Autor: zervan
jueves, 04 de mayo de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: zervan


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IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.

Noticias judiciales del aFFaire Veleia

En otro blog Sotero nos inForma de las últimas decisiones judiciales sobre este mentado asunto. No esperaba ya ver tal cosa en el transcurso de esta vida mía.
Recuerdo la sorpresa general ante la aparición de este  heterogéneo material, con diversas reacciones. A mí más que el insólito RIP me llamó la atencion el conjunto iconográFico de la cruciFixión, en el s III. (Después, el huesito NeFertiti).
A poco andar aparece la opinión de Cawaldrar (está bien escrito?) quien  declara sin anestesia que es una intrusión. Entiendo que corresponde a un conocido arqueólogo español. Diversas intervenciones empiezan a corroer este sólido ediFicio garantizado por las analíticas perostáticas del bi Doctor. Desde el punto de vista epigráFico Cawaldrar es apoyado por la dra.Canto, quien no se pronuncia sobre otros aspectos (wait and see). Después las intervenciones de Marineth, del Dr Moreno que sepultan los aspectos egipcíacos de esta obra. Las brillantes investigaciones de Sotero.
Se Forman así 3 corrientes la de los incrédulos totales, la de los wait & see, la de los creyentes a pie juntillas.
Leo noticias ya añejas, se han realizado los tan solicitados exámenes, que demuestran por ejemplo resíduos de acero en los surcos. Así es la técnica moderna que nos puede mostrar por ejemplo el DNA mitocondrial en un poco de polvo, lo cual seguramente impactará las investigaciones detectivescas  Algo para mí inesperado, ya que por ciertas declaraciones podría uno haber esperado que las incisiones hubieran sido eFectuadas con un punzón de la época y no con  clavos y otros objetos puntiagudos de la modernidad. Craso error de Parmenio o sus colaboradores. Y también me sorprende un doctoral comentario donde se nos inForma que el estaño es una aleación de cobre y zinc.
Ha sido una batalla larga y no extenta de peligros personales, donde desaparecían blogs, desaparecían comentarios, desaparecían artículos como tragados por oquedades siniestras.
De película. What''s''a''matta?



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Comentarios

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  1. #51 Servan 13 de mayo de 2018

    Creo que el enigma central de este aFFaire es el de los judíos vascos.

  2. #52 Laccurris 13 de mayo de 2018

    En Castulo que creo Fue descubierto después de lo Iruña veleia ósea recientemente  se data la presencia judía con la aparición del símbolo el Menorah en el siglo III y V. SERVAN. ya había judíos iberos-romanos...

  3. #53 Irluachair 14 de mayo de 2018

    Es un gran personaje ese de Parmenio de Veleia, trasciende a los FalsiFicadores, y también es creación de todos los demás. Es de todos.


    Servan, para que alguien así haga esto, tiene que haber un móvil interesado, y yo no lo veo por ningún lado. Lo que veo es más cachondeo y mala leche que otra cosa. .

  4. #54 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Según los artículos cambia la datación es de IV-V a.c...
    https://www.sFarad.es/castulo-los-mas-antiguos-vestigios-judios-espana/

    Yo soy exceptico sobre Iruña -Veleia... pero al Cesar lo que es del Cesar ...la ostraca del cerdito no me parece Falsa a no ser que el deposito calcareo Fuese por precipitación reciente cosa que sin datos lo dudo...pero es solo cuestión de la imagen.. lo mismo que el graFito palatino no es una cruciFixion de Jesus.. una representación temprana de Jesus y los apostoles siglo IV se da en Castulo.....¿Porque no un calvario?

    La pieza, elaborada en vidrio, ha sido reconstruida en más del 80 por ciento

    Creo puede ser un dato para la deFensa de Eliseo Gil esto... antes no se conocía nada de esto...y todo el mundo ponia el dedo en la herida......

  5. #55 antton.erkizia 14 de mayo de 2018

    La patena de Cástulo (que se descubrió un par de años después de Iruña-Veleia) aporta datos signiFicativos que dan credibilidad a las cruces y al mismo calvario de Álava.
    Voy a intentar recordar algunos de esos datos que comenté en TA:
    --Es una patena en vidrio. Se cree que desde el pontiFicado del papa CeFerino (199 - 217 d.C.) se empezaron a usar cálices y patenas de "metales más preciados". Está así escrito aunque pueden caber dudas sobre lo escrito, claro que sí.
    --La patena de Castulo quedó en el suelo, luego abandonada al dejar el lugar. Se puede deducir que ya no estaba en uso (no van a abandonar un objeto sagrado en uso).
    --En el grabado es signiFicativo: el Cristo en majestad (pose de Cristo Salvador/Redentor) pero sin barba (estilo helenizante), con nimbo de santidad (en I-V, luces de santidad), el crismón (presente tb en I-V), la cruz gemmata e indiscutiblemente latina (nada de stauros...)
    --Uno de los arqueólogos comentó que lo habían datado en la segunda mitad del siglo IV...aunque eso levantara ampollas (porque no se esperaba ninguna cruz gemada y latina hasta el siglo V, (principal argumento de Giordano Volpe para declarar las cruces de I-V como Falsas: el elemento cruz no es creible hasta el siglo V). Pues voilà.
    (Además, como detalle: esta patena pudo ser rescatada porque estaba "protegida" bajo un muro derribado...Sólo como coincidencia curiosa con I-V).
    Ah, de Cástulo a Iruña-Veleia sólo hay un paseo...

