Autor: CELTA AUSTRALIS
viernes, 26 de septiembre de 2003
Sección: Lenguas
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LA LENGUA CELTA EN GALICIA

El substrato céltico en la provincia de La Coruña. En el año 1986 la Celtic League (Liga Céltica Internacional) rechaza la incorporación de galicia y Asturias, aunque en la resolución se reconocía el importante substrato céltico de ambos pueblos. El argumento fue que no tenían lengua celta. José Calvete, un investigador dedicado a toda la temática del celtismo -quien ha publicado varios trabajos en la prestigiosa revista CARN, perteneciente a la Celtic League-, nos acerca su investigación en la cual analiza la raíz y presencia celta, desde el punto de vista lingüístico, en galicia.

El substrato céltico en la provincia de La Coruña.

En el año 1986 la Celtic League (Liga Céltica Internacional) rechaza la incorporación de galicia y Asturias, aunque en la resolución se reconocía el importante substrato céltico de ambos pueblos. El argumento fue que no tenían lengua celta. José Calvete, un investigador dedicado a toda la temática del celtismo -quien ha publicado varios trabajos en la prestigiosa revista CARN, perteneciente a la Celtic League-, nos acerca su investigación en la cual analiza la raíz y presencia celta, desde el punto de vista lingüístico, en galicia. Una exhaustiva y precisa labor que se contrapone claramente con el fundamento de aquella lamentable resolución de mediados de los 80. Por José Calvete (desde Kaysersberg, Francia). En 1986, hubo un debate importante en la Celtic League (Liga Céltica Internacional) fundada por Alan Heusaff en 1961 en Bangor, País de Gales. Se trataba entonces de admitir o rechazar la entrada de galicia y Asturias en la Celtic League. Alan Heusaff, quien desgraciadamente falleció en noviembre del año pasado, estaba a favor de la admisión de galicia y Asturias en la Celtic League. Pero desgraciadamente, se le rechazo la entrada a galicia y Asturias con el argumento de que no tenían lengua celta (aunque en la resolución se le reconocía el substrato céltico). Actualmente el idioma de ambos países no es puramente celta, pero lo fue, y es lo que desarrollaré a continuación. Es inobjetable que el Gallego y el Asturiano son dos idiomas romances, aunque en ellos se encuentran alguna que otra palabra de origen céltico. Pero mucho más rico y fértil en palabras de origen céltico es el campo de la toponimia y de le etnonimia. Si seguimos la lógica, si hay topónimos y etnónimos célticos es que en galicia se establecieron tribus célticas. Es lo que voy a tratar subsiguientemente analizando los nombres de tribus y topónimos de la provincia de La Coruña que nos legaron los autores clásicos y de los cuales muchos perviven todavía hoy en día. Limitaré voluntariamente este breve estudio a la Provincia de La Coruña por ser mi padre un bergantiñan. División administrativa del Norte de Hispania durante el Alto Imperio. Estrabón nos dio una descripción general de las costas atlánticas del Imperio Romano en un libro intitulado "Geografía". En el tomo tercero de los 17 que cuenta su "Geografía" se refiere a la Península Ibérica y a la antigua Gallaecia, lugar en donde nunca estuvo. En el nos da nombres de tribus establecidas en la antigua Gallaecia que es el nombre con que se conocía galicia en aquellos tiempos. Se trata de una galicia más extensa que la actual en su parte meridional ya que es prolonga hasta el Duero y también en su parte oriental ya que abarca buena parte de Asturias y de la actual provincia de León. Dicha Gallaecia se hallaba dividida en tres conventos: Conventus Lucensis, Conventus Asturum y Conventus Bracaraugustanus. Estos conventos sólo eran divisiones de carácter administrativo que no tenían una exacta significación etnológica, pues mientras que los Galecos propiamente dichos, o sea los habitantes de los conventos lucense y bracaraugustano y de la porción occidental del asturo, constituían un solo pueblo, que los autores antiguos asimilaban o relacionaban íntimamente con los Lusitanos, vecinos suyos por el Sur, los Astures, con los que limitaban por el Este aparecen en los textos clásicos como diferentes de los Galecos. Los otros autores clásicos que trataron de la Gallaecia fueron Pomponio Mela y Plinio el Viejo. También hay que destacar el trabajo del geógrafo griego de Alejandría, Ptolomeo quien en su obra igualmente titulada "Geografía" nos da un complemento geográfico respecto a la antigua Gallaecia pues su obra nos aporta la novedad científica de que todos los lugares están referenciados mediante coordenados geográficos en grados y minutos. Desgraciadamente sus medidas no corresponden con las actuales. División administrativa del Norte de Hispania durante el Bajo Imperio. Algunos nombres célticos de tribus de la provincia de La Coruña. Estrabón nos da bastantes nombres de tribus establecidas en Gallaecia. Solo estudiaremos algunas de ellas, las más importantes o las más destacadas. La tribu más importante que nos señala es sin duda alguna la de los Artabri o Arrotrebae que es el otro nombre que se le da. Según Estrabón el nombre mas antiguo es el de Artabri sin embargo Plinio nos dice lo contrario. Pero esta primera designación es la que nos dan otros autores clásicos como Posidonio, Mela, Silio Itálico y Ptolomeo. También es esta la denominación que se encuentra en topónimos como: Promontorium Artabrum, Artabris sinus o Portus Magnus Artabrorum. Si se hace referencia al Céltico Antiguo Común, el etnónimo de los Artabri podría significar "del Norte". Serian entonces "los del Norte" lo que geográficamente es cierto (vease el mapa con los asentamientos célticos de galicia). Pero también pudiese estar basado este etnónimo sobre el tema "*arta-" que significa "osa", animal totémico muy importante en la sociedad céltica antigua. La segunda forma, es decir Arrotrebae también pervive aun en el topónimo Arros. El etnónimo Arrotrebae parece tener "-trebae" como segundo elemento que significa "casa", "linaje", ''unidad agrícola". De esta importantisima tribu dependian seguramente la gentilidades de los Brigantii, los Nerii, los Celtici Supertamarici y los Celtici Praestamarici. El primer etnónimo, o sea los Brigantii también se explica con la ayuda del Céltico Antiguo Común. Brigantii significa "excelsa, muy altos, muy nobles". Esta tribu ha legado su nombre a la actual comarca de Bergantiños. Mas al Sur al entorno del Cabo Finisterre se encontraban los Neri cuyo nombre puede derivarse de una raíz que significa "fuerza, grandeza". Este palabra se encuentra en el Viejo Galés "*nar", es decir "jefe", que es hoy en día "*nêr", "jefe", "señor", en Galés Moderno; también existe un héroe llamado "Nera" en la "Echtra Nerai" (Las aventuras de Nera) y un tema "*ner", "*neir" en Viejo Irlandés que significa "jabalí", animal totémico relacionado en la mitología irlandesa y celta en general con la fuerza, algunas veces destructora. El nombre del Cabo Finisterre que nos da Estrabón es "Promontorium Nerium" o "Promontorium Celticum" cuyo nombre se pasa de explicación. Vecinos de los Nerii se encuentran los Celtici cuyo nombre también es bastante claro para no tener que explicarlo. Celtici, que por supuesto significa, Celta podría provenir de una raíz "*kels", "*keltos" que significa "lanza", "guerrero" o también puede ser que este conectado con el Latín "celetus" de origen Indo-Europeo que significa "rápido". El adjetivo Supertamarici no parece ser céltico, al menos bajo esta forma ya que se explica mediante el Latín. En efecto este adjetivo esta compuesto por el Latín "súper-" que significa "sobre", este prefijo hubiese sido "*wer-" en Céltico Antiguo Común, pero es muy posible que sea una traducción del termino céltico que debía de ser algo como "*wertamarici". El segundo elemento, es decir "Tamarico", es un adjetivo basado en el nombre antiguo "Tamaris" (posiblemente pre-céltico) del actual río Tambre con sincopa de "a" y epéntesis de "b" entre "mr". "Tamaris" es un nombre de río que se encuentra otras zonas donde se establecieron tribus celtas, especialmente en las Islas Británicas donde el río Tamar que sirve de frontera entre Inglaterra y Cornualles (Cornwall) proviene de igual raíz, así como el mas famoso río Támesis cuya base es también la misma. Algunos topónimos de origen céltico en la provincia de La Coruña. Los primeros topónimos que vamos a estudiar serán los que nos dan los autores clásicos. Mela, por ejemplo, nos da el nombre de una "civitas" de los Artabri que se llama Adobrica. Parece ser que hay que corregir este nombre en Adobriga. El primer elemento de dicho topónimo se puede explicar mediante el Céltico Antiguo Común. Este elemento "Ado-"'puede estar conectado con el Viejo Irlandés "áth" que significa "vado", el Galés "adwy" (paso, pasaje, tajo), el Bretón "ode, oade" con metátesis y mismo significado que el Galés y el Córnico "anua" (mismo significado que el Bretón y el Galés). El segundo elemento es "brica" o "briga". La provincia de La Coruña se destaca por la frecuencia del termino Céltico Antiguo Común "-briga" casi exclusivamente empleado como sufijo. Hay en la provincia de La Coruña unos 30 topónimos que remontan al sufijo "briga" aplicados a 48 lugares con inclusión de los antiguos. Se puede además incluir algunos topónimos más que terminan en "-mbre", "-abre", "-obre" e incluso algunos que terminan en "-obe" y "-ove". Este prefijo "-briga" significa "altura, ciudad fuerte, castro". Esta forma es una forma latinizada ya que la forma en Céltico Antiguo Común es "-brixs, brigos". Este elemento tan frecuente en la toponimia gallega