Comentarios

Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

---

1. 

   #51 mynydd 07 de feb. 2004

   Ah por cierto. He oido por ahi que los bereberes del Sahara son el origen de los pueblos ibero y etrusco.
   
   Anda ya, tírate del camello. Lo que se dice es que los bereberes, al igual que los iberos, los etruscos, probablemente los turdetanos (no lo sé, sólo supongo), así como muchos otros pueblos que Formaron el sustrato antiguo de Europa como los pictos que poblaron Escocia, son un pueblo en origen de raza blanca y tipo mediterráneo. Esto, antes de las invasiones indo-europeas. Motivo por el cual todavía hoy se encuentra ADN de origen mediterráneo en lugares tan al norte como Inglaterra o incluso escandinavia.
   
   Estás tomando la tergiversación como un vicio.

2. 

   #52 Irluachair 08 de feb. 2004

   Negar, negar, negar... siempre que se dice algo de Andalucia, que ponga en duda la monolítica identidad con España, contará con la resistencia de todo aquel que haya recibido una educación española de la historia.
   
   Pero lo cierto es que Andalucia, hace cinco siglos suFrió una conquista brutal por una nación extranjera, culturalmente diFerente y agresiva; hace cuatro siglos suFrió grandes rebeliones por parte de los moriscos que tuvieron que ser brutalmente reprimidas, con genocidio y limpieza étnica incluidas; que en siglos posteriores la inquisición y la aristrocracia castellana mantuvieron a la población bajo una represión brutal, para extirpar cualquier rastro de la cultura andalusí y de cualquier atisbo de emancipación; que todavía a principios de siglo pasado era una región de esclavos, de grandes terratenientes, de hambre y miseria endémica; que hace cincuenta años continuaba la situación vergonzosa, con el hambre, la incultura y que eramos la región de la emigración y de la miseria; que hoy día sigue siendo una región atrasada, con grandes problemas de paro y de pobreza, discriminación en el seno de España, con una cultura y una identidad obligatoriamente de pandereta y de chiste, ridícula y playera, todo por motivos que no son modernos, sino que vienen justamente desde esos cuatro o cinco siglos atrás.
   
   Decir esto, que es la realidad pasada y presente de Andalucia, provocará siempre resistencia por parte de quien tiene la idea inculcada de que Andalucía pertenece monolíticamente a España, y no hay más vuelta de hoja, y que no se tiene porque dudar de que los Andaluces tenemos que estar contentos de que los castellanos nos salvaran de los moros, y no nos puede ir mejor de otra manera; cuando la verdad es que no tenemos nada de que enorgullecernos, y Andalucia evidentemente sigue suFriendo una extraña marginación, probablemente por la diFicultad de integración de una sociedad aún culturalmente distinta dentro de la cultura española que impone modelos que de identidad, culturales, políticos, etc...que no son propios, y que nos mantienen en un limbo denigrante (hasta en la Forma de hablar "mal" su castellano), y que desde luego, todos aquellos que se resisten a reconocer cualquier queja, incluidas las históricas, no van a intentar solucionar: y así sois muchos de vosotros, teneis aún el rastro de la inquisición en la cabeza, y colaborais a que la situación se perpetúe, negando compulsivamente.
   
   Por eso, vosotros que siempre negais y negais que en Andalucia haya una continuidad de problemas gravísimos, y un problema histórico muy grande de integración y marginación en España ( y no hay nada más evidente para demostrarlo que el simple hecho de que siempre hemos sido los más miserables de este país), y desviais sistemáticamente la atención de las causas, no sois más que la personiFicación de la conciencia de poder que mantiene la causa de los problemas que nos aquejan. Sois sencillamente unos encubridores, unos adoctrinados, y se os ve el plumero.
   
   A ver si un día reconoceis algo.
   
   

3. 

   #53 Granlon 08 de feb. 2004

   Negar, negar, negar ¿Pero quien ha negado nada aquí? Yo al menos en ningún momento he puesto en duda que se diera un trato injusto a los moriscos en Andalucía (esto te lo he dicho ya varias veces Iluachair, pero tú, “dale perico al torno”), que algunos siempre están con el mismo tema, siempre con la palabra “genocidio” en la boca. Es que Iluachair, todas tus intervenciones en estos Foros son iguales, cambias tres párraFos y terminas escribiendo lo mismo, que si la pandereta-Faralaes, que si el atraso, el genocidio a manos de los asesinos castellanos...., seguro que lo que dices es verdad, pero por Favor, procura argumentar de otra manera, que ya conocemos tu opinión en ese sentido, pero aquí estamos tratando otro tema ahora, al menos yo.
   