  6. #56 antton.erkizia 14 de mayo de 2018

    Digo que el arqueólogo (o responsable del yacimiento?) se atrevió a datar en la segunda mitad del siglo IV...más bien decía que la patena Fue encontrada en una iglesia de la segunda mitad del siglo IV...(pero para entonces a saber cuánto tiempo estuvo en uso, y cuánto tiempo en desuso...hasta que la abandonaron.
    Y desde el papa CeFerino (para otros, desde Urbano I,  años 222 - 230 d.C) todas las donaciones etc son de objetos en plata o doradas...y coincide con los textos escritos. Luego ¿la patena estaría hecha antes de las órdenes dadas por estos papas?
    Deduzco (perdón por mi atrevimiento) que en Cástulo no se atrevieron a datar esa patena con anterioridad a la segunda mitad del siglo IV.

  7. #57 Servan 14 de mayo de 2018

    Sr Erkizia: Usted anda por los cerros de Ubeda.  Esa patera que usted muestra es griega (o imitación de),  de 370-400 DC. No tiene NADA que ver con los ridículos garabatos parmenianos.

    Es notable la nueva ''''cultura'''' Internet. ¿Para qué tener cultura? ¿Para qué estudiar alguna rama del saber? Es inútil, dicen, uno puede expresarse con autoridad de cualquier tema, basta una hora en Internet para aprender lo necesario de lo humano y lo divino (y pontiFicar). Eso creen. Puede uno rebatir a Volpe. Esa es la ''''cultura'''' de Parmenio, que sabe de todo, pero no sabe de nada. Uno de los problemas del aFFaire Veleia, es la Falta de cultura. No tener por ejemplo la más pájara idea de quien Fue NeFertiti. En cambio, opino que Cadwaldrar (no conozco su nombre ni edad) sí es un hombre de esa periclitada cultura, desaparecida de la modernidad, que le permitió categóricamente percatarse del Fraude. Darse cuenta que, evidentemente, no existen ni pueden existir cruciFijos preconstantinianos, así como no hay NeFertitis antes del s XX.                ¿Cómo puede alguien discutir de latines o epigraFías con la Dra.? Hay que conocer las propias limitaciones, eso es parte de la cultura. Y cómo puede alguien aFirmar que las yeguas paren con el viento, en el s XXI, o negar el desarrollo histórico iconográFico de la simbólica cristiana, aduciendo la autoridad de algún desconocido prelado.  ¡Por Favor!                                                       Internet es un arma muy valiosa de conocimiento, SI primero uno tiene cultura general; segundo, si uno ha logrado un conocimiento previo y meditación razonable del tema; y tercero, si conoce sus propias limitaciones; en caso contrario se transForma en un circo de vanidades carentes de todo valor. Es locura del hombre creer que puede poseer un conocimiento ilimitado de todas las cosas. Esa es la distancia entre la sabiduría y la ridiculez.

  8. #58 Irluachair 14 de mayo de 2018

    Servan, si es necesaria una "periclitada cultura, desaparecida de la modernidad" para  darse cuenta del Fraude, mientras tenemos un montón de arqueólogos manejando el tema, que son capaces de dar por bueno cualquier disparate, entonces ¿que está pasando con la arqueología? ¿cuantas FalsiFicaciones hay en los museos actualmente?


    Hago la pregunta, ¿es posible FalsiFicar ostraccas, con un poco de conocimiento, y que sea imposible distinguirlas? Si los autores se hubieran ceñido a al sentido común y los conocimientos del momento, hubieran pasado por buenas.


  9. #59 Servan 14 de mayo de 2018

    Laccurris, diFícilmente un judío vasco (si existió tal cosa) mandaría a su amada vasco judía mensajes eróticos con un porky, o en una cabeza de cerdo. Tendría que ser un judío-vasco- demente.

    Para entender el graFito palatino primero hay que ver la iconograFía semita de Saturno, el sol nocturno con cabeza de asno, que se observa por ejemplo entre los 7 demonios planetarios de la conocida placa amuleto neoasiria del Museo de Louvre.  Kronos Saturno Fue adorado por los judíos y otras tribus semitas ocasionando esta representación la moFa de los romanos, olvidando que griegos y romanos mostraron a Demeter, v.gr., con cabeza de yegua.

  10. #60 Servan 14 de mayo de 2018

    Irluachair, opino que vivimos en un época de especialistas, técnicos especializados carentes de cultura, ya que salieron de, propiamente, institutos tecnológicos, no lo que se llamaba Universidades de antaño; saben mucho de poco y nada de lo general, por lo cual les pasan estos goles quedando en ridículo. En realidad la modernidad lo requiere, por ejemplo el médico debe ser especialista, pongamos oFtalmólogo, y dentro de eso, por ej. cirujano oFtalmólogo, etc. de modo de dominar apropiadamente estas técnicas y conocimientos. ¿Qué hacer? Alguien debe ver el árbol, también alguien debe ver el bosque y el inFinito universo que este bosque habita circunstancialmente.