ha dado multitud de topónimos en "-obre" en la provincia de La Coruña. Los derivados en "-obre" no pueden derivar de "briga" según la evolución de las normas fonológicas del idioma gallego pero solo pueden derivar de la forma más primitiva "-brixs". Esta ultima forma también se encuentra en al menos un nombre céltico de tribu en el Sur de la actual Alemania en donde asimismo aparecía una tribu llamada Brigantii que Estrabón llama indiferentemente Brixenses o Brigantii. En este ejemplo se puede notar que el elemento "brix-" o "brig" es intercambiable en Céltico Antiguo Común, en realidad es otra firma temática de la misma raíz. Esto viene a comprobarse con otros ejemplos. En la obra de Ptolomeo se halla citado un topónimo "Kaitobrix" que se encuentra más tarde en el itinerario de Antonino bajo la forma "Catobrica". Igualmente aparece una forma doble para el topónimo dado por Appiano "Talabrix" y "Talabrica" por Plinio. El tema Céltico Antiguo Común "brix, brigos" se encuentra escrito "-brix", "-brica", "-briga" y "-bria" por los autores clásicos, las dos ultimas formas pueden haber sido latinizadas o helenizadas aunque existe la forma reconstruida "brigâ" en la ramas Goidélica y Britónica de las lenguas célticas. Este elemento toponímico se encuentra en el Viejo Irlandés "brí" (colina) cuya forma del acusativo plural es "brega" y en las lenguas Britónicas, o sea Galés, Bretón y Córnico, ''bre". Ubicación aproximada de las tribus célticas en galicia antigua y su relación con la toponimia. Ptolomeo también nos cita Cloudiomerium que también es un topónimo que se puede explicar con la ayuda del Céltico Antiguo Común. Este topónimo esta compuesto de dos elementos, el primero, o sea "cloudio-" puede significar "fama" que en Céltico Antiguo Común es "*klutios". También se encuentra en Viejo Irlandés esta palabra, escrita "cloth" y "cluith" en el genitivo. El segundo elemento, o sea "-merium" podría ser una latinización del Céltico Antiguo Común "*mïros" que significa "admirable". Pero he de admitir que tal derivación parece bastante extraña para un topónimo. Por fin, Ptolomeo nos da otro topónimo, Novium que puede ser una latinización del Céltico Antiguo Común "*nowios" que significa "nuevo". Los Artabri también tenían una ciudad llamada Brigantium que es hoy en día Betanzos. Como hemos visto anteriormente el nombre de Brigantium esta ligado al nombre de la tribu de los Brigantii, y como ella, significa "la muy alta, la muy noble". Hay que notar que Betanzos no se remonta a Brigantium aunque sean un mismo lugar. Para explicarlo, L. Monteagudo propuso una problemática base sacada de Habitancium que proviene de Britania. El nombre moderno de la capital provincial, o sea La Coruña también es de origen céltico, pues proviene del Céltico Antiguo Común latinizado "clunia" que significa "pradera", topónimo que se encuentra también en la antigua Celtiberia en el territorio de los Arevacii donde Clunia es hoy Coruña del Conde (Provincia de Burgos). Este elemento también se encuentra en Viejo Irlandés escrito "clúain" (pradera) y proviene del Céltico Antiguo Común "*klopni-". Es el elemento de los abundantes topónimos irlandeses actuales distribuidos por toda Irlanda que empiezan por "clon-" o "cloon-". En el mapa de Ptolomeo se puede ver una ciudad llamada Flavia Lambris que Mela por ejemplo llama Lambrica. Es obvio que Flavia Lambris es una forma híbrida latino-autóctona y que la voz autóctona es celta. La forma dada por Mela, o sea Lambrica se puede explicar por medio del Céltico Antiguo Común. El primer elemento, o sea "lam-" parece derivado de "*lãmã" cuyo significado debió de ser "prado húmedo" según el adjetivo "lãmãtikos" que significa "lodoso'' que debió dar un sentido evolutivo de "ciénaga". Esta ultima voz ha sido conservada en Gallego y significa "barro, "fango". El segundo elemento es "brica" y ya lo hemos estudiado anteriormente. Conclusión. Hemos visto a través de este breve artículo que la toponimia coruñesa de origen céltico es bastante rica. Y hoy en día todavía se encuentran dichos topónimos en abundancia. Además también se encuentran en los nombres de algunos arciprestazgos, por ejemplo en 1125 hayamos Terra de Céltegos como nombre de un arciprestazgo de Santiago, Céltigos (850) como nombres de lugares en Frades y Ortigueira o Bregantinos (830) que remontan a nombres étnicos o tribales celtas. En este breve artículo limitado en el campo geográfico a la provincia de La Coruña, no he hablado de los topónimos célticos más recientes relacionados con invasiones de Bretones en los siglos IV y V después de Cristo que aparecen en La Coruña como Betanzos, Bertoña, en Pontevedra también bajo la forma Bertoña y en Lugo en el nombre Santa Maria de Bretona porque están fuera del ámbito o del marco histórico que me fijé.

