Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2
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Ostracas de Calahorra
Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas
Vamos a dar
un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en
Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este
tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada
Alavesa.
Comenzaremos
con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC,
en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.
Otro en las
cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época,
leyéndose -ELIKUM.
Otros en
Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.
Otro fechable
en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.
Otros
encontrados en Calahorra. En un fragmento datable en el siglo I y escrito supuestamente en
semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.
Hay otros dos
grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.
Todos estos
grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín
Olcoz Yanguas
Otro en
hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta
como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este
se puede consultar en: Sobre Un Grafito
De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago
Otra hallada
también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede
consultar en el artículo: Una Jarra De
Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas
Otra hallada
en le polígono “Las Tejerías” de
Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el
artículo: Restos Arqueológicos De Época
Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca
Un poco
separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.
En el
yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:
Una ostraca escrita
en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “U”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.
Sobre la
adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar
cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía,
mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos
debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es
un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.
También en
Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en
semisilabario ibérico “MA”.
En Tudela se
encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la
inscripción “BO”
También en el
yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se
encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra
“NALBANKE” o “NALBANDA”.
Todas estas
ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín
Olcoz Yanguas
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Se utilizaba el signario ibérico porque no se conocía otro.
Hay que tener en cuenta que el alfabeto latino no se empezó a usar en esa zona
hasta 50-100 años más tarde, siendo el que se utiliza hasta la actualidad.
pero no confundamos alfabetos con lenguas. El alfabeto
latino lo usan hoy en día multitud de lenguas por todo el mundo, muchas de
ellas muy dispares entre sí y que no tienen nada que ver con el Latín o las
lenguas romances. De la misma forma que se han encontrado plomos ibéricos
escritos en alfabeto griego.
Lo que me parece a mí mucho suponer son las aseveraciones que se hacen en algunos de los artículos
citados de que algunas de estas inscripciones están “escritas en celtíbero en
signario ibérico” (sic). Dado lo exiguo de las inscripciones pueden estar,
literalmente, escritas en cualquier idioma, así que deberíamos ceñirnos a la
lengua que, presumiblemente, se hablaba allí, es decir, el aquitano o
proto-vasco. No excluyendo, claro, que puedan estar escritas en otras lenguas.
Los textos propios que nos han aparecido en esa zona con
posterioridad están todos escritos en Latín. pero existe un núcleo de estelas
llamadas “Estelas Soriano-Riojanas” que presentan nombres indígenas escritos en
Aquitano. La más cercana a Calahorra se encontró en Munilla, con el nombre “Lesuridantar”.
La totalidad de restos arqueológicos de todo tipo
encontrados en Calahorra ha sido en general bastante escasa, debido sobre todo
a que esta ciudad siempre ha estado habitada. No se ha encontrado ningún
edificio público de importancia (templo, teatro) teniendo que haberlos tenido.
Luego es de suponer que en el futuro se encuentren más textos escritos en
lengua indígena.
Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece en distintos pueblos del mediterraneo. En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente.. Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri??? Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible?? Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???
Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece en distintos pueblos del mediterraneo. En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente.. Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri??? Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible?? Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???
Por cierto que en sulentino es urrieta lo que parece un contra sentido -ETA abundancia de "ESCASO" ..URRIL- de IL mes...escaso..si en algo es en lo que se caracteriza octubre o septiembre es por ser una segunda primavera si las lluvias llegan pronto..y por salir del verano por las tormentas... Urrar o urrir es dar urros o urridos es decir bramidos... el dios del trueno perkunas se representa como un toro bramador y dionisio es el bromio y el dios Marte se le llama Gradivo cuando brama en la tormenta que por otra parte segun Macrobio se asemeja al Liber Pater dios de la fertilidad y la vid como Dionisio.. korri-Gorri o Gurri o kurri es la misma cosa.???..como soka es soga y el sokamaturra o el toro ensogado de San Marcos ( san marte).....Sin olvidar a un dios tesuh que se representa subido a un toro y con un rayo en la mano y tiene dos toros "serri" para el dia y" hurri" para la noche...lo que todavia no se es como nadie se ha dado cuenta en este.PAIS antes??? La tauromaquia se origino en Navarra y Andalucia sospecho que Korrida o kurrida no viene del latin que pudo dar correr y el korri vasco??...( valga la pena San Fermin) pero entre nacionalistas paleoliticos del Rh -y la moda de ser aquitanos me van a dejar sin juicio propio uno de estos dias... no hay muchos textos del ibero meridional donde tirar pero el folklore es el mismo y perdon por la duplicacion del mensaje anterior... en fin voy a ver cuando publico el tema..
Volviendo al insecto los nombres de pastora,pasiega,vaca de Dios ,vaca San Anton,incluso gallinita hacen mencion al nombre Mari Urrika o vaquica.. de hecho urra es una expresion que sirve para llamar a las gallinas...pero quizas lo definitivo sea como se llama al pulgon que es el alimento de la mariquita para resolver definitivamente la cuestion zoomorfica que quedo guardada en el nombre asi..se llama Gurriana al pulgon en el valle del Esca proximo al roncal...o en Soria lugar mas alejado..que parece se parece marianagorri luego el elemento gurri-mari es para mi definitivo...y quizas una diosa iberica no solo vascona...el nombre de calagorri podria ser similar a caravaca... En cuanto a un toponimo piedras kardao o ardal mas antiguo se relaciona en el sureste con ardalear la uva o el ardal o fardal es los brotes del olivo,carrasca e incluso el roble que salen junto al pie designandose la carrasca como ardal...es curioso que en Jaen se llame sierpes al ardal...que deriva de serpens lo cual me esta haciendo pensar una relacion entre la encina-la serpiente y la uva" ardoa" en vasco es curioso que el termino se emplee en galicia y que gorri signifique " paisano"..,.....,,
Yo creo que la narracion del periplo de Avieno de los Oestrimnios invadidos por unos Saefes posiblemente anterior al siglo IV ac y la expedicion que cuenta Estrabon de unos turdulos y unos celtas que vivian sobre el Guadiana que llegaron al rio Limia o lethes o Belion...se puede apoyar en Lacurris y en un toro dionisiaco el bromio unido a una representacion de un dios serpiente similar al culebro vasco....el admitir las dudas de un mes Urril...mes para mi bramador...unido similar a perkunas o incluso Marte se representan como un toro..
Resulta dificil explicar "ardoa" vino en vasco en terminos como el aguardiente de orujo que sale del ollejo de la uva en Galicia no esten relacionados...pueblos preceltas los gigurri ,tiburri y seurri????
