Autor: Isidoro Méndez
viernes, 28 de julio de 2017
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Orzo
Mostrado 8.494 veces.


Ir a los comentarios

Sobre los Berones del río Tajo (apuntes sobre el topónimo Ceclavín y localización de castros ptolomeicos prerromanos de Cáceres)

Estudio toponímico sobre la comarca de Alcántara con localización de los castros ptolomeicos de la zona. El pueblo berón es sinónimo de vetón e igualmente de lanciano.Localización de Lancia oppidana y Liciniana. Apuntes sobre dioses no tan lusitanos.



Más informacióen en: https://drive.google.com/file/d/0B5N3eySHcQNWQ01PcEFhRlFxNUk/view?usp=sharing


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 percha 03 de ago. 2017

    Que los Berones son célticos lo dice Estrabón, creo que se le puede considerar clásico. 

  2. #2 amanus2 10 de ago. 2017

    Es indiscutible que Estrabón decía que los Berones eran celtas, también puso todas las ciudades de la margen derecha del Ebro en la izquierda y viceversa. 

    Los relatos de Estrabón como los de cualquier otro historiador clásico son de gran valor, pero esos historiadores también se equivocaban, más aún Estrabón, que no pisó nunca la península Ibérica. Sus compilaciones en este territorio los basó en los relatos de otros historiadores y sobre todo en lo que le contaban comerciantes y soldados que habían participado en las guerras cántabras. Lo que es equivalente a que hoy en día se haga un mapa de pueblos de África Occidental en base a lo que nos cuentan viajeros y misioneros que han estado por allí. La cosa, como mínimo va  a tener muchos errores.

    Y uno de los errores es precisamente ese, que no explica el hecho de que a pesar de ser "céltica" haya sobrevivido la lengua vasca en la Rioja Alta comprobado hasta el siglo XIII y probable hasta el XVI. Entonces debían ser unos celtas pero vascoparlantes, por no hablar de la numerosísima toponimia vasca presente en toda la Rioja.

    Y por favor que no me vengan otra vez con lo de la repoblación medieval de La Rioja con alaveses y vizcainos, porque el euskera historicamente no ha hecho más que retroceder. La vasconización tardía de la vasconización tardía. Bueno, estas pseudoteorías históricas ya cansan.

  3. #3 amanus2 14 de ago. 2017

    A  ver Percha, no manipules lo que he dicho.
    Lo que escribí fue esto : "no se que fantásticas migraciones de pueblos célticos del norte, para
    las que no existe ningún tipo de referencia histórica clásica."

    Migraciones, no he dicho en ningún momento que autores clásicos no dijeran que los Berones no fueran celtas. De hecho esa cita de Estrabón es bien conocida. Que creo que es el único que los denomina como celtas por otro lado.

    A ver Sr, Sala, pruebas históricas y arqueológicas de esas supuestas migraciones. Yo me puedo inventar otro mapa sobre la emigración de los españoles desde la morería en esos siglos y me va a quedar tan bonito. Pero, ¿donde estan las pruebas históricas de que hubo un cambio efectivo y total de población al sur del Ebro en esos siglos? en ningún lado.

    El Euskera, en esos siglos y posteriores, que se sepa no hizo mas que retroceder, no expandirse.
    A mi a lo que me recuerda ese mapa es a la actual configuración autonómica de esos territorios, no a la de esos siglos. Entre otras cosas, porque Pamplona sí que estuvo continuamente habitada, pero entre el progresivo abandono de Iruña Veleia en el siglo VI-VII y la fundación de Vitoria en el 1181 no hubo un núcleo de población importante y estable en la llanada, justo la época que cubre ese mapa. El núcleo de población importante más cerca de Pamplona era Calahorra, sede episcopal. Mira que facil es desmontar esas teorías de la vasconización tardía.

  4. #4 percha 14 de ago. 2017

    Amanus2, no manipulo. Exactamente digo que Estragón sí dice que los berones vienen de las migraciones celtas (ESTRAboN: "Geografía", III, 4, 12. puede consultarlo aquí)


  5. #5 antton.erkizia 18 de ago. 2017

    Supongo que es a la señora Castiella a quien habrá que correrla a gorrazos , pero no así al buen arqueólogo Azkarate, que sí está a la altura, al datar estos enterramientos en el siglo VI-VII, por su ajuar nórdico y tal.
    Aunque estos enterramientos podrían tener distintas explicaciones ¿No cree?.