Relacionado con: EL ARTE CELTA

Más informacióen en: http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/cultura/celtas10


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Comentarios

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  1. #1 Dingo 01 de mayo de 2005

    Por supuesto a quien le de la gana puede considerarse "celta", y no pasa nada, serán tran "verdaderos" celtas como quieran, porque los términos en distintas épocas pueden designar cosas muy distintas. Pero, ¿quienes son los celtas "originales"?, fuesen quienes fuesen, eran quienes eran, no quienes nos dé la gana, ¿me explico? Se trata de indagar un poco en el origen de la palabra celta. Este artículo es interesante al respecto: .... Por fin, Julio César nos empieza a poner sobre la pista: sus Comentarios a la Guerra de las Galias comienzan diciendo "Toda la Galia está dividida en tres partes, una de las cuales la habitan los belgas, otra los aquitanos y una tercera un pueblo llamado en su propia lengua celtas, y en latín galos". Aquí ya nos topamos con una clave: celta sería la voz indígena, y galo su equivalente latino. Sin embargo, pocos años después, Estrabón dice en su Geografía: "Esto es todo cuanto tenemos que decir sobre los habitantes de la provincia Narbonense, los llamados antiguamente celtas (keltai/celtae) y creo que por su renombre han contribuido a que los griegos llamemos celtas (keltoi/celti) a todos los galos (galatai) a menos que haya influido también en ello la proximidad de los masaliotas" (IV,1,14) Y Diodoro, citando a Posidonio afirma: "se llama celtas (keltoi) a los pueblos que habitan encima de Marsella, en el interior del país, cerca de los Alpes y a este lado de los Pirineos. A los que están establecidos encima de la Céltica en las partes que se extienden hacia el norte, por toda la costa del Océano bordeando los montes Hercinianos, y a todos los pueblos que se extienden desde allí hasta la Escitia, se les conoce como galos (galatai). Sin embargo, los romanos, que incluyen a todos estos pueblos bajo una denominación común, los llaman a todos ellos galos (galatai)"(V, 32). Así pues tenemos: -Para César, celta es el nombre que se dan a sí mismos los celtas, y galo su traducción al latín. -Para Estrabón, los celtas son los que viven en la Narbonense, extendiéndose su nombre para designar a todos los galos, bien por su fama, bien por influencia massaliota. -Para Posidonio/Diodoro, son celtas los que viven de los Pirineos a la Galia Central y galos, los que están más al norte, aunque los romanos llaman galos a todos ellos. Tito Livio retoma la descripción cesariana y considera la Céltica como toda la zona entre el Sena y el Garona. Como se puede ver, hay un llamativo contraste entre las fuentes. Lo único que queda claro es que César es el único que afirma el carácter indígena de la voz "celta"; expresa o implícitamente, nadie considera "galo" voz indígena. En el resto de los territorios celtas, no hay referencias prerromanas que nos remitan al nombre "celta". Tomemos como ejemplo las islas británicas. Allí tampoco existen esos indicios. Pero para complicar las cosas más, Estrabón dice que los britanos son más altos que los celtas (IV,5,2) y César (V, 12) afirma que aunque las costas orientales están pobladas por gentes de origen belga, procedente de las Galias, el resto de la población se considera a sí misma autóctona. No parecen defender el carácter "pancéltico" britano-galo. ¿Y en la inefable Irlanda? Tampoco nos consta la voz "celta". El primer impulso sería establecer la ecuación gaélico=galo. Sin embargo, obsérvese el hecho de que los autores clásicos nunca mencionan galo como palabra indígena, y -de hecho- algunos la llegan a considerar adaptación latina de la voz celta original. El significado de la posible raíz primigenia *gal- ya fue tratado en el post "Galia=galicia=Gales. Pues no...". Además Francisco Marco Simón llama la atención sobre el hecho de que en el "Táin Bó Cuailnge", se habla de unos "galiain" o "galiuin" que serían equivalentes a "galos" Por lo tanto, los irlandeses establecerían una diferencia entre su nombre y el de los continentales. Hasta ahora hemos diferenciado entre celta y galo-gálata. ¿Es descabellado pensar en un origen común para ambas palabras? la /k/ y la /g/ son sonidos guturales; tal vez una posible vacilación se encargó de la evolución, y la /t/, si bien desaparece en galo, no lo hace en gálata. La Península Ibérica no nos soluciona nada tampoco; al margen de los celtíberos, nombre también debido a los autores griegos y romanos, hay unos "celtici" en el suroeste peninsular. Algunos creen que esos serían los celtas que mencionaba Herodoto, de modo que la cita perdería su vaguedad geográfica y se referiría en concreto a un territorio muy preciso. Estrabón (III, 3,5) hace emigrar a estos celtici al noroeste, ubicándolos en los alrededores del Promontorio Nerio (¿Cabo Touriñán o Finisterre?). En esa zona del occidente coruñés, se ubican varios pueblos: los nerios, los prestamarcos y los supertamarcos. Se podrían añadir tal vez los ártabros, que Pomponio Mela considera celtas, aunque Estrabón no. Conocemos varias inscripciones de la época romana, sobre todo en Lugo y Astorga, donde se habla de "Celtici Supertamarici" o de "Celtica Supertamarica". Sin embargo, tales textos nos confirman que la denominación se usaba tras la conquista. No son una prueba clara de que también se llamaran celtas antes de la llegada de los romanos. Parece ser fruto de una denominación de los conquistadores, a quienes esos pueblos se les antojaban como celtas (o parecidos a los celtas), a diferencia, dicho sea de paso, de los demás pueblos galaicos... Por lo tanto, podemos ir concluyendo: 1-Con toda seguridad, los celtas nunca tuvieron una denominación colectiva (desde Irlanda al Asia Menor) para sí mismos. De hecho, muchos pueblos "celtas" ignoraban la existencia de otros (¿cuántos escotos gaélicos conocerían la existencia del Danubio o del Asia Menor? 2-Esa denominación nos ha sido legada por los autores clásicos. 3-Cabe la posibilidad de que "celta" fuera la denominación de un pueblo que vivía cerca de Marsella, que los griegos usaron para llamar a los demás galos. 4-El nombre, con mayor o menor fortuna, por corrupción, pudo dar origen a galo o gálata, que griegos y romanos usaron para llamar a otros pueblos que ellos consideraban vinculados de un modo u otro a los galos (origen, físico, costumbres, lengua...) 5-Cabe la posibilidad de que el nombre galo sí fuera un nombre indígena, usado por algunos grupos celtas, y que -en la nomenclatura de los autores clásicos- estuvo en pugna con el de celta. De todos modos, no hay que olvidar que, aunque la toponimia de algunas zonas de Europa Occidental podría apoyar esta tesis, algunos autores clásicos se refieren expresamente a "celta" como voz indígena, cosa que no sucede con galo, que en algunos casos, es citada expresamente, como de origen griego o romano. El panorama resultante, lejos de aclarar, casi confunde aún más. Porque celta y galo a veces parecen ser sinónimos y otras veces no. Los autores consideran "celta" una voz de origen galo, después meten a los celtas del suroeste peninsular en el mismo saco celta que los galos y otros pueblos, pero esos celtas peninsulares nunca son considerados galos, sino celtas.... el resultado podría ser una manera -implícita- de reconocer que en la Península, nadie se llamaba celta a sí mismo. Que la palabra no era más que un convencionalismo, de origen galo, extendida con posterioridad a otros pueblos. En fin, un nudo gálata, casi más dificil de desatar que su vecino el gordiano... http://estanclio.blogia.com