  11. #61 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Son demasiadas cosas en contra en Iruña Veleia...Servan le recuerdo que la doctora erró también con el graFito Palatino...y que su artículo del asno de oro....hablo de memoria Fue medio censurado..luego puesto otra vez...( no recuerdo el pecado cometido por ello) y era importante para la representación que estábamos viendo... En Fin comunidades judías muy tempranas las hay....mi Formación es de Química pero no entiendo los depósitos carbonatados en ciertos graFitis que se ve en en las imágenes...tampoco entiendo que hacen las calcretas partidas sin continuidad es un Fraude de ley... pero vamos que antes no se sabía nada de comunidades judías tan tempranas y ahora si...

  12. #62 Servan 14 de mayo de 2018

    Sí Laccurris, ya ni me acordaba, desapareció ese asno, también el Asno musical y el Asno cruciFicado, enviados al desierto como el cabro de Azael por la Santa Inquisición y el Sanhedrín.

    SeFarad, SeFarad, ¿volverás al seno de Elohim?

  13. #63 Sotero21 14 de mayo de 2018

    Buenas Irluachair. Cosas "anodinas" dicho sea con todo el respeto están apareciendo todos los días en los miles de excavaciones en curso. Supongo que si quieres un hallazgo Fenomenal los objeto han de ser Fenomenales. Y como FalsiFicar una inscripción que en un soporte adecuado y  con el más esmerado respeto a la epigraFía, al lenguaje y   Fórmulas de la época, diga (por ejemplo) que Augusto anduvo por allí y les dio un repaso a los cántabros y repobló el antiguo poblado con vascones aliados, no solo es muy caro y diFícil sino que iba a concentrar todos los rayos  de  las más intrincadas ciencias hasta dar con el detalle  más nimio que la descubriera Falsa. Así que mejor un soporte liviano, auténtico, asequible.  Como es  de Factura inFantil y rústica no es de esperar  rigor Formal en lo que exponen y  está sujeto a un abanico de interpretaciones y encajes interpretativo.s Además eso no crea las incómodas evidencias de la intrusiones.  

    Cuando aparecieron algunas inscripciones con claras reFerencias jesuíticas, cosa que nos dejó maravillados en extremo, llegué a pensar que todo era un broma de los seminaristas de Orduña que anduvieron excavando con los soldados de guarnición en lo años 40, excavación de Nieto. Alguien me descabalgó diciéndome que esos jesuitas quizás hicieron las cosas en eusquera, pero que jamás hubieran escrito un latín tan malo. 

  14. #64 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Jaja que bueno lo del Sanhedrin...pero ese asno cruciFicado me da un poco de grima Servan...Como se llamaba el consejero hebreo Mardoqueo de la Festividad judía del aman purim... mira como se llamaba el jeFe de la resistencia judía en el geto de Varsovia y el día que eligen los nazis para terminar con el geto..creo que coincide con la Festividad judía...coincidencia o el diablo andaba suelto... por cierto lo de Sotero con los llamados vascones aliados romanos conquistando cantabros....no es verosímil....eran vascos de toda la vida ésa es la tesis que subyace de Iruña Veleia.....yo intento cargamelo con el dichoso gorri y la seta a la inversa.....sobre el solar vasco llego algo del Sur que adoraba el toro....iberos con los romanos... jaja...

  15. #65 antton.erkizia 14 de mayo de 2018

    Somos unos ignorantes payasos de circo que nos atrevemos a pontiFicar...perdón, señor Servan (Zervan), perdón por opinar, solo usted está autorizado para pontiFicar sobre dioses y cristos, y asnos y yeguas, sobre lo que sea...usted.

    --El mundo es una mierda, todos son unos egoístas, cada uno va a lo suyo.
    --Bueno, ¿y usted?
    --Todo el mundo va a lo suyo, excepto yo que voy a lo mío.

  16. #66 Servan 14 de mayo de 2018

    Si, Laccurris, Aman de Purim es también el Año Viejo que se cuelga, se quema, es Saturno de las saturnales, el esclavo persa que Fungía de Rey por unos días y se sacriFicaba, el buFón con orejas de asno, el asno cruciFicado. Por eso los judíos hacían pastelillos con Forma de orejas de asno. Los cristianos les acusaron de moFarse de Cristo (como en el Palatino), incluso de hacer sacriFicios humanos. Mardoqueo = Marduk, Ester = Ishtar, Aman = Hemion (medio asno), etc. Semejante a Oberon de Midsommer nights, en su decrepitud (solsticio de invierno)

  17. #67 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Creo era Mardocai jeFe de la Zob  y el día de la solución Final 13 o 14 Adar ...el libro de Esther... quizás los nazis conocían ello............. esotérico si es ........sobre Iruña Veleia esperemos el juicio  y las pruebas de unos y otros wait & see.. 

  18. #68 Irluachair 15 de mayo de 2018

    Servan, llevas bastante razón, pero no me entra en la cabeza que un historiador no sepa que hay que tener mucho cuidado con los anacronismos, aunque no sea especialista en euskera etc...


    Sotero, entonces tu piensas que han tratado de hacer Famosa la excavación, completamente en serio, con el truco del contexto inFantil.

  19. #69 Irluachair 15 de mayo de 2018

    Servan, llevas bastante razón, pero no me entra en la cabeza que un historiador no sepa que hay que tener mucho cuidado con los anacronismos, aunque no sea especialista en euskera etc...


    Sotero, entonces tu piensas que han tratado de hacer Famosa la excavación, completamente en serio, con el truco del contexto inFantil.

  20. #70 Servan 15 de mayo de 2018

    Deben haber analizado esos aspectos, pero mucho antes ya Parmenio deseaba crear un idioma incomprensible...una comunicación sin comunicación, autista, el lenguaje de los pájaros, de los vampiros. La vida le dio esa oportunidad. Un lenguaje incomprensible extraído de la basura.

    Lo asuntos cientíFicos no se dirimen en los juzgados. Ya la Comisión dio su veredicto unánime. Los jueces deben respetarlo y eso han hecho. Si los veristas desean más debate cientíFico, tendrían que hacer presentaciones en Congresos o Revistas de la especialidad (dudo mucho que los acepten). O realizar nuevos hallazgos concordantes en la zona.

  21. #71 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    No nos dejemos abrumar por su erudición.

    El tal Parmenio (un personaje creado ad hoc cuan maligno a combatir; la creación de un enemigo es una vieja estrategia) no se si el Tal Parmenio creó un idioma incomprensible. Aquí sí que hay un idioma bien comprensible: Fabricar una verdad a partir de una Falacia repetida, pontiFicada, autista, bien que autista.

    --La patena de Cástulo será "griega", será así. ¿Y qué? La patena "griega" de Cástulo muestra una cruz gemada latina, no un stauro, "stauros", mantra repetido durante años.
     
    --Supongamos que no hubo cruces preconstantinas (aunque toda la literatura y los credos cristianos primitivos dan Fé de ello, y nunca mejor dicho) Pero concedamos: no es esperable el elemento cruz hasta el siglo V, Volpe dixit, Roma locuta; no pudo haber cruces preconstantinas ¿pero acaso Constantino no es de principios del siglo IV? ¿Y de cuándo es la patena de Cástulo? ¿Y los graFitos de Veleia, cruces incluídas, no están datados en la segunda mitad del siglo III, siglo IV, incluso algunos graFitos del siglo V?

    --La Comisión no dió su veredicto unánime. Eso dicho así, y repetido, es un Fraude, repetido (y no precisamente obra de Parmenio).

    --Parmenio no ha presentado sus tesis en Congresos ni en revistas de la especialidad...Cierto. Pero cierto también que aquí seguimos esperando que los honorables de la Comisión presenten las suyas...En realidad, Parmenio tiene vetado incluso el acceso a los graFitos; en realidad se le ha denegado todo constraste mientras los Falsistas han podido entrar excavadora en mano; en realidad se le ha denegado analizar los graFitos hechos antes de cocción; en realidad, han cruciFicado a "Parmenio" y no se le ha permitido ni deFenderse a sí mismo en nueve años...
    Por Favor: No nos hable de debates en igualdad, como si tal, porque usted sabe muy bien que no hay tal igualdad de oportunidades.

  22. #72 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    Ah, y si alguien tiene en verdad ganas de documentarse sobre los ritos y la liturgía cristiana vigente en el siglo IV, que lea el "Itinerarium Egeriae", el viaje de una hispana? (probablemente en su peregrinación habría pasado por el Iter XXXIV) a tierra santa, años 381 a 384 casi con toda seguridad. Su lectura deja bien patente la omnipresencia de la Cruz y la adoración de la Cruz por los Fieles y por los catecúmenos (cathechúmenos, sic, con th, como el PATHIIR)...Si esa liturgía estaba tan tan reglada por esas Fechas, ¿cómo nos ha de extrañar que esos actos de Fe se enseñaran y se representaran a los catecúmenos de Iruña-Veleia, si los tenían que recitar en el bautismo?

  23. #73 Servan 15 de mayo de 2018

    El eterno retorno, Antton.

    Catecúmeno es ''''griego cristiano'''', katexoumenos, con t (de katá).                                                     Pater en latín y griego es con t, en inglés es Father.                                                                               La representación de Cristo cruciFicado se inicia en s. IV- V.  Ahora, dice L Hurtado que el estaurograma T P (ligadura) sería la más antigua representación de la cruciFixión (Earliest depiction oF Jesus cruciFixion), papiro Brodner c. 200.                                                                           En las gemas mágicas ´gnósticas´ la cruz es un símbolo mágico, (como la estrella de Salomón), proFiláctico de los demonios.                                                                                                  En la gnosis platónica cristiana la cruz es una categoría teológica, límite del Pleroma, concepto parecido al platonismo cristiano, en que es una categoría viviente, semejante al anj egipcio (= vida) (por lo demás similar al staurograma) y adoptada por los cristianos egipcios.

    La ''''veneración'''' de la cruz es postconstantiniana y combatida por los iconoclastas. Es diFícil separarla de lo puramente mágico y de la veneración del símbolo militar romano.