    La presencia vascona en la actual Navarra y cuenca del Ebro está atestiguada y bien atestiguada en Tito Livio (cuando narra la guerra sertoriana, en el año 76 a. de C) y por Plinio (Naturalis Historia) y por Estrabón, en época de Augusto, con aquello de: "Ambas poblaciones, con Kaláguris, una de las ciudades de los üaskones,... Después...en dirección al Norte, está la nación de los üaskones, que tiene por ciudad principal a Pompelón, como quien dice ‘la ciudad de Pompéios" (Wikipedia).
    Pues la necrópolis de Sansol (Muru-Astrain) está en la cuenca de Pamplona y de ser correcta la datación de Azkarate, estos enterramientos serían siete siglos post a estas citas.

    ????

    A mí la teoría de una vasconización tardía no me desagrada en absoluto.
    Fíjese, Sr. Salas, si se demostrara esa teoría, qué palo.  La derecha en Navarra defendía a principios del siglo XX que "las provincias vasco-navarras" eran hermanas y tal, pero ahora su postura ha cambiado radical y agresivamente y, día sí y día también, llaman a no-sé-qué cruzada al grito de "que vienen los vascos (invadiendo Navarra)". Pero los vascones ya estaban "aquí" (en Navarra, hasta Calahorra). Resultaría que son "las vascongadas" las invadidas-vasconizadas durante los siglos VI-VII-VIII...desde Navarra...
    Tendría su gracia ¿no cree?. Qué palo.

  6. #6 amanus2 18 de ago. 2017



    Lo de que la excavación de Iruña-Veleia es un pifia, eso
    está por demostrarse ¿No?



     



    Aquí de Estrabón se lee lo que se quiere. En cuanto hay
    citas que apoyen la celtidad de un territorio se lee, cuando demuestran lo
    contrario se ignora.



     



    En su Geografía III, aparece lo siguiente cuando habla de
    los Astures:



    “Usan de vasos labrados en madera como los Celtas”  O sea que no eran Celtas.



    Sigue al final: “Así viven estos montañeses, que como dije,
    son los que habitan en el lado septentrional de Iberia; es decir: Los Galaicos,
    Astures y Cantabros, hasta los Vascones y  el Pirineo, todos los cuales  tienen el mismo modo de vivir”



    Aunque Estrabón no se pronuncia sobre la lengua que hablaban
    estos pueblos, que los que están más al oriente no eran célticos ya lo
    sabíamos. Pero parece que los que estaban más al occidente tampoco lo eran.



    Sr. Sala: Vaya ud. Borrando, por favor, todos esos posts  sobre la celtidad originaria de los Astures, porque las fuentes clásicas nos indican que no lo eran.



  7. #7 SALA 18 de ago. 2017

    Los Galaicos, Cántabros, Astures y Vascones eran celtas. Lo dice Almagro Gorbea que es la mayor autoridad en la materia....................y aunque él  no dijera nada las evidencias son tan abrumadoras en todos los ámbitos que suena a chiste negar su celticidad.

    el desprestigio del término celta,  " hasta el punto de haberse llegado a adoptar una postura tan absurda, científicamente hablando, como la de negar la existencia de los celtas  o lo que es lo mismo, alegar que la reconstrucción de su sistema cultural es un "constructo" moderno (Collis  1997-2003; James 1999; más matizado en Ruiz Zapatero 1997,2001), postura que deja sobreentender que carecerían de realidad en el pasado. Esta falacia retórica acientífica ha contribuido al actual desconcierto de gentes de poca formación, que, atendiendo  más a la tendencia de la moda indicada que a los datos objetivos, únicos válidos en investigación, han llegado a dudar o incluso a negar la existencia de celtas o la capacidad de Abordar su conocimiento en áreas donde su presencia  está fuera de toda duda , como es el caso de Galicia y de otras amplias zonas de la Península Ibérica."