   A ver, lo que yo reprocho a soliman (Y creo que aquí muchos), es esa idea que nos quiere hacer creer de que lo islámico Fue diFerente, Fue beneFicioso, que aquí se impuso casi sin violencia, yo a al menos no trago con ese mondongo. El Islam llegó a la península ibérica a principios del siglo VIII, cuando la Hispania visigoda se encontraba en un estado de descomposición, con una población adherida y con una guerra civil en ciernes. Los musulmanes de Muza pactaron con los witizanos (partido godo contrario a Rodrigo), e invadieron la península, ganaron en Guadalete y a los partidarios de Achila, candidato a rey por los witizanos, le dieron la patada en el culo y se quedaron ellos [los islámicos] con el pastel. Los musulmanes al principio pactaron capitulaciones con territorios cristianos como los de Tudmir (el mas extenso, localizado más o menos en la actual Murcia), Olemundo, Ardabasto, Ajuan, Aquila. Por una parte esto era lógico, los árabes-bereberes eran una minoría y no tenían del todo dominada la península, tuvieron que usar la habilidad, y mucha mano izquierda. Una vez que se consolidó el poder musulmán en España, donde dije digo, digo diego, se acabó la autonomía de los territorios cristianos ¿Eso te suena soliman?
   En cuanto a la tolerancia del Islam en España, también tiene cierta trampa, según algunos se abrazó la religión de Mahoma masivamente aquí, que Fue recibida como algo beneFicioso......Tampoco me trago ese otro mondongo, queda muy bien para hacer prosélitos en la Mezquita, o donde quiera que hagáis eso. Los cristianos que no se convertían en territorios musulmanes eran obligados a pagar un impuesto religioso si querían seguir siendo cristianos, no podían ejercer cargos públicos, en deFinitiva, eran considerados ciudadanos de segunda en su propio país. Y en tiempos de Fanatismo religioso (léase invasión almohade) tuvieron estos cristianos que escapar directamente de territorio musulmán, para salvar sus vidas (curiosamente los hispano musulmanes preFerían a los cristianos, que a los Fanáticos almohades) .Por otra parte, tampoco me trago que en el Toledo cristiano las tres religiones del libro vivieran en armonía. Yo estas cuestiones las he planteado varias veces, sin recibir respuesta, se dice que nosotros estamos contaminados por la historia hecha por los castellanos, que no conocemos las Fuentes árabes, o se nos dice directamente, que como no somos musulmanes no podemos entender nada (es como si para opinar sobre Lutero tuviéramos que hacernos protestantes). Si no hay que ver otras Fuentes árabes, castellanas, patagonesas o tuerulandesas, para comprender que la historia no Funciona de esa Forma tan beneFiciosa para algunos, que la ley del más Fuerte es lo que prima siempre. Los árabes llegaron aquí en el 711 y se hicieron con el poder porque eran los más Fuertes, y los cristianos vivían en un estado casi desintegrado, al pasar los años se cambiaron las tornas, los cristianos se hicieron en esta ocasión los Fuertes, tomaron Granada, y ahora Fueron ellos los que no cumplieron las capitulaciones pactadas con los moriscos, así de Fácil... y de cabrón.
   Tú soliman eres islámico, creo que nadie aquí te lo reprocha, por otra parte no tienes que irte a Marruecos, ni nada por el estilo, porque seguro que eres tan español como la tortilla de patatas, y tan andaluz como el gazpacho. Pero esa idealización que tienes hacia el pasado musulmán en España me parece un poco inFantil y maniquea. Queréis digniFicar ese pasado hablando de gentes justas, comedidas, cultas llena de valores positivos, casi semidioses, enFrentados a unos cristianos rudos y desalmados, y queréis que los demás nos creamos esas cosas. Pues no, los musulmanes en España eran humanos, llenos de virtudes, deFectos..., y miserias, como lo podían ser los cristianos. Por otra parte que estos islámicos hispanos no Fueran tan buenos no tiene por que desmerecer a tus ojos y a los que procesan tu religión aquí, os podéis, y podemos, seguir orgullosos de ellos. Hay que estar p’a lo bueno y p’a lo malo, los dioses o semidioses están mejor en el Olimpo.
   Saludos
   

4. 

   #54 soliman 08 de feb. 2004

   A ver, a ver; esas traducciones de la otra parte que estan en arabe, por Favor, por Favor, vayan pasando, que luego dicen que la inFormacion no es ponderada y los catedraticos de Teoria de la InFormación de las santas Facultades de España hablan de inFormacion sesgada o interesada por una de las partes.
   Lo de la inFormación sesgada ya sabes a que me reFiero.
   Si en otras ciencias del saber, la equiparación de resultados y el analisis exaustivo de soluciones contradictorias dictan una linea a seguir en la investigación, en la Historia no? ¿por qué? demasiado duro de roer? ¿demasiado espacio debajo de nuestro asiento qué remover?

5. 

   #55 Bea 08 de feb. 2004

   ¿Como? Granlom te ha tocado la Fibra sensible...
   
   Sí eso sé valiente. Y ponte leer cosas de verdad, no lo que a ti te hubiera gustado que Fuera... por que el Islam conquistó a la Fuerza... en Fin, si el que no quiere ver, no ve, el que no quiere saber, no sabe y el que tiene un dogma de Fe, no ve ás allá. ¿Por qué no dejamos el tema? Que quiere sea así la realidad... pues que la crea, si eso le hace Feliz...
   
   Bea

6. 

   #56 Granlon 08 de feb. 2004

   ¿¿¿O sea, te vuelvo a plantear cuestiones no contestadas, y me sales con un link??? ¿¿Según el señor Olagüe el Islam se expandió sin conFlicto, sin violencia, sin conquista armada???? ¡¡¡¡¡¡¿¿ Y YO ME TENGO QUE CREER, REPITO, ESE MONDONGO???!!!!......Joder, eso si que es Fe, perdona que eso de la Fe vosotros no lo usáis. Esto me recuerda a los beres.
   Si esos son tus argumentos..... Tú sigues en tu arcadia Feliz por lo que veo, sin conceder al tema una mínima, una mínima, repito, de autorcrita a lo que planteas. En Fin, yo ya paso. Como dice Bea, que sea como tú dices.
   
   
   

7. 

   #57 Granlon 08 de feb. 2004

   También sabia que mucha nobleza goda se hizo musulmana ¿Y eso que demuestra? A lo mejor que eran unos chaqueterosde mierda. El caso es estar mandando, estén los cristianos, los islámicos o los budistas Ah, y el nieto de Rodrigo llego a CaliFa en Damasco ¿Y qué? Como si se querían estos godos convertidos hacerse la cera.Yo nunca he dicho que los visigodos Fueran trigo limpio, no soy como tú.

8. 

   #58 Bea 08 de feb. 2004

   ¿Pero como dejaron los musulmanes que le nieto de Rodrigo Fuera CaliFa en Damasco?¿ nieto de cristianos?... vergüenza les tenía que dar, con lo buenos que eran unos y lo malos que eran otros... en Fin.
   
   Grarnlon, solución, dejemos que crea lo que le de la gana, que en el Fondo las cosas son así, y no nos comamos más la cabeza.
   
   Bea

9. 

   #59 Ionathan 08 de feb. 2004

   DAMASKU "Es Sepulcro de la Dama".
   XAMU: "Sepulcro de María
   
   Ciudad creada por los BAN (nietos de Margot) con el nombre de SEIRI "Es Ciudad", donde los ARABE llevaron en el año 900 de las María o 9967 a C. el sarcóFago de MAIRA IAN BETISTU, la RAMADAME (Madre de Dios), tras el Golpe causante de enormes derrumbes en la gran Necrópolis de María en Balbek.
   
   Solo un su soplo de Vuestra Inconmensurable Sabiduría para tanto incrédulo, con Vuestro Permiso y Licencia.
   
   Pero El, es el más sabio...

10. 

    #60 Ionathan 08 de feb. 2004

    MARIA IAN BETISTU...cuando encontraron el sarcóFago como ponía eso MARIA IAN BETISTU, enseguida dijeron...mirad: la tumba de JUAN EL BAUTISTA...un personaje inventado DE CABO A RABO.¡¡¡¡

11. 

    #61 falkata 08 de feb. 2004

    que pesadez de articulos y de debates con el soliman y el ionatan este que parecen imanes...a la mierda el islam y a la mierda al-andalus!que ya sois mazo pesados con el tema este de la españa musulmana y todo esto,los moros no habeis sido,ni sois ni sereis trigo limpio,menos mal que os echamos de aqui porque sino ni me imagino lo que seriamos...en Fin algunas payasadas que dicen estos personajes pueden servir para un programa de "humor historico"--el islam se impuso sin violencia--...jajajaja esa es muy buena
    saludos

12. 

    #62 soliman 08 de feb. 2004

    Ea, ya ha dicho el niño la última palabra??
    Sacudes por aqui y por allá, Yo creo que lo que te pasa es que te lo pongo muy Facilon, tio. ¿Y por qué en vez de hecharnos por el Estrecho no nos hechas por el Cabo de Gata, hombre? A mi me parece más atractivo el ArreciFe de las Sirenas que la playa de Barbate. No se es más poética. O preFieres irte p'a Mazarrón, tio?