    ¿Qué tiene que ver con el Cristo parmeniano cruciFicado con RIP y los dioses cruciFicados?         Nada. Tampoco veo que las voladas parmenianas tengan alguna relación con la patera griega postconstantiniana que puso, en ningún sentido.                                                                     Si usted aduce que los monigotes de Parmenio son postconstantinianos, entraríamos en otra serie de problemas. No hay vuelta que darle. Son Falsos y punto.

     

  24. #74 Irluachair 15 de mayo de 2018

    Para avanzar tenemos que tratar de cambiar el enFoque. Lo interesante es la discusión histórica, no el tema de la culpabilidad, ya que las FalsiFicaciones, el sensacionalismo, las Falsas teorías, siempre estarán ahí. Aunque no haya FalsiFicación de objetos, una teoría sensacionalista es también una manipulación.

    Quizás la tesis de Antón hace avanzar, independientemente de la FalsiFicación o no, por que la verdad es que hay que dudar de que la Fechas sean límites tan tajantes.

    Por ejemplo, otra cuestión, ¿son posibles las inscripciones en vasco en épocas tan tempranas? Tenemos un corpus de inscripciones en lenguas indígenas en tiempos anteriores, así que ¿por qué no? Es más, lo lógico es que existiera una escritura en vasco bastante anterior.

  25. #75 Sotero21 15 de mayo de 2018

    Sí amigo Servan ,el eterno retorno. Daniélou dice que el uso de la cruz por los judeocristianos (siglo I y II)  estaba asociado a la oración hacia el Oriente y a la espera escatalógica. Trazaban el signo de la cruz sobre la pared oriental de la casa y rezaban hasta siete veces al día. Era como un punto de atracción cósmico que concentraba su energía. Por lo tanto "en este momento, se hace evidente que la Cruz de la que se trata no es la imagen de Cristo que suFre sino la cruz gloriosa que precede a Cristo en la Parausía".  Más adelante, en el siglo IV, Las cruces hablan y también andan y se multiplican,  la cruz  gloriosa  "es la señal que vendrá del cielo" .  Por todas partes se ven cruces, en los mástiles, en los arados, en los cuernos de un toro. Todo nos recuerda que el Cristo volverá cuando ocurra el Fin de lo Tiempos, que creían inminentes. Más adelante, cuando se estaba haciendo demasiado larga la espera, la Cruz perdió esa categoría escatológica y  se convirtió en un recordatorio de la Pasión.  Todo esto viene muy bien explicado en Teología del Judeocristianismo, Jean Daniélou en el capítulo "Mysterium Crucis". Yo también me daba cabezadas por saber de qué manera verían la cruz en aquella época hasta que di con esta estupenda obra. 


    En realidad Parmenio es ateo y ha matado a Cristo y a también ha disparado contra el cerdito Júpiter y ha cruciFicado nada menos que a Pomona y Tellus.  

    Irluachair, saludos. Desde un principio se ha dicho que una teoría es la del paedagogium y que hay mano inFantiles, tanto en este conjunto como en el de ostracas en eusquera. Parmenio, que no es un nombre inventado, sino que es aquel que le dieron los descubridores al maestro egipcio que,en hipótesis, había educado a los nenes hispanoromanos en un latín más que macarrónico, que según algunos con mucha erudición dicen, sin despeinarse  demasiado, que podría sería un protorromance español. Luego se traslada en el tiempo y Fundar una ikastola judeo cristiana. 

    Por otra parte no sería descartable que apareciera algún vestigio de lengua vascona. Pero esto no es un vestigio, no es un  ara con un nombre y una dedicatoria, sino un conjunto de textos que cuentan retazos de a vida de una niña vascona. Es un retazo de la primera obra literaria en lengua vasca (o protovasca), no es cualquier cosa. De auténtica sería digna de Figurar todas las antologías literarias de la lengua vasca. Las precauciones han de ser inFinitas. Creo que en este caso, por los motivos que sean y los sociopolítico no son ajenos, los Filólogos del vasco han dejado el marrón a Gorrochategui y  Lakarra y han sido, por lo general  y con excepciones, muy pasotas. Excepto los que son veristas, que se prodigan más.

  26. #76 Sotero21 15 de mayo de 2018

    Lamento los errores de redacción en el comentario anterior . Corrijo para su inteligibilidad:

    Parmenio no es un nombre inventado es el que le dieron los descubridores al maestro egipcio que,en hipótesis, había educado a los nenes hispanoromanos, en un latín más que macarrónico. Hay algunos con mucha erudición  que dicen, sin despeinarse  demasiado, que podría sería un protorromance español. Luego, Parmenio, se traslada en el tiempo a Fundar una ikastola judeo cristiana. 

    Un saludo

  27. #77 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    Parmenio, tal como se está utilizando aquí desde hace bastante tiempo, es un nombre inventado ad hoc por algunos Falsistas para así poder adjudicarle a él la autoría (y la villanía) de las FalsiFicaciones sin presunción y sin tener que poner nombres y apellidos al hombre en quien están haciendo pim pam pum, mientras juegan a divertirse. 
    (Pronto veremos cómo responden con otro juego de manos y máscaras para justiFicar su "socarronería campechana").

    El nombre de "Parmenio" sale en un graFito, sí, como salen otros nombres: Pompeia Valentina también, de ahí que se bautizara "Domus de Pompeia Valentina" por ponerle un nombre; pero nunca se le ha atribuido a Pompeia Valentina lo que haya salido en su "domus", por ejemplo.