  2. #2 lgmoral 02 de mayo de 2005

    Sigo con mi tema: CALLAECIA, probablemente "(tierra) MONTAÑOSA, La Montaña" (¡con permiso de Santander!) cedió ante GALLAECIA por el tirón de GALLIA y dentro de la tendencia grecorromana a manipular Onomástica por trapisondas mítico-históricas o por mal oído o por simple sonsonete, que diría Caro Baroja. Ambas palabras, Gallaecia y Gallia, nada tienen que ver en etimología con GAÉLICO ni con GALES, que tampoco se relacionan entre sí. Pero por galicia todavía hay almas de cántaro que le sacan punta lírica y patria a todo lo que empiece por GAL-. Los CELTICI de Hispania, en Baeturia y Gallaecia, son celtas y no ha lugar, creo, a tenerlos por "algo así como celtas", "paraceltas" ... En todo cuanto en las fuentes antiguas son Keltoi, Celtae, Celtici, Celtiberi, Celtoscythae, Galli, Galátai, Britanni ... hay un denominador común evidentísimo de lenguas célticas reductibles a un Céltico Común. A la lengua pueden añadirse notables elementos de Religión e Ideología, además de componentes de Cultura material, pero ya con todas las diferencias y particularidades que cada cual quiera incluir en el cuadro. Por supuesto, la celtidad lingüística no entra en correspondencia biunívoca, ni concéntrica ni isorradial, etc. con otros rasgos o definiciones de lo céltico en otros órdenes cultrales.