El pais de Orrio..San Mamede de Urros, Urros o Allariz comarca Valdeorras parecen guardar esos viejos nombres del bramido del toro y todos cercanos a rio Belion o Limia....no creo sea imaginativo relacionar Calagurritanos y unos belitanos adcriptos a Zaragosa...con poco de estupor???
Son los vascos del sur????
Creo ha escrito un libro de refranes del tiempo no? pero desconozco su obra..
La mariquita en Andalucía se le conoce como Maria ídem a Mari vasca y recibe el nombre bichito de luz luego parece que lo de Solitaña- Zuritaña esta relacionado con la luz o el sol.
El insecto se utiliza para saber si va a llover o hacer sol pero nos aclara topónimos como el Orzantzurieta para mi los rayos o la luz de Orzt y posiblemente la naturaleza del Jaun Zuria "señor o dios Blanco" nosotros empleamos los términos rayo de sol o rayo de tormenta para lo mismo...parece haber relación idéntica entre astegun burugorri o asteegun buruzuri creo que el símbolo del dios del rayo y el lauburu o una esvastica son la misma cosa luego parece una conexión celtica en el mundo vasco con otra ibera mediterranea.(el bramido del toro "Urri" con el trueno y el rayo "zuri")
En la obra " Milenarismo vasco, edad de oro ,etnia y nativismo de Juan Aranzadi se compara el mito del Jaun Zuria que es hijo de María Melusina y del culebro....los mitos aclaran cosas se sabe que Escipión Africano era el rayo de Roma sigo pensando en una conexión entre Calagurrris Nasica y Gracurris como una manifestación de las creencias del mundo vasco la aldea sobre la que se fundo Gracurris se llama Ilurcis mismo nombre que el desastre escipionico en tierras Oretanas...como si hubiese conexión mitológica que intentare aclarar en un articulo.. pero yo Pregunto??? porque vemos lo que queremos ver!!!
El lauburu no es solo un elemento vasco , Galicia esta lleno de estos...
En fin que si alguien me pregunta al día de hoy con lo que tengo entre manos son los vascos iberos en idioma 90 % y cuando pudieron llegar allí 2º guerra púnica...parte... pero necesitaba exponer mi teoría.
Del ibero meridional no hay textos para decir que no es vasco el mito de mari vaquita esta por toda iberia..
El mito de Mari debió unirse o ser similar al de Juno, a Júpiter que se representa en forma de serpiente a Juno que esta asociada a las tormentas y a la Luna en las calendas nova Juno "nueva luna" y a Venus (artizar en vasco) la etimología me da un arte + izar "estrella" arte es la encina o roble pero el Martes es Astearte.....eso explicaría el nombre Machingorri, Irartargi de la mariquita asociados a Mari..
Marte se suele representar como toro véase el Marte de los Pirineos el hijo de ISIS que es Venus según Plinio es Apis un toro,,,,y si de los cuernos del toro salen los rayos solares de ahí que el Jaun Zuria pueda tener la naturaleza de rayo y sol.. las monedas de Calagurris se representan con un toro y entre los cuernos el símbolo solar.
ara vascona de Sos del rey Catolico con dos discos solares
Los términos de batalla en Arrigorriaga y el árbol malato o roble están asociados a el Jaun Zuria o el hijo de Mari bueno es Atarrabi o Atagorri pueden ir en esa misma dirección....
Parece que el culto Maria Urrika ( maria vaquica) se asemeja al toro mediterraneo Baal no olvidar que Anibal era el rayo de Cartago problamente asociado el nombre al dios toro baal y a su bramido..... o como rayo solar.....
En cuanto a Isis como vaca es madre de Apis por accion de los rayos solares su iconografia es un toro con el disco solar entre sus cuernos se le representa como toro o hombre toro...de manera similar aparece en la ceca de calagurris que pondre luego....y es similar al ara Sos rey Catolico con los discos solares...luego pongo imagen...pero la relacion toro-sol-gorri es evidente en oskorri por ejemplo...
Servan otra moneda tu que estas puesto en Mitología tu que opinas??? Se trata de la Gens Cornelia Blasio para Crawford un numero uno dice que es Marte con casco corintio pero otros ven la imagen de Escipión Africano por la semejanza de la imagen y por un bulto sobre su frente.. y la triada capitolina Juno ,Júpiter armado con un Rayo y Minerva...
El símbolo de abajo es el caduceo de Mercurio y el punto representa al Planeta Mercurio...
El caso es que no me creo la historia oficial de Roma del famoso soldado echo general llamado Marcio que tenia un nombre demasiado mitológico Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo lo digo porque Cayo es grajo el símbolo de Apolo ,Lucio es resplandeciente, Marcio es Marte y era hijo de Septimo los vascos y cántabros tenían la creencia que la piedra del rayo cuando tocaba el suelo salía a la superficie pasados siete años....en fin lo digo por si Gracurris y Calagurris Nassica la antigua Ilurcis están relacionados con el toro y la figura antropomórfica de Júpiter o Marte coronado...
Parece que en el nombre del rey de Castulo Milichus "agradable" puede haber una relación con el Júpiter Milichus y Júpiter Labradeus o labrys que esta asociado al hacha o bipennis y al rayo en dicho templo se veneraba a la serpiente y se le ofrecía miel y leche en los llamados miliechos lo cual me hace sospechar en una misma relación con esa deidad..... El bipennis es característico de la monedas vasconas creo recordar de arsaos y barskunes.
En cuanto a las moneda de Blasio la representación de Júpiter con cetro de flor de loto es típica de Juno y de Baal aunque se asocia a Júpiter en monedas griegas con el hacha o labrys en la mano, el toro o bucranio aparece en las cecas de Blasio asociada a la letra theta griega "dios" por lo que no es rara una posible representación de Júpiter como bóvido y el rayo... relación idéntica a perkunas y su bramido asociada al trueno...
Viendo tus últimos comentarios, Laccurris, me acabo de percatar que tu artículo está muy relacionado con el mio del águila bicéfala. Muy interesante tus observaciones e incluso creo que vas por buen camino.
Tengamos en cuenta que es posible que en los cultos haya una parte visible, la del culto común o del bulgo, y otra mistérica, reservada a los iniciados, los cuales saben como cifrar su información en sus símbolos, ofreciendo explicaciones peregrinas al profano, mientras que transmite la idea esencial al seguidor iniciado, en este caso, presumiblemente sería toda la clase dirigente la del culto mistérico, mientras que al bulgo se le ofrece una visión deformada e interesada del culto.