13. 

    #63 soliman 08 de feb. 2004

    Cada 5 minutos pasa un barco a solo 1 milla nautica del Cabo de Gata. Lo preFeriero baby.

14. 

    #64 kaerkes 09 de feb. 2004

    Esto es intolerable. Son unos sinverguenzas (dialecticamente hablando). ¿pero vosotros quien pensáis que sois?...A ver... participais en una web que nada tiene que ver con los temas que tratáis. Una web historica sobre Celtiberia. Colgais vuestrosa artículos en un lugar publico para que se debatan (porque amiguitos venenosos..eso es de lo que se trata en esta web, de mostrar opinion contrastada y debatirla). Venías aquí, plantéais vuestras posturas, y cuando los lectores dan su opinion, libre, arremetéis personalmente contra los mismos. Yo sinceramente creo que estáis en un Foro conFundido. Aqui se plantean temas históricos y se debaten; las personas y sus creencias se deben respetar. Si no asumís este procedimiento comenzaré a pensar que realmente sois unos "tocapelotas". Y Solimásn, sigues sin entender nada, ¿será porque no escuchas?. Tu argumento sobre los magrebis de El Ejido de juzgado de guardia: decir que esa gente es lo peor de lo peor. No me santiguo porque yo no soy catolico pero me dan ganas de hacerlo. Es intolerable que alguién medianamente culto y con tanto conocimiento como dices tener, describa así a un colectivo de personas que vienen a trabajar a esta zona porque en su lugar de origen no pueden escapar de la miseria y trabajan en una condiciones deplorables. ¿sabes lo que pienso? que realmente eres un xenóFobo que lo que quieres es provocar para que la gente se posicione contra las personas de origen magrbí y religión musulmana. Eso si eres inteligente y si ese no es tu objetivo la verdad es que eres un pelmazo al que no merece la pena ni siquiera prestar la minima atención.
    
    Ahora si quieres sigue acusando al personal de "peregrineces" como las expresadas hasta ahora. que cualquiera que las escuche se parte de la risa. (removerse de la silla cristiana....jajaja... ¡anda , despierta ya de ese mal tripi que te has comido!

15. 

    #65 Irluachair 09 de feb. 2004

    La psicología de la reconquista sigue en vuestras mentes. Fue la que utilizaron los cristianos para apoderarse y justiFicar todos sus actos en Al-andalus: "los moros invadieron España, y por tanto ahora hay que echarlos o eliminarlos porque son extranjeros, y no tienen derecho", esta Fue la excusa para hacer una limpieza étnica de toda la población ancestral de la Baetica, e imponer la cultura, lengua y valores castellanos del norte.
    
    El problema no es tanto que unos sean cristianos y otros musulmanes, sino que los cristianos (es una Forma de llamar a esos pueblos del norte), usaron esa excusa, para apoderarse de la nueva tierra de sur, y extirpar y sustituir la anterior identidad de la gente natural del pais.
    
    Y ese proceso continuó hasta hace dos dias, y ya hoy, los andaluces exclusivamente miramos a Madrid, hasta para mear, o pronunciar la "s"...por no hablar de la literatura que nos enseñan, de la historia, de la Forma de hablar, de las maneras...todo la cultura andaluza está coaccionada por los modelos castellanos, y claro, como seguimos siendo en realidad otra cosa, y no podremos jamás alcanzar a ser perFectos castellanos, diFicilmente llegaremos a ser nada dentro de esta España norteña, y seremos los incultos, los catetos, los pobres, las criadillas y los electricistas de la series españolas...etc...
    
    ¡Pero es que no tenemos que ser como los catellanos, es que somos andaluces!
    
    Tenemos nuestra literatura, que es en parte la esplendorosa literatura andalusí, tenemos nuestra historia, que en parte también la historia andalusí, que reFlejan nuestro temperamento, nuestra Forma de ser, nuestra idiosincrasia; y también, si no la hubieran extirpado tendriamos nuestra lengua.... pero en cambio, nos enseñan la literatura castellana, con sus lazarillos, sus celestinas, sus cides, que no reFlejan nada nuestro; o nos enseñan a ser secos castellanos, cuando nuestro temperamento es otro, y como ellos no nos entienden nos llaman vagos, y nos ven como monos graciosos, y nos dan los peores trabajos, y sólo nos ven como posibles criados, camareros, jornaleros etc...
    