  3. #3 Brigantinus 04 de mayo de 2005

    Como dice Dingo, el autor del articulo no pretende afirmar que galo/celta tengan un mismo origen, sino tan sólo plantear la pregunta. Si resulta que no tienen un origen común, pues aquí paz y después gloria. Por lo demás, coincide con lo que tú dices: ningún pueblo se llamaba celta a sí mismo Sobre los celtici de Gallaecia: la idea de que su significado sea más bien el de "celtoide" es el que sostiene Antonio de la Peña Santos (bestia negra de los autores celtófilos) Y sobre la raíz gal- el propio artículo citado por Dingo ya lo desdice, en la medida en que se remite a otro titulado "galicia=Gales=Galia. Pues no..." donde precisamente critica esa obsesión alrededor de la raíz gal que parece azotar a muchos.

  4. #4 lgmoral 05 de mayo de 2005

    Me he permitido adelantar una información negativa respecto de que KELTOI y GALLI puedan provenir de la misma raíz y ahora preciso que ES CIERTO QUE ESTÁ PROBADO y ESTÁ PROBADO QUE ES CIERTO que NO SON de la misma raíz, por sugerente que pueda parecer la hipótesis o la pregunta en otro sentido. Y lo digo porque, salvo revolcón de datos y métodos, estamos en condiciones de hacer el análisis fónico y gramatical de ambas formas con la conclusión segura de que son independientes. Perdónese el énfasis y tanta mayúscula, pero es que creo que la Lingüística Histórico-Comparada ya no vive de sugerencias ni se presta a antojos, so pena de que volvamos a los viejos tiempos de San Isidoro y lo de que somos galaicos y galos, del griego GÁLA "leche", porque vivimos en climas húmedos, con poco sol y somos de tez blanca ¡rostros pálidos! En cuanto a los CELTICI de Baeturia (quizá los aludidos ya por Heródoto) y de Gallaecia, no hay ningún motivo para suponer que signifiquen "celtoides", "paraceltas", "cuasiceltas", etc. en Mela, Plinio, etc y parece que los CELTICI son celtas a secas, al menos en lengua a juzgar por su Onomástica. Las tesis de de la Peña y otros se entienden como reacción a los excesos del filoceltismo en otros o en todos los campos de Filología e Historia en galicia, pero también sería conveniente que arqueólogos y prehistoriadores vayan enterándose del testimonio lingüístico y de su importancia absoluta, además de independiente de las etiquetas que ellos quieran dar a guerreros galaicos, fíbulas, torques, castros pedras fincadas, pedras formosas, hachas, etc. Dice bien Per que la cuestión del celtismo es de lengua, pero también lo es de Cultura en el más amplio y dinámico sentido de la palabra. Y dice también muy bien que no hay razas celtas, pero le puntualizo que por aquí los hay que siguen erre que erre y no los echa atrás ni siquiera que la única denominación de raza celta homologada y oficial sea para cerdos. Curiosidad: "celtoide" fue el término que usaba Untermann cuando no tenía muy clara la celti(ci)dad lingüística del Noroeste, pero hoy se ha convertido en máximo y heterodoxo defensor de ella.

  5. #5 Cierzo 05 de mayo de 2005

    Es muy gracioso leer de uno de los primeros comentarios donde uno de los particpantes gallegos evoca su pasado celta por la forma de su cabeza y por la altura, es gracioso sobre todo porque lo dice defendiendo que son asi los gallegos. No hace mucho lei un informe sobre la media de estatura por regiones, y cual fue la sorpresa que galicia tiene la media de estatura más baja y la más alta es la de Aragón, predominando sobre todo los habitantes del Valle de Tena. Tenemos varias soluciones o pensamos que los celtas eran bajitos, o en galicia no hubo mucho sustrato racial celta si nos atenemos a los topicos raciales... Yo creo que ya basta de topicazos. Por cierto la gaita tambien se toca en Aragón, en el Pirineo y en los Monegros, que sorpendentemente es un desierto (que distinto de los videos del Hevia).