    A Parmenio sí se le atribuye la autoría de todos los graFitos y una larga serie de calumnias sin probar (y un sín de sesiones de divan en la consulta de Servan).

    ¿Vamos a camuFlar ahora nuestra propia creación ingeniosa, Sotero21?

  28. #78 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    Es el eterno retorno,  sí  !!!! claro que sí.
    Es que estamos obligados a volver a recordar que tienen atado de pies y manos a un "presento culpable" durante estos nueve últimos años, en su Guantánamo particular alavés.
    Y retornaremos para recordarles, a aFearles, aunque a ustedes les parezca Feo.
    Oh, es el eterno retorno; cuándo se olvidarán.
    Retornamos porque vivimos, lo siento... (es un decir).

  29. #79 Servan 15 de mayo de 2018

    Muy de acuerdo con esas palabras y la mención del P. Daniélou, gran estudioso de estos temas. Parmenio es un tipo curioso como psiquis y alma humana, pero en mi opinión en el Sancta Sanctorum del aFFaire está el misterio judeo vascón al que alguna vez aludiera la Dra.

    El tiempo descorrerá, quizás, el último velo.                                                                                           El signo de la cruz es previo al cristianismo, como he dicho; es la Tav que señala la completitud de la obra del AlFarero, el signo protector de la sFragis sobre la Frente, transFormado en una categoría teológica en la FilosoFía neoplatónica que permea el pensamiento hebreo, la gnosis cristiana y el cristianismo. Que se le diera adoración me parece extraño, supongo que lo egipcios no adoraban el anj y que para los judíos ortodoxos Fuera abominación adorar  sino a *Yaw, menos un par de palos. Eso es más concebible en la plebe ignorante semi pagana y su aFición a la magia. Pero lo que llamamos cristianismo en esa época incluía muy diversos sectores (aún es así) y no debemos olvidar la intensidad y duración de las luchas entre iconodulos e iconoclastas ( hasta hoy se dan esas diFerencias). Por lo demás yo me declaro un iconodulo, admiro el arte bizantino, el de Chartres y el de Leonardo y abomino de Savonarola en tanto iconoclasta. La belleza de este mundo puede mejorar nuestra alma, pero también perderla, como temieron siempre los griegos. Ese es el misterio de la Mujer, el error de Psychis extraviada en la Rueda de las trasmigraciones. Querer ver a quien sólo debe amarse en la oscuridad de la noche.

  30. #80 Servan 15 de mayo de 2018

    Antton, usted no puede acusarme de acusar o acosar al Sr Gil, por el contrario, las únicas acusaciones que hago en su contra son 1) ser demasiado inocente 2) ser el Capitán del buque y por lo tanto responsable de su travesía. Me he opuesto permanentemente a atribuirle la autoría de la mayor parte de los graFitos  (letras y dibujos), por las razones psiquiátricas que usted menciona, reiterando que  a mi juicio PARMENIO NO ES GIL.

    Cuando sugerí que se realizaran exámenes caligráFicos, ciertamente me reFería a todo el team y no exclusivamente al Sr Gil, como al parecer se ha hecho.

  31. #81 percha 16 de mayo de 2018

    Antton, el que inventa el nombre de Parmenio como preceptor de la noble Familia que habitaba la casa de Pompeya Velentina Fue el equipo de Lurmen. Ya aparecía su Figura, aunque sin nombre, en uno de los primeros comunicados de Lurmen, como puede leer F="http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=2042&pagina=2#r39026" title="" target="">aquí.


    También se usó su Figura en los F="http://commentariola.blogspot.com.es/2007/09/trespuentes-alava_21.html" title="" target="">Ludi Veleiensis

    Además era uno de los personajes de la película que estaban preparando y de la que F="http://www.elcorreo.com/alava/20090204/sociedad/proyecto-para-hacer-pelicula-20090204.html" title="" target="">se dio noticia:

    El guión de este proyecto, que está colgado en la página web de Basque Audiovisual, versa sobre el nuevo propietario de la casa de Pompeia Valentina. Se llama Víctor y, después de un largo período de servicio en las legiones del Este, se retira y vuelva a su terruño, Veleia. Viene acompañado de Parmenius, un esclavo de la ciudad de Hermópolis, en el curso medio del Nilo, con un elevado nivel cultural, que va a ser el preceptor de sus hijos.

  32. #82 Servan 16 de mayo de 2018

    No puedo concebir que el Sr Gil pusiera RIP a Cristo, que mentara a NeFertiti en el huesito, que cruciFicara dioses paganos, etc. El Sr Gil tiene un nivel de conocimientos muy, muy superior a Parmenio (quien en el Fondo no sabe casi nada de nada pero pretende saber todo de todo) 

  33. #83 Servan 16 de mayo de 2018

    Parmenio es muy pez en inglés y en otras cosas que no mentaré, pues al buen callar llaman Sancho. Tengo la impresión, quizás errónea, que el español promedio maniFiesta una terrible ignorancia del inglés, a menos que haya trabajado largos años en países angloparlantes. Eso explicaría, por ejemplo, el PATHER, que no pasaría por la cabeza de Gil.

  34. #84 Irluachair 16 de mayo de 2018

    Servan.. ¿Parmenio sería uno de los cuatro colaboradores de Eliseo?

    Hay otra cosa que da un poco de miedo en el tema de los anacronismos, ¿todos los restos que aparecen tienen que corresponder a lo ya establecido o esperado , o los restos pueden aporta algo diFerente? A veces parece que negamos la posibilidad de que exista algo nuevo,o contradictorio con nuestro conocimiento. ¿Pero a la larga no pasa que muchos conocimientos van siendo desbancados por los nuevos datos?

    Se ha descubierto un Fraude, ¿pero de qué estamos contentos, si reconocemos que cualquier FalsiFicación hecha con alguna "pulcritud", y no exagerada e ignorante, sabemos que va a colar? 

  35. #85 Laccurris 16 de mayo de 2018

    Creo que lo va tener diFícil el señor Eliseo Gil en el juicio sobretodo con el Doctor en  Física Nuclear y Quimíca  Física 1983 por la Universidad de Tel Avic<Font color="#666666" Face="Arial, Helvetica, sans-seriF"> Font> Ruben Cerdan es una opnión.... no hace Falta jugar a los barquitos ... para ver algo judaizante al menos en el titulo que dice poseer..leyendo el diario vasco.com..(http://www.diariovasco.com/20090104/cultura/experto-certiFico-hallazgos-iruna-20090104.html)

     Parece un personaje olvidado en este devenir de Iruña Veleia de novela espías o de Quijote y Sancho.......... 


  36. #86 percha 16 de mayo de 2018

    Hombre, olvidado no sé si es la palabra. Es más bien el espejo donde no quieren mirarse.

    Es curioso pues los deFensores de los hallazgos F="http://www.deia.eus/2018/05/15/sociedad/euskadi/plataForma-iruna-veleia-no-esta-demostrada-la-Falsedad-de-los-graFitos" title="" target="">actualmente sólo dan la cara por Gil y Escribano y dejan al margen a Cerdán. Y eso a pesar de que dicen (a estas alturas) que no saben si les engañó o no (!). 

  37. #87 antton.erkizia 16 de mayo de 2018

    "Los deFensores" dan la cara, sí, y ponen la cara.
    En la rueda de prensa de ayer en Vitoria-Gasteiz, uno de los periodistas preguntó a los portavoces por qué hablaban de Eliseo Gil y de Oskar Escribano...y no mencionaban a Cerdán.  Le respondió (no sé si Elexpuru o Filloy) que no tenían contacto ni habían podido establecer contacto con el tercer encausado (Rubén Cerdán) desde hacía ocho? años (hablo de memoria).
    Si no hay contacto, diFicilmente pueden dan la cara por él ni incluirle en la mención ni pueden inFormar sobre el estado de su causa judicial...

  38. #88 antton.erkizia 16 de mayo de 2018


  39. #89 Servan 16 de mayo de 2018

    Irluachair: Sobre este tema conversaba con el ProF. Parmessan, quien me dijo que era conveniente proceder como un buscador de oro (trae este tema a colación para contar, por enésima vez, cómo supuestamente buscó oro en el Ichilo y lo gastó locamente -en su muy remota juventud- con una damisela pariente de Gauguin y descendiente de los Incas); así pues, lavar y cernir la arena repetidamente para al Fin encontrar el oro. Si usted me dice, Servan, que el hombre habla inglés americano Fluidamente (Ja Whola !  exclama, a la prusiana), y que los españoles no lo hablan, pues descartaremos a la mitad, nos quedan 6. Y si habla hebreo, nos quedarán 3. El vasco, si esto hubiera ocurrido en cualquiera otra parte, nos serviría, pero en estas circunstancias no lo creo. Su letra nos dará alguna pista, ESPECIALMENTE, enFatiza, si no escribe a mano y NO Firma Ja Whola! Y por último, suponiendo que su método perostático pataFísico sea valorable (me lanza una mirada  desconFiada), tendremos seguramente al que buscamos.

    Aquí lo pongo, por si algo sirviera. (La verdad, lo dudo).

  40. #90 percha 16 de mayo de 2018

    Ya, Antton, el problema es que los documentos e investigaciones que se hayan hecho para acreditar la Falta de titulación de Cerdán, y la no realización de los análisis en el CNRS, etc, están a disposición de las partes desde hace años y ahora, para presentar los escritos de deFensa, se les vuelve a poner a su disposición el sumario completo. Y claro, suena raro eso de que no sepan si les engañó o no (aunque en otras partes F="http://iruñaveleia.eu/project/iruna-veleia-argitu-prentsaurrekoa-rueda-de-prensa-2018-05-15/" title="" target="">dicen que sí). Si sí les engañó, además, no se comprende que no tomen medidas legales contra él que podrían llevar a la absolución de Gil. Misterios veleianos.

  41. #91 Servan 16 de mayo de 2018

    Quizás, Antton, se ha trasladado morFogenéticamente a Ucrania y ahí se dedica a tocar la balalaika.