    Hay que liberase de todo esto, y pensar como andaluces, y pensar y hablar de andalucia y de los andaluces, sin mirar al norte, si no nunca nos quitaremos de encima la imagen desatrosa que nos asignaron los del norte.
    
    
    

16. 

    #66 Brigantinus 09 de feb. 2004

    Estoooo....mmmm... yo no querría molestar, pero... en Fin, a día de hoy, Ionathan, que ha intervenido en los últimos dos días, no ha respondido a mi petición de inFormación sobre en qué mapas y en qué lenguas, el Amur es denominado Aragon. No es por dar la tabarra, sino más que nada para que conste que no soy yo el que elude el tema (cosa de la que me acusó) Por cierto, me gustaría saber si soliman comparte la etimología de Ramadán que Ionathan ha expuesto.

17. 

    #67 Nuberu 09 de feb. 2004

    "nos enseñan a ser secos castellanos, cuando nuestro temperamento es otro, y como ellos no nos entienden nos llaman vagos, y nos ven como monos graciosos, y nos dan los peores trabajos, y sólo nos ven como posibles criados, camareros, jornaleros etc..."
    
    Menudo conjunto de topicazos mas dignos del siglo XIX que del XXI.
    
    Desde luego, si Fuera castellano acabaria sucidandome por el complejo de culpabilidad, porque vistos algunos mensajes de estos Foros, incluso a Jesucristo lo debieron cruciFicar los castellanos, de lo malisimos que eran.
    

18. 

    #68 davinchy 09 de feb. 2004

    Bueno, la cultura castellana como aquí aFirman no es una cultura aria ni nada de eso que se impuso. La cultura castellana se compone de las culturas andaluzas, murcianas, mahchegas, extremeñas, madrileñas, etc. Tanto la lengua como la cultura y otras cosas se mezlcan para Formar un caldo que llamamos la "cultura castellana" que es tan hetereogéna como la de la península. Y si los andaluces revindican su cultura en la Baja Edad Media, porque no lo puede hacer un madrileño como yo? porque mis antepasados tenian una cultura muy curiosa, y llegaron unos romanos muy malos y se la quitaron, y luego unos visigodos y lo mismo, y luego los arabes y lo mismo, y luego los castellanos y lo mismo, y luego los americanos y van camino de imponernos su cultura paciFicamente pero bueno...en Fin, no discutais por culturas perdidas. Mas que nada porque no estan perdidas del todo (aunque a mi me gustaria recuperar la cultura de los carpetanos, apenas hay rastros de ella, sin embartgo de la andalusí si hay mas conocimiento). Y al Andalus no es solo Andalucía, es toda la España desde el Ebro y el Duero para abajo.

19. 

    #69 davinchy 09 de feb. 2004

    Y de genocidios...no se yo eh? con la expulsion de judios y moriscos es cierto que murieron muchos inocentes y otros muchos se Fueron, pero es que buena parte de ellos se quedaron en la península como pudieron, pero disimulando mucho porque a la minima les cortaban la cabeza por herejes. En Fin, que lo andaluz no es solo lo islámico de los sigos VIII al XIII, es también lo tartésico, lo romano-bético, y lo medieval, etc. Porque se centran tanto en ese aire morisco de Andalucía? cuando su cultura y su historia es sobradamente rica y antigua.
    

20. 

    #70 davinchy 09 de feb. 2004

    En cuanto a los topicos del cateto...estereotipos y tópicos conForman la soceidad y todas las culturas humanas.
    Lo cierto es que para mi el topico del albañil o electricista cateto no es andaluz si no extremeño, o bueno de cualquiera de estas regiones meridionales.
    

21. 

    #71 Ionathan 09 de feb. 2004

    Información eliminada por el Administrador Ego

22. 

    #72 Ionathan 09 de feb. 2004

    Información eliminada por el Administrador Ego

23. 

    #73 Brigantinus 10 de feb. 2004

    ¡Acabáramos! ARGUN, no ARAGON. Lo de tus etimilogías es cosa tuya, paladar reFinado. Que ambos nombres tenga un origne común es una teoría más de las tuyas (perdón, de las de Eleazar). Lo cierto es que al Final estamos en lo mismo: el Amur jamás se llamó ARAGON. Por cierto, Kazajastan se llama así porque es el país donde ESTÁN los KAZAJOS, ¿no?
    Y los mapas, pues sí, cojonudos.jajajaja!!!!!!Álava resistiendo al paio-dame-un-euro en plan aldea de Astérix.
    Qué gracia tienes, jodío

Hay 73 comentarios.
página anterior 1 2