  6. #6 Northman 05 de sep. 2005

    bueno carallo bueno....lo que quiro decir es que...aparte de que soy nuevo aquí y que no he podido poner mi opinión antes...estoy completamente de acuerdo con PIEDRA, y es que eso de la tez clara y toda esa chisma no vale para designar a un pueblo, porque...haber hay de todo...que mi abuelo es de sicilia(ya ves tú por alli, que hubo una invasión árabe y son todos muy morenos y tal)pero mi abuelo es rubiiiiiiiisimo(de aquella porque ahora tiene la cabeza como el culito de un bebé)y con los ojos azules muy claros,a esto quiero decir, que en sicilia hubo también una invasión normanda y estos tipos se quedaron alli varios años y eso se refleja en mi abuelo, y por ejemplo, como dijo alguien antes que hay gallegos de tez muy oscura y con una forma de vida casi mediterránea (eso es la globalización hombre...)y es que hay que saber que en galicia también hubo árabes(por poco tiempo, pero...haberlos haylos)y seguramente queden restos en la tez, los ojos de esas personas, así que ese argumento no vale, y...¿qué es puro ahora?ahora todo está mezclado, y no es tan mediterránea la cultura en galicia, porque nosotros estamos más en armonía con la naturaleza, tenemos, aparte de los vascos...esa manera de hablar que es casi cantando, pero eso tampoco importa!porque yo estuve en irlanda hace poco y a mí el acento galego se me nota mucho, y la profesora pensó que yo era italiano por la forma de hablar, así que eso tampoco vale, y además también hubo otros pueblos en la península, por qué a la mayoria de las personas les gusta identificarse más con los celtas o íberos que con los visigodos o suevos o árabes incluso, por qué ese carallo con los celtas? sé que este texto tendría que ser publicado antes pero..."éche o que hai!" Gracias as todos por estas conversaciones tan amenas

  7. #7 Cagüernia 19 de sep. 2005

    Solo quiero ratificar lo que lei en uno de los comentarios respecto a los asturianos de regiones de montaña, abundan la gente de ojos claros y pelo rubio..y parecen mas del norte de europa que "tipicos" españoles. Lo puede atestiguar mi ex-novia alemana, que cada vez que ibamos por mi pueblo se quedaba sorprendida. En la gran enciclopedia Larousse de la editorial Planeta, buscando el termino raza, aparecen en un mapa mundial las diferentes divisiones raciales humanas segun la antropologia, metiendo la zona cantabrica el la rama alpina y no a la mediterranea como el resto de españa. Si seguimos estudios geneticos podriamos quedar muy sorprendidos, como por ejemplo en el estudio del cromosoma Y y la frecuencia del grupo E3b1 y E3b2, ambos de origen norteafricano...y donde mas abundantes son en la peninsula iberica es en galicia y malaga. Vascos y bereberes argelinos comparten un haplotypo HLA bastante raro y vascos, cantabros y franceses de los pirineos comparten un haplotipo de inmunoglobina especifico africano. Otros haplogrupos caracteristicos del nor-oeste africano el U6 mitocondrial ha sido encontrado en galicia y norte de portugal y sin embargo es muy raro o totalmente inexistente en otras zonas del sur peninsular. O los R-SRY10831bA abundante en pasiegos y asturianos comun en el norte de europa y derivados del haplotipo europeo R-M173C mucho mas frecuentes en asturianos y en vascos, que en sus vecinos cantabros O el E-M81T de origen africano muy abundante en los pasiegos de cantabria y cantabros comunes...y casi nulo en los liebaniegos y asturianos.(el caso de los pasiegos es particular, ya que tiene haplotipos raros en la peninsula, tanto de poblaciones del norte de europa, como del norte de africa) Bueno....pues eso...que si nos ponemos a mirar nuestra herencia genetica, nos quedariamos bastante sorprendidos. Los liebaniegos son mas parecidos a los asturianos y gallegos que a sus vecinos cantabros.

  8. #8 adriano 19 de sep. 2006

    En resumen, que en galicia, y por suerte para los gallegos, no se habla ninguna lengua celta, que es de lo que iba el título.

  9. #9 kaerkes 19 de sep. 2006

    ¿qué bien te lo pasas eh, Adriano?....abriendo foros de galicia

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