Sobre el epiteto de Quirino aladelta hay un texto luego te digo de quien es que dice cuando Marte esta en paz se se le llama Quirino y cuando brama en la tormenta Gradivo.. tiene doble naturaleza como el aguila bicefala yo la estudie en su dia por ser escudo de mi familia simbolo de la ciudad de Toledo...aunque la pista se perdio en Granada en cuanto a datos del arbol genealogico...jeje..
Sobre Marte-Escipion Africano es multidud la semejanza de pasajes en Punica en el que son dos gotas de agua que van unidos en el relato continuamente...incluso el autor parece hacer un simil del famoso escudo de Marcio arrebatado a Asdrubal y con un posible trofeo en el pirineo en forma de escudo dedica Mars Gradivo....yo en su dia relacionaba ambos pasajes pero no tenia argumentos serios......... la moneda de Blasio puede ser clave para entender la obra y no ser elementos retoricos del genial Silio Italico....
La figura de Escipion fue objeto de Tito Livio al servicio del divino Augusto de una posible manipulacion sesgada....Clodia era descendiente de escipion y otra cosa era la guardia de calagurritanos de Augusto. Calagurris y Gracurris no parecen casualidad incluso en su posible fundacion romana de una de ellas o de ambas...unidas a dios toro del que Augusto no escapa pues se quito la estatua del dios Marte y se puso la del divino Agusto como si ambos fueran el mismo......
fulminante conquista de Cartagena, tomada por sorpresa, había sembrado el
terror por todos los pueblos. Una sola esperanza de salvación quedaba a los
cabecillas y era unir sus fuerzas. Pensaban que aquel joven se había estrenado
con excelentes auspicios, como si llevase en sus armas los rayos de su
padre”
sobre el particular:
fue admirable por sus verdaderas cualidades,
habilidad en hacer ostentación de ellas, en la que
adolescencia; ante la multitud, procedía en
como si su espíritu hubiera sido aconsejado por
nocturnas o por inspiración divina [...] Preparando
el principio, no hubo un día desde que vistió
realizar algún acto social o privado, no fuera al
templo, permanecía sentado y allí, en lugar
siempre a solas. Esta costumbre que observó
afianzó en algunos la creencia, que se divulgó intencionada o casualmente, de
que este hombre era de estirpe divina, y reprodujo una leyenda, difundida antes
acerca de Alejandro Magno [...]
estas cosas, encomendó a una edad en
tan enorme responsabilidad y un poder tan
nos ha llegado es que el rayo de Júpiter entro en el vientre de Olimpia madre
de Alejandro y de ahí nació el mismo en una concepción similar a la dionisiaca
sabemos que Dionisio es el Bromio ( bramador o atronador).
carruaje, el propio Escipión, engalanado de púrpura y oro, ofrecía a los ojos
de los Quirites su semblante marcial, lo mismo que Liber cuando desciende del
país de los perfumados Indos llevando su carro adornado con pámpanos y tirado
por tigres, o como el Héroe de Tirinto cuando tras acabar con los enormes
Gigantes, avanza por las llanuras Flegreas rozando con su cabeza las estrellas. Púnica XVII. 646-650
cuando recuerda tu origen divino y te considera descendiente del tarpeyo
Tonante” XVII 653
Un pasaje raro en el que aparece el famoso General Marcio a mi entender un poco se parece al descenso a los infiernos de Eneas...
rostro deslucido por el llanto, respondió:<< Oh, dioses, os imploro que
hagáis pagar a Cartago el justo castigo que merece por semejante osadía. pero
Marcio ha sabido mantener a raya a los fogosos pueblos de los Pirineos. Él,
que ya demostró su valor en vuestras filas, ha tomado bajo su mando a los
extenuados ejércitos y ha proseguido la contienda con hombres que conoce bien. Corre
también el rumor de que ha puesto en fuga a quienes os derrotaron y les ha
hecho expiar vuestra muerte>>. Contentos con esta noticia, ambos
generales regresaron a la agradable morada de los justos, mientras el joven los
seguía con la vista, lleno de veneración.
Tu comentario me hace pensar que quizá al deificar a sus heroes, en este caso a Escipión el Africano, se les acaba fundiendo con un dios ya conocido. Quizá porque en vida se le comparaba ya con ese dios; por ejemplo, Escipión fue capaz de derrotar a Anibal, el enemigo más formidable que tuvo Roma, por lo que es probable que para la gente él fuera la mismísima encarnación de Marte, el dios de la guerra. Por lo tanto, al deificarse se le identificó diréctamente con esa deidad.
Además es muy probable que los indígenas tuvieran dioses equivalentes a los romanos; se sabe que los íberos rendían culto al toro. pero este toro: ¿no sería una especie de Baal ibérico?. Si como dices Marte Gradivo es representado como un toro, y su traducción a nombre indígena es la correcta, tenemos una ciudad en honor al dios toro en nombre indígena.
Quirino aparece como de origen incierto, pero hay una posible conexión con el griego kírios, que quiere decir "Señor". Baal significa "Señor" en fenicio. Dioses de pueblos diferentes pero con mismos atributos son, en realidad, los mismos dioses.
Te explicas mejor que yo mismo Aladelta....
Servios Danielis en su obra comentarios sobre
la Eneida I 292 señala “ cuando Marte brama como una tormenta sin control
se llama Gradivo ; cuando está tranquilo
se le llama Quirino”
La idea de ser Marte parece ser una constante en el mundo romano esta es de Hadriano , Augusto tenia una leyenda muy similar a Escipion Africano pero mas cercana a Apolo aunque a su muerte se quito a estatua de Marte y se puso de la de Augusto como si se tratase de un mismo dios..
Macrobio hace la comparacion de Marte con el Liber pater y despues comenta sobre el dios de los accitanos(Guadix) Neton era similar a Marte pero con rayos pero no se sabe si de sol o de rayos de tormenta algun experto dice lo primero...yo creo debia ser similar el dios indigena al vasco jaun zuria y lacurris con su doble naturaleza sol- bramador el mes de Agosto es agorril Septiembre-Octubre es urril...
Saludos, Laccurris y Servan
Sobre Moloch, decir que segun los romanos Moloch Baal era el Saturno cartaginés, por tanto el Rey y Señor de los cartagineses. Ser cornudo, está relacionado con la muerte y el sacrificio. Me recuerda igualmente al a menudo cornudo Pazuzu o al Baphomet de Eliphas Lévi.
Además, recordemos que Marte era hijo de Júpiter que a su vez era hijo de Saturno. En principio pareciera que son entidades diferentes.
Sin embargo, yo tengo la opinión que tal politeismo dentro del mundo romano era aparente y que los "hijos" del dios principal eran símplemente el mismo dios rejuvenecido o mostrando atributos diferenciados y concretos, de tal manera que Marte sería el viejo Saturno con los atributos de dios guerrero, etc, del mismo modo que Júpiter es Saturno rejuvenecido; a su vez, Mercurio sería el mismo Saturno-Júpiter portador del caduceo que pacta, conspira y reina sobre los hombres. Misma opinión tengo del politeismo griego, en donde Zeus sería un Cronos rejuvenecido, o Ares un Cronos de la guerra o prometeo/hermes el Cronos que dice ayudar al hombre.
Marte sería venerado sobre todo en periodos largos de guerra, convirtiéndose en foco principal de culto. ¿Eso lo haría el principal dios del panteón romano?. Sí y no, pues en realidad no hablaríamos de deidades diferentes sino de la misma deidad con atributos guerreros.
Por tanto, es posible poder relacionar a Marte con Moloch. A Moloch se le representa en su forma de Baal(hijo de El) como un joven guerrero; para mí Baal y Moloch Baal son el mismo dios; Marte es dios de la guerra y Baal un dios guerrero.
La clave de todo, a parte de los textos antiguos donde nos dicen las exactas coincidencias de deidades, como Saturno-Moloch, es el comparar la diferentes mitologías. Mismos atributos, mismos dioses; para mí eso es impepinable.
Comparar a Neto con Baal y Marte me parece lógico; dioses con mismos atributos, son el mismo dios. El nombre es lo de menos; son el mismo dios en todos los casos.
Volver al pasado es un viaje peligroso debemos centrarnos en las fuentes sino queremos encontrarnos un pepinazo... cuando habla Silio Italico de que Baco dominaba tierras iberas debía de ser un dios similar al toro baal ibérico bramador....parece lógico pensar que Oretanos debían de estar en contacto con los famosos celtas que vivían sobre el rio Guadiana además son vecinos de los Turdulos nadie reparo en la terminación --urri en pueblos cercanos a rio Limia o Belion.
Por cierto que Gracurris fue poblada con celtiberos por Graco pero el termino es netamente basko como Beturri o la actual Lazagurria sin hablar de como Caton anteriormente pasa por el Ebro con ejercito de mas de 40000 hombres y llego a Rosas(Girona) con 6000-7000. licenciando el ejercito heredero de la segunda guerra Púnica que había utilizado Escipión con bastantes iberos......las poblaciones eran pequeñas se habla de 10000 en Iruña-Veleia ya en el siglo I d.c en fin..
Por cierto que hay una variedad de trigo llamada Trigo Marcio , Trechel o Gallego por plantarse en Marzo de rápido crecimiento llamada en vasco Galgorri "gari" trigo que pudiera estar relacionado con el nombre de la mariquita Machingorri derivado de San Martin relacionado con Marte el termino Gorri-Marte.
La Mari vasca Iratargi "luna" que puede estar relacionado con la relación Juno-Mari de hecho astegun burugorri o buruzuri se suele referir a un día ordinario "entresemana" mismo significado que Astearte "Martes" que viene relacionado con la relación de Aste"semana" arte "entre" por etimología ......pero parece evidente que la relación mitológica gana la etimológica ya que un posible nombre de la diosa Marigorri o Mari Urrika, Irartargi puede estar asociado a Venus planeta, como Isis o Juno en el nombre de Artizar "arte" mas izar "estrella"............. o Artizar es también la estrella polar que en mitología nórdica es TYR "el dios de la guerra" similar a Marte por otro lado "arte" es la Encina en vasco asociada a perkunas dios del rayo que puede venir de una forma indoeuropea Quercus por asimilación P-K por ser la encina los lugares donde se manifiesta el rayo con su presencia..
En la obra de Púnica Silio Italico parece referirse en el siguiente fragmento a un SIMIL relacionado con el famoso escudo de Marcio arrebatado a Asdrúbal en el campamento de este en Baecula....o es un trofeo por la victoria frente Asdrúbal en Baecula clavado en una cumbre de los Pirineos como sostengo yo.."el Urkulu" situado en el Puerto de Bentarte "la benta o posada de Marte" Mezquiriz hallo un altar de consagración en forma de U y tiene forma de Clípeo..... en fin pongo el fragmento ...
cambio, el capitán libio no presentaba el mismo ardor en la batalla. Corrió en
busca de refugio en las inaccesibles rocas de una frondosa colina, sin inmutarse
ante las bajas y el grave menoscabo de su ejército. Cuando huía, puso su mirada
en Italia y los Alpes, como grandiosa recompensa a su fuga. Una consigna
secreta establece la señal: que abandonen la lucha, corran diseminados por
colinas y bosques y que todo aquel que logre escapar se dirija a las elevadas
cumbres de los Pirineos. Él mismo es el primero que, despojado de sus
distinguidas armas y cubierto con un broquel ibero, parte hacia los montes y
aposta abandona a sus tropas en desbandada. Los soldados latinos introducen
sus enseñas victoriosas en el campamento desierto. Nunca la conquista de una
ciudad proporcionó mayor botín; tal y como había previsto el jefe libio, el
furor de los soldados, tanto tiempo postergado, los salvó de la masacre. Así,
el castor atrapado en medio de la corriente de un río se arranca la parte de su
vientre que es la causa de su apuro y , nadando, se aparta del enemigo que
codicia su presa.
se esconde sin demora entre las misteriosas sombras, encomendándose al
pedregoso bosque, dan media vuelta en dirección a una guerra más importante, a
un enemigo que están más seguros de poder derrotar en una cumbre de los Pirineos clavan un escudo
con esta leyenda: Escipión victorioso dedica a Gradivo este despojo de
Asdrúbal.
escarpados montes y comenzó a armar a los pueblos del reino de Bébrix pródigo
en pagar diestras y presto a derrochar en la guerra los bienes adquiridos por
la guerra. Azuzaba el ánimo
fiero de estos pueblos él envió previo de grandes cantidades de oro y plata,
conseguidas no sin riesgo en tierras ricas en metales preciosos.
Hay fragmentos para relacionar Marte-Escipión en Púnica.