    Almagro Gorbea


    "Las áreas occidentales o atlánticas de la Península Ibérica, desde GALICIA y ASTURIAS, consideradas habitualmente como tierras célticas, e igualmente toadas las tierras del norte, desde Galicia al País Vasco INCLUIDO"- más las tierras de la Meseta, comprendido todo el Sistema Ibérico y el occidente del Valle del Ebro al Oeste de Zaragoza, territorios que coinciden con la llamada Hispania Céltica (Untermann,1961; Almagro Gorbea y Lorrio,1987, Almagro Gorbea,2001-2005), conservan ritos y tradiciones de origen prerromano en el folklore mucho más numerosos de lo que se  suele suponer. Estos datos habitualmente han sido relegados al olvido en los estudios científicos sobre los pueblos celtas de Hispania, como de hecho ocurre en otras muchas áreas del mundo celta, cuando no se han menospreciado por falta de formación de los estudiosos y, por consiguiente, de comprensión hacia este tipo de estudios, necesariamente interdisciplinares (Balbín,Torres y Moya, 2006)."

  8. #8 SALA 18 de ago. 2017

    Dice el señor Amanus 2 "Lo de que la excavación de Iruña-Veleia es un pifia, eso está por demostrarse ¿No?"

    http://www.elcorreo.com/alava/araba/201705/03/jueza-finaliza-instruccion-caso-20170503174725.html


    La jueza finaliza la instrucción del caso Veleia y atribuye delitos de daños y estafa a Gil y sus colAboradores

    La magistrada pone fin a ocho años de instrucción con la ratificación de que los grafitos y piezas excepcionales supuestamente halladas en las excavaciones de Álava eran «falsas»

    Parece claro según la jueza imparcial que se ha llevado su tiempo para estudiar la cuestión que Iruña Veleia junto a Zubialde y  Sansol   forman parte de una misma trilogía de escándalos con mayúsculas aunque Castiella se lleve la palma de la ineptitud.

  9. #9 percha 23 de ago. 2017

    Sí, ya sabemos que todo aquel que hable de celtas o pueblos célticos es un fascista, empezando por Estrabón y de ahí en adelante todos sin excepción. 

  10. #10 amanus2 28 de ago. 2017

    Percha: No vuelvas a manipular mis palabras, he dicho “no se
    que fantásticas migraciones de los pueblos célticos del norte” no de pueblos
    célticos hacia el norte, no te confundas.

    Y sigues con las confusiones: “Sí, ya sabemos que todo aquel que hable de celtas o pueblos célticos es un fascista, empezando
    por Estrabón y de ahí en adelante todos sin excepción.”

    Hombre, Estrabón no lo creo, pero Almagro Basch e hijo………..
    Lo siguiente es de la Wikipedia:


  11. #11 amanus2 30 de ago. 2017



    Vaya, o sea que ahora los Berones venían del centro de
    Europa…….. Sí ya lo decía Echave:



    “Y de esta población (Zaragoza)tomo su nombre toda la
    celtiberia y no de los celtas y los berones, nación que dicen que vino de
    Francia, como algunos escriben por no advertir, que yo y los míos habiamos ya
    puesto nombre a toda aquella provincia, según era razón de ponerselo en tantos
    años como había que la teníamos poseida y habitada; y que no habíamos de
    aguardar a la venida de los celtas, que fue muchos años después para nombrarla;
    y ansí Celtiberia o Çaltibaria, quiere decir en mi lenguaje pueblo o valle de caballos,
    porque çaldia es cavallo e ibarra valle” 
    Discursos de la antigüedad de la lengua Cántabro-Vascongada, Baltasar de
    Echave, Henrico Martinez Ed., Ciudad de México 1607, Pág. 55.



    No argumentas más porque te has quedado sin argumentos, no
    por otra razón.  ¡ Ay ¡ ¡Tantos años de
    formación del espíritu nacional ¡ Obviamente dan sus resultados.



     



    O sea que la jueza sin haber dictado sentencia ya esta
    filtrándola a través del Correo Español (¡Cómo no¡) para ver como reacciona el
    paisanaje. Pues habrá que organizar una manifestación. Al fin y al cAbo el
    principal responsable de todo este desaguisado es una institución pública vasca
    como es la Diputación de Álava.



  12. Hay 11 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba