personales en todos estos temas, porque al final se corre el riesgo de desdibujar la veracidad de los hechos, está claro que hubo celtas en galicia, eso muy poca gente lo pone en duda, pero también había otras tribus que no eran celtas, y claro que se debieron mezclar, y otro tema es el de su origen. Hasta que no se sepa con total certeza cuál es su origen, el formular hipótesis sin aportar pruebas veraces es muy sencillo, no me creo que su origen fuera la india, es muy poco probable, y tampoco se puede asegurar que fuera en galicia su origen. Otra cosa es que irlanda y galicia estén muy unidas por la historia común de los celtas, que es cierto, hubo una llegada o del noroeste español a Irlanda o viceversa, además en las crónicas de irlanda y en la leyenda de sus orígenes menciona que la tribu de los thuata denen(lo siento porque no sé bien como se escribe) proviene de iberia, y los estudios genéticos dicen lo mismo, que existen muchas similitudes más que con ningunas otras gentes de europa, también sabemos que la lengua celtíbera estaba más cercana a la lengua irlandesa que a otros dialectos celtas.
Pero todo esto, no es prueba suficiente de que lo celta tuviera su origen en España, ya sabemos que el corazón mueve nuestros actos en la mayoría de casos, pero en estos es mejor ser más prudente y esperar a que poco a poco se vayan descubriendo más pruebas concluyentes.
Sin embargo, creo que es más probable que lo celta llegara a irlanda a través de España, los restos de una vasija con siglos anteriores a los encontrados en irlanda parecen corroborar este dato, así como las leyendas irlandesas que hablan de esto, pero como no se puede saber 100%, pues sigue siendo una hipótesis por confirmar. Por eso hay que apelar antes al sentido común y no dejarse llevar tan rápido por las pasiones de cada uno, no sería la primera vez que hechos dados como ciertos caen por un descubrimiento accidental o algo parecido. Y no convirtamos esto en una pelea por una opinión que es muy respetable. y si te he ofendido currais te pido disculpas, no quería que te enfadaras, pero comprende lo que te digo, no puedes afirmar tan rotundamente un hecho sin mostrar evidencias o pruebas que se puedan sostener por sí mismas. Es más sensato hablar sobre lo que sientes dentro de ti como una hipótesis y dejarlo ahí, hasta que se descubra el pastel, pero no afirmarlo con rotundidad como que lo que tú sientes es la verdad. Además no creo que exista la verdad absoluta en nada.
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