Las fuentes son como un enorme rompecabezas donde faltan la mayoría de piezas. Si nos limitamos a las fuentes y no hacemos mitología comparada no vamos a llegar nunca al meollo del asunto. Siguiendo sólo a las fuentes el pepinazo es seguro. Te pongo un ejemplo: tuve un profe inglés que daba clases de susodicha lengua en mi pueblo. Para él todos los españoles somos morenos con ojos negros. En mi clase, había un servidor con ojos verdosos y una chica con ojos azules; el pelo era entre castaño oscuro y claro entre los de la clase. Él seguía viéndonos a todos morenos de ojos negros... En las fuentes hay demasiados como este profesor de inglés, ya que Polibio, Tito Libio y demás bebían no sólo de la biblioteca de Alejandría sino de las historietas que la soldadesca contaba... Además, el que para los romanos hubieran unos celtíberos poblando Gracurris no significa que esos celtiberos siguieran la definición actual de celtíbero, es decir, indoeuropeo, celta en iberia, y otras pajas mentales que se hacen los historiadores actuales. Recordemos que para Estrabon los celtíberos venían de la Keltiké, o sea de la Galia. La Aquitania está en la Galia y los aquitanos hablaban protovasco. Además, segun Estrabón, los aquitanos eran más parecidos a los íberos que al resto de la Keltiké. En definitiva, estos celtíberos pudieran haber sido protovascos aquitanos cuya lengua ya era más parecida a la de los íberos que a la del resto de la Galia.
Cuando comparas, Laccurris, encontrando similitudes entre deidades de diferentes pueblos, no puedo evitar pensar en que todos esos pueblos son en cierto modo herederos de épocas pretéritas que van atrás hasta, al menos, el neolítico; hay pinturas rupestres en toda Europa, e Iberia no es una excepción, donde aparecen machos cabríos , seres cornudos, faunos, etc. Es por ello que hayan paralelismos claros entre el Cernunnos galo, el Pan griego y el Baco romano. Es curioso que Pashupati, esa deidad hindú, tiene tres caras y es cornudo, recuerda mucho a Cernunnos, pero también a Jano, además de ser una especie de trimurti cornuda. Continuamente vemos rasgos de supuestos dioses diferentes que se entremezclan, pudiendo encontrar analogías entre casi todos ellos. Es por eso que he llegado a la conclusión de que todas estas deidades son en realidad una, es la misma todo el rato, y da igual que sea llamada pin, pan o pun en diferentes pueblos.
Si conocieramos mejor la mitología ibérica, veríamos muchas más coincidencias entre los pueblos de Iberia y el resto de Europa y del mundo, independientemente de que sus lenguas fueran indoeuropeas o no. Quizá haya que ir a la biblioteca subterranea del Vaticano, seguro que ahí encontrariamos mucha pata negra de nuestra protohistoria y se nos caerían muchos mitos, estoy seguro.
Sobre el verbo" gorritu" roturar o labrar puede existir conexión con una deidad de la agricultura con la propia Marigorri o amalurra.. Marte es un dios de la agricultura y la ganadería... mi opinión es que Graco copio una interpretación similar a una anterior de su suegro Escipion en Hispania en Gracurris y lo mismo que Aníbal se relaciona con "baal" toro y el rayo muy probablemente que esta misma interpretación se de en "dios toro Gracco" la existencia de vascos y cántabros se comenta en el ejercito cartagines antes de la batalla de Baecula....
Aladelta si vas a hispanoamerica y te encuentras con la virgen de Guadalupe no hace falta que te vayas al Vaticano todo el mundo sabe que será de herencia española ,,, de los conquistadores y si me apuras mucho de una avocación Extremeña.... en historia y en el campo de los dioses de nuestra protohistoria pasa igual... si hablan francés en un territorio ultramar pensamos en colonización, las legiones romanas fueron el elemento colonizador de Roma en las guerras púnicas había mas iberos en los refuerzos que Escipion envía a Italia que Romanos para Metauro..
La moneda de siglo I a.c Blasio de la Gens Cornelia tienen símbolos y dioses equivalentes para el bucranio o toro con cuernos aparece la letra theta quizás inicial de la palabra "dios" pero también aparece el toro y el símbolo del circulo que en alquimia corresponde al sol....no se si me explico hay relación entre el símbolo que aparece de bajo de la cabeza y el que aparece en el reverso,, Ej..luna en creciente y estrella ocho puntas posiblemente relacionado con Juno... tridente/ delfin Neptuno antorcha/tyrso Dionisio, caduceo/ punto Mercurio hace un repaso a los dioses mediante símbolos asociados...
Podría ser coronado Apolo-Sol y ser flechas .....en fin el símbolo "KO/KU" de vascones...y los Ambianos Celtas belgas..
Lo del caduceo de Mercurio y el punto el planeta Mercurio es mío sacado de esta moneda de Adriano no aparece ni si quiera Crawford dice que lo que es .....
Northumberland Smyth 1856:
Cornelia. Obv — CN(eius) BLASIO, CN(eii) F(ilius). The head of a warrior, apparently Mars, in a Grecian plumed helmet, above which is the denarial mark X , and behind the neck a dagger. A common coin, though we know nothing of this Blasius.
Rev — Absque epigraphe. A naked virile figure with a lance stands in the centre, holding a girdle and some arrow-heads in his left hand. A close comparison leads me to infer that the arrow-heads are the upper part of a fulmen, the rest of which is hidden behind the body. A stolated and helmed female at right is in the act of crowning him; on the left stands another draped lady, holding a hasta pura, but instead of a helmet she wears a simple vitta as a diadem. In the field, between the two first figures, is the Greek letter Psi, coarsely inscribed, and on the exergum ROMA. The figure must typify Jupiter with his known attributes, the spear of divinity and the thunderbolt ; and some of the varieties further confirm this view, by having an eagle between the letters of the exergum. It would then follow that the Amazonian female is Minerva, and the looker-on Juno. It is, notwithstanding, but fair to give the conclusions to which Eckhel arrived: — "Antiquaries", he observes, "differ respecting this reverse, though nearly all make it to be Bacchus with a thyrsus and arrows ; which last, however, Vaillant has hastily concluded to be a bush of dry cinnamon. He (Bacchus) is being crowned by Pallas for the glorious termination of his wars. ... I cannot say who the other woman may be."
Si fuera Baco coronado hay alguna ara en Hispania dedica al Liber pater con la representación de un toro... y el texto de Púnica compara Escipion con Liber y su aspecto Marcial...
La nébride (cretense nebrós, cervato) puede ser la piel moteada del cervatillo, o la ocelada del leopardo, propia de los dioses fálicos que mueren y resucitan (por ello puede ser un símbolo de soberanía), Osiris, Baco, los Centauros, Orión (aquí publiqué La piel de Orión), imagen de la piel de Tiamat con la cual Dios separó las aguas superiores de las inferiores, del cielo como una gran vaca que recibe y pare al sol, especialmente de la Vía Láctea. La lleva el Juan Bautista Baco de Leonardo y el de Rafael, el Juan Bautista infante de Mignard, el Juan Bautista de perino del Vaga (Sagrada Familia), el Juan Bautista de Rafael en la Madonna dell´Impannata. Parece también insinuarse en el Juan Bautista del Baptisterio arriano de Rávena.
La peau signifie non seulement le linceul mais encore le placenta (Zahan, religión , spiritualité et pensé africaines).
perdón la moneda es de Trajano hay una similar de Adriano...de ahí mi error..
Parece haber un sincretismo Osiris-Apis hombre toro, el caballo de Alejandro era Bucefalo "cabeza de toro o buey" fue una tónica en Alejandro en vivir como Dionisio..
Sobre porque llama Silio Itálico Milichus al rey de Castulo seguidor de Baco descendiente de un satiro se sabe a que Castulona era adicta a los cartagineses el nombrarlo como un dios Númida dionisiaco tiene algo de sentido???..la madre era Apolinea la ninfa Mirice que como dije era el Tamerice o Tamarisco es una planta asociada a Osiris según Plutarco hay una leyenda donde el cofre que contenía el cuerpo de Osiris es depositado en un Tamarisco gigante.
Hay una leyenda de un rio llamado Amilichus "desagradable" donde existía un templo de Artemisa o Diana llamado de esta manera porque se hacían sacrificios humanos y luego se llamo Milichus "agradable" pero desconozco el motivo porque se cambio el nombre???
Laccurris: Gómez de Liaño, en el Círculo pg 118, dice Otra conexión entre perseo y Mitra...portando la harpé
...y también Mitrídates, en razón que el emblema de la media luna y el de la estrella que se ven en las monedas de los reyes pónticos...guardan relación con la daga de perseo.
[perseo lleva las talarias o sandalias aladas de Hermes así como su harpé] [perseus parece venir de un babilonio Parsendas]
La verdad no entiendo...si la luna es la harpé de perseo. la estrella sería Algol, la terrible Al Ghol, la cabeza de la Gorgona? [de donde Almirazgual morisco por el Portador de la cabeza demoníaca]
La relación con la luna me parece algo extraña, más propia de las Pleiades, ya que Algol se aleja de la eclíptica al septentrión hundiéndose en la Vía Láctea.
A que te refieres Servan con lo de perseo ?? En la mismo libro se relaciona planetas y símbolos pag182 parece que el símbolo del sol del circulo y punto esta ampliamente aceptado en las monedas del Blasio..
Imagen del Zeus Melichos el nombre de dulce de Melichos también se relaciona con la miel que se ofrecía de ahí el nombre de la ofrenda sirve para espiar culpas por el asesinato de familiares como el de Hercules... parricidios....según leo en pagina inglesa..
A la moneda en #41.
La harpé es el arma de Marduk con la que divide a la dragona Tiamat, su piel es el firmamento (sicut pellem) que separa las aguas superiores de las inferiores; el arma con que Zeus emascula a su padre, devorando el Falo de modo que el cosmos está en él, del alfa al ómega. Arma de Hermes fálico, psicopompo, y de perseo. Veo la luna más en la cabeza decapitada de la Gorgona, que en la harpé; si la harpé es la luna, la estrella naturalmente sería la ogresa Al Gohl. pero no es posible ver esa estrella en la eclíptica cerca de la luna, solamente podría verse Venus (próxima al horizonte), dificilmente Mercurio (creo).
Entre los semitas la luna, Sin, es masculino; Venus es femenino o masculino, Hermes es hermafrodita.
Las serpientes no comen panes de miel, ni leche. Aquí la Serpiente es la psijé de los muertos, la psijé de Zeus que se une su madre/hija también en forma de Serpiente (caduceo de Hermes). Las facultades adivinatorias del trípode de Delfos son una forma de necromancia, en el trípode se observa la Serpiente. (semejante a símbolo de los farmaceutas). Puede (?) relacionarse con el caldero tracio de Gundestrup, en el que hervirían seres humanos con fines adivinatorios, como fue hervido Dionisios/cabrito por nuestros antepasados, los Titanes.
Efectivamente puede verse el hermoso espectáculo de Venus o Mercurio cercanos a la luna creciente.
Ahora, porqué Hermes/perseo deba cortarle el cuello a la yegua Gorgona, lo ignoro. Gorgo está relacionada a la mirada furiosa de los caballos ¿También a la garganta?
Cuando la luna muere pasa a su período de invisibilidad (tal como Venus).
El tema de la cabeza degollada es importante en los mitos N-sudamericanos. En estos mitos la ogresa Pleyades persigue a Orión, (así como perseo es perseguido por las ogresas hermanas de Gorgo), cortándole una pierna a Orión en América.
In the list of coins struck under the republic we find thehead of Bacchus on a denarius of the Cassia gens , it is crowned with ivy leaves and berries, and behind it is the thyrsus . On a denarius of Blasio, of the patrician branch of the Cornelia family, the figure of Bacchus naked, appears standing, with the thyrsus in his right hand; in his left the stropium (see the word), and a sheaf of arrows. Pallas stands on his left and crowns him. On the right hand of Bacchus stands a woman, holding a wand, or the hasta pura . Engraved in Morell. Thesaur. Fam. Rom. TAB. i. fig.1 - also under Cornelia gens , in this dictionary.
Bacchus is constantly to be recognised by his attribute of thethyrsus , but by no means so readily by the arrows. Nevertheless, by an apt citation from Nonnus, Eckhel shows that the latter as well as the former were attributes of Liber Pater . Pallas addressing him, says
"Ubi tui validi thyrsi, ct viteae sagittae."
He is crowned by the Goddess of Wisdom [Minerva ] on account of his victory over the Titans, and of his warlike glory, spread forth to the ends of the world. That the associated worship of these two deities prevailed both at Rome and in Greece is shown by an onyx gem in the imperial museum at Vienna and which exhibits Bacchus armed in a similar manner, with thyrsus and arrow, Pallas , as on the coin minted by Blasio, crowning him. "Who the other female figure in this group may be" says Eckhel (v. 180) "ignoro."
Parece se trata de la representación como Baco en las monedas de Blasio..
Sobre la moneda de la gens Cornelia de de Blasio y la posible relación con Alejandro Magno "Cuando Alejandro Magno se elevó por encima de los dioses de la Tierra, transformándose en dios, llevó cuernos como signo de su divinidad, y de allí su nombre en el Corán “Dhu’l Karnain”: el que tiene dos cuernos. En Egipto sus cuernos fueron los de Amón, el dios supremo."