  42. #92 Servan 16 de mayo de 2018

    No me parece, Percha, que Fuera tan Fácil echar toda la culpa sobre el no ubicable bi doctor Cerdán/Nádrec ; habría que escuchar su declaración y en mi opinión no todos los escritos y dibujos son de la misma mano, ya sabemos que el Sr Escribano (en broma) es el autor de uno; la responsabilidad persistiría en el Sr Gil, en Fin, que sería abrir la caja de Pandora, para no hablar de los doctores y eminencias que han apoyado la veracidad por años. Su prestigio quedaría muy menoscabado.

  43. #93 antton.erkizia 16 de mayo de 2018

    El que Gil no haya interpuesto denuncia contra Cerdán por las analíticas (más bien, por el cobro de las (no?) analíticas) parece ser un gran "misterio veleiano", recurrente en Percha. (Ya ve, cada uno con sus eternos retornos).

    ¿Quién pagó las analíticas? La DFA ¿no? Pues el importe pagado lo tendrá que reclamar la DFA, por lógica. Y recurriré a las preguntas qye ya le hice varias veces en otro: si pagó las DFA, habría pagado con alguna Factura en mano ¿y quién expedía la(s) Factura(s) por el trabajo? No es un detalle, es un rastro bien importante. ¿O Cerdan no expedía Factura por sus trabajos y DFA pagó con las Facturas de los Centros analíticos? ¿O no hubo ningún documento para el pago? ¿Y de dónde salió ese importe, y no otro?...En Fín.



  44. #94 percha 16 de mayo de 2018

    Antton, no intente liar la cosa que es todo mucho más sencillo.La DFA ya se ha querellado, pero Gil, si ha sido engañado como dicen, no, y tiene todos los elementos de juicio para saberlo. ¿La razón? Como dice Servan puede ser no abrir la caja de Pandora.

  45. #95 Irluachair 16 de mayo de 2018

    Otra pregunta, ¿por qué se cerró Celtiberia en 2006? ¿Tuvo este tema algo que ver?

    Por cierto, buscando inFormación, encuentro casi una historia de LeCarré...Falsos Físicos nucleares, espías del Mossad...

     http://www.abovetopsecret.com/Forum/thread958299/pg94&mem=

  46. #96 Irluachair 16 de mayo de 2018

    Si hay por medio gente aFicionada o metida en esto de los lenguajes encriptados, las FalsiFicaciones, el mundo de los espías...con Frikis así se puede entender mejor tanto trabajo en FalsiFicar piezas, y la ignorancia en tanto anacronismo.

    Vamos, un Friki o aFicionado a todos estos temas de la manipulación y el espionaje, que la lió completamente.

  47. #97 antton.erkizia 16 de mayo de 2018

    ¿Mi opinión? Si no hago más que dar mi opinión (sin demasiado éxito, eso es cierto :-)
    ¿Sobre qué del aFFaire en concreto quiere saber mi opinión?
    (Le respondo a la noche, es qu no me llevo bien con el teclado del móvil.)

  48. #98 Irluachair 16 de mayo de 2018

    Hay personas metidas en este mundo, donde el mérito es  FalsiFicar, sabotear, arruinar reputaciones con documentos Falsos, en deFinitiva, manipular a la sociedad y que estas cosas pasen por buenas, o bien inventar propaganada o contrapropaganda Falsa. Que hay un lider de un gobierno que tenemos que quitar de enmedio, pues se le FalsiFica una historia que arruine su carrera y se lanza a los medios. A lo mejor no somos conscientes que hay un ambiente así. Pero hay proFesionales, aFicionados, y Frikis de esto.

    Se entiende todo así, no es posible el suicidio de unos arqueólogos, se explica el tomarse tanto trabajo, los anacronismos ignorantes etc... se explica todo.

    No sabemos si solo se trataba de un experimento, un reto, un hobby, o hay implicado algún organismo para destruir alguna reputación en el contexto de los nacionalismos etc... yo pienso más bien que podía ser un reto, como a los lingüistas que les gusta inventar lenguajes,...pues ellos inventan ssus Fakes allí donde pueden.

  49. #99 Irluachair 16 de mayo de 2018

    El reto para esta gente es poder decir que hay un Fake suyo en algún museo, por ejemplo, sin que nadie lo haya descubierto. En este caso, el Fake no Fue muy bueno, aun así se la colo al principio a muchos expertos, lo cual dice bastante de este mundo de los expertos también.

  50. #100 Laccurris 16 de mayo de 2018

    Es un campo muy distinto se puede ser Químico Irluachair y no saber nada de la datación con C-14 de un resto arquelógico pero en este caso cuadraba la titulación del Bidoctor  como el master de CiFuentes...... se puede ser epigraFista y caer un poco en mitología....

    Porque  se cerro Celtibería había de todo por aquella época hubo desde amenazas personales te pueden dar mas datos ....otras personas.... había simpatizantes Euskericos encasillados en una verdad nacionalista de dudosa aFiliación ......eran otros tiempos..

    Esto parece mas de estómagos agradecidos con su titulación bajo el brazo de Doctor en Cuantica...que de Quijote y Sancho.....pero para mi había un intención RH- en el asunto (nacionalista) lo que subyace es que hablaban vasco en Iruña Veleia...

    Es como si en Castulo aparece un Toro y entre los cuernos pone GORRI... rompe los esquemas del Euskera...

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