Tras su peregrinación a Siwah situó a Zeus Amón, o Amón de los libios (para distinguirlo de Amón de Afítide)o solamente Amón, al mismo nivel en su consideración que Atenea, Zeus o Heracles; por ejemplo, al reunirse con Nearco puso como testigos a «Zeus de los griegos» y a «Amón de los libios» (Ind., 35, 8). El rayo que lleva Alejandro en el medallón de Poro es probablemente el arma de Zeus Amón, con la que había armado a Alejandro para que conquistase el reino de Asia. En las pinturas de Apeles, Alejandro aparecía blandiendo el rayo, representado posiblemente como rey de Asia. Fue al oráculo de Zeus Amón,no a un oráculo griego, al que consultó Alejandro acerca de los honores a Hefestión y en la desembocadura del Indo, por ejemplo, hizo dos series de sacrificios con los rituales y a los dioses que había determinado el oráculo de Amón.
Entre los "templos antiguos" de Tarraco, uno dedicado "al ladrón encornado de la virgen de Tiro"podría conducir al rapto de Europa por Zeus, si bien D. Fishwick ha visto aquí un ejemplo de la africanitas de Floro, recordando que Júpiter Amón fue muy venerado en el África romana de donde era natural Floro.
Cisa/Tarraco, la capital costera de los cessetanos, donde los Escipiones situaron su cuartel general en el 218A.c
Puede ser una relación Escipión =Alejandro.
Véase: The interchange of plein velar and aspirate in Kronos/Chronos, R P Bongiovanni.
Tema analizado por Guénon.
En etíope qarn, cuerno, símbolo de poder. Arabe qarn, cuerno. Semita qrn, cuerno, pico de montaña.
i.e. ker, cuerno. > horn.
acadio qarmu, arameo qaram, maltés qarn.
griego keraunos, la luz del rayo
Lewy dice que Kronos es el Baal Qarnaim, Saturno, Baal Hammon (semejante a hamor, asno). Amun, dios carnero egipcio. Zeus Amón.
Semítico qrn cuerno, pico (de montaña), rayo de luz. Signo de poder.
Bos dice que Kronos sería el dios de las alturas.
Griego keras, cuerno, pico de montaña, keranós = rayo. Lituano perkunas, védico Parjanya.
Karnos, carnero.
El arma de El Kronos, Marduk, es la harpé, con la cual divide a la dragona Tiamat extendiendo el cielo sicut pellem, que después pasará a la guadaña de Cronos (Tiempo).
El cuerno debe tener también el sentido de algo punzante, de falo.
Habría un préstamo semita/ i.e, o remontarse a un nostrático.
La luna semita (Sin) es masculino, por otra parte el cuerno es por fuera fálico, por dentro uterino; el cuerno de la abundancia parece ser femenino.
El Toro astral rompe la cáscara de los huevos del Ave del amor, que son como los huevos de Leda.
En mitos africanos y eurasiáticos Orión persigue incestuosamente a sus hermanas Pléyades; en el mito hindú Prajapati persigue a su hija Rohini (la muchacha roja, en la primera menstruación), que es Aldebarán en el Toro. La muchacha toma infinitas formas animales al escapar, siendo alcanzada y fecundada. Como cierva es alcanzada en Aldebarán, por su padre como ciervo (astado, Cernunnos). Este incesto es castigado con el sacrificio por flechamiento (constelación del arco y flecha) del astado (id. Orión), derramando su semen fecundador (M 42). Es el lugar donde nace el Fuego y el Tiempo. Quizás relacionado al sacrificio fecundador del Toro (Mitra).
También pueden ser los dos cuernos de la vaca los límites solsticiales del sol.
Es curiosa la cercanía de los términos semitas e i.e. para ´cuerno''''.
Creo que Baal tiene razon en su comentario 59 despues de leer el mito del jaun Zuria a Almagro-Gorbea... que desconocia yo lo de la entrega de la vaca y el buey blancos arrigorri no es mas que el lugar donde se depositaba la ofrenda a la divinidad solar nada tiene que ver con harri piedra y gorri rojas por la sangre derramada en la batalla el mismo lugar de busturia se utiliza para una ofrenda a la diosa probablemente Mari-Amalurra de una vaca...eso confirma una relacion zoomorfica de Marigorri-Zuritaña-Solitaña o bichito de luz con la vaca o toro con el sol el mito del Jaun Zuria es una divinidad solar para el rayo de sol se le llama ostargi pero se recoje ortzuri...que se puede relacionar con oskorri o osgorri....se terminos relacionados...Agorril agosto de il "mes" gorri... y astegunburugorri o buruzuri...todo apunta al sol- toro como en la moneda de Blasio...el toro y el circulo con el punto..
Sobre la relación vasca de Mari con la luna y el sol Marigorri-Zuritaña-Solitaña o bichito de luz con los nombres del insecto mariquita entre otros Iratargi "Luna" no parecen que sea mera casualidad...
Tomado de la Wiki "los humanos pidieron a Mari que los ayudase. Ella les bendijo con la luz de su primera hija,Ilargi (la luna), pero su luz era insuficiente y los humanos pidieron de nuevo a Mari su ayuda, esta vez la Diosa les bendijo con su segunda hija, Eguzki (el sol).
(2) MARIZURIETA.
En Araba, en el Parque de Izki. Traducido, “el lugar de Mari
Blanca”. Es, quizá, la mejor expresión toponímica de cuanto estoy
comentando. La Dama Blanca de Gimbutas en Euskera no es otra
que Mari. La conservación del topónimo MARIZURIETA es una
joya vasca y europea de la cultura preindoeuropea. Considero improbable
situar la creación de este topónimo en un período céltico,
romano, postindoeuropeo, o postcristiano. En Vitoria, en el mes
de Agosto, se celebran las fiestas de la Virgen Blanca. ¿Esta Virgen
no será “Marizuri”, cristianizada, eso sí, bajo la forma de “Virgen”?
Esa es mi sospecha. ALGUNOS DATOS DE TOPONOMIA PREINDOEUROPEA . Mikel Urkiola
Como sospechaba el nombre poco tiene que ver el nombre de la paloma Zurita y en el insecto quedo registrado los nombres de Mari que tendría forma equivalentes en Marigorri- MariZuri ,Zuritaña la misma duplicidad que en astegun burugorri o buruzuri "día del comienzo de la labranza" probablemente basadas en las fases de la luna pues Iratargi "luna" es otro nombre de los nombres del insecto que recibía Mari.
La leyenda de la concepción del Jaun Zuria hijo del culebro Sukoi y la princesa Escocesa (Mari Melusina) debe ser equivalente al hijo de Mari y con su consorte Sugaar si el hijo es Atagorri "El hijo bondadoso y bueno" se da otra vez la duplicidad Zuri-gorri...
Creo que a Graco en Gracurris los celtiberos o vascos lo deificaron con esta divinidad posiblemente solar y agricola unida al toro y a la vaca...,,,, lo de urri escaso o buru-urri "imbencil"no creo..
La sacralidad del toro en la Península Ibérica, está atestiguada por un texto de
Diodoro (IV, 18, 3), en el que el escritor afirma que en Iberia las vacas son animales
sagrados. Culto al toro y culto a Marte en Lusitania
José María Blázquez Martínez ..
En fin que creo que el Marte Romano es similar a este muy posible dios Gorri-Zuri vasco-ibero..pues Lacubegi y Lacurris serian posiblemente equivalentes....
Por eso pienso en Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo "el general Marcio" es Escipicion ?????? y la moneda de Blasio representan a un hombre toro armado con el rayo y el toro y el símbolo solar van juntos de la mano no solo en la moneda sino en otras culturas mediterráneas..
yo no digo que el termino sea preindoeuropeo y este alli desde siempre eso lo dice Mikel Urkiola puede ser una traduccion del celta....por el idioma vasco... lo mismo pasa con el jaun zuria .....probablemente si se hace un analisis de donde aparece el termino Zurita-zuritaña en el nombre del insecto y hablo de memoria sea Alaba y Vizcaya region celta....digo que el termino marizuri-marigorri sean equivalentes de una misma deidad en culturas diferentes....los siete elefantes no se columpian en una tela de araña... piedras zuri o gorri parece que es el mismo collar para el mismo perro...
El arco iris (y la Vía láctea, que es el arco iris nocturno) tiene aspectos muy interesantes.
El primero es que el arco iris es doble, si se mira con atención, uno sobre otro. En América, uno es macho y el otro hembra.
El segundo es que el arco es cuádruple según su ubicación, en América en los puntos solsticiales (no cardinales) que forman la cruz cósmica indígena, por ejemplo en el tambor o kultrún mapuche
En Amazonía según su ubicación el arco es nefasto, trae lluvias de pudrición, o benéfico, trae lluvias fecundantes. Ambos tienen el mismo nombre (Bororo), pero la PRONUNCIACIÓN es diferente, lo que es de suma importancia, pues un shamán no puede equivocarse y atraer mágicamente un arco iris nefasto.
En tercer aspecto de arco, estudiado por L-Strauss, es su relación con lo podrido, por lo tanto con el buitre (la zarigüella, el opossum) que es el dueño del fuego, por lo tanto puede comer carne podrida. Las aves que se ven en el caldero de Gundestrup deben ser buitres que llevan las almas por el camino de los muertos. Al respecto lo que dice Garcilasso Inca del arco. (Rel. la vagina dentada, ¿de la vieja?)
Otro aspecto es su dualidad, representada (igual que la Vía) con una Serpiente anfisbena, una de cuyas cabezas es devoradora, está muerta (monstruo sin mandíbula inferior en la iconografía S asiática, Tao T''''ie), la otra está viva y de ella proceden los seres, quizás aludiendo a los ciclos de transmigración.
También está relacionado con esta Serpiente el número 13 de los ciclos venusianos, representado por una escalera con 7 escalones de subida y 7 de bajada, como el superior no es lo uno ni lo otro, da el número 13, número sagrado de la Serpiente que origina ciclos de 52 años solares, etc..
Ello da la imagen de la Serpiente de los ofitas, que según Liaño corresponde a Draco, en el cual estaba la estrella polar hace 5 000 años (alfa draconis). Yo creía que era más bien Escorpio en el cruce del Ecuador con la eclíptica, o quizás ello corresponda a otra estructura mítica. O puede ser ambos en el sentido que las estructuras ecuatoriales se reflejan en las polares. Véase al respecto la estructura musical del cosmos en Gaffurius, así como el emblema de Lorenzo de Medici (en E Wind, Misterios paganos).
Pudiera pensarse que el Arco expresa todas la potencialidades anímicas planetarias, como hilos de la Moiras que se entrecruzan caprichosamente formando nuetras vidas, las cuales se desatan en el momento de la muerte para ser utilizdas, en nuevas combinaciones, en otras vidas. En ese sentido tendríamos 7 almas con destinos posteriores diferentes (o 7 vestidos) (o 6 +1), lo que estaría acorde con algunos conceptos budhistas.
Hola:
La patrona de Vitoria es la Vírgen Blanca. Este patronazgo fue establecido en 1832 dada la gran devoción que tenían los paisanos de Vitoria por una imagen de la Virgen de la Nieves (o Virgen Blanca) que según las crónicas fue donada por pero López de Ayala, Canciller mayor de Castilla, en el siglo XIV. La Virgen de la Nieves, según la tradición, se llama así en conmemoración de una insólita nevada que cayó un día 5 de agosto sobre Roma, sobre el Esquilino, lugar señalado donde se fundó la Basílica de Santa María la Mayor, patrona de Roma. No tiene pues nada que ver con la Mari mítica vasca.
Los nombres en euskera de los lugares donde se perdió hace siglos están muy corrompidos. No hacen referencia, en general, a númenes, ni milagros, ni sucesos extraordinarios sino que son más prosaicos. El sufijo -eta, significa abundancia, así Iturrieta es lugar de muchas fuentes, Arrieta, lugar pedregoso, Aretxabaleta, robles anchos, etc. Mariguri era nombre dado a la fresa silvestre en muchas localidades de lengua vasca. Marigurieta sería entonces lugar de muchas fresas, fresal. Ignoro si es posible que se haya llegado hasta Marizurieta desde Marigurieta, pero me inclino a pensar que estos nombres en -eta tiene más que ver con la flora, fauna o la geología que con númenes. Un ejemplo de la corrupción y en relación con esto es el nombre de un pueblo cerca de Vitoria, Margarita, en vasco Magurieta, lugar de fresas,
Un saludo
La Vía Láctea tiene otros aspectos. Tiene un movimiento complicado, culebrea por los cielos. Puede uno dibujarla en un huevo, rotándolo se tiene una idea de su aspecto. Se levanta como un árbol axial, para caer cortada, separando el cielo de la tierra. Es una serpiente o cuerda , cordón umbilical que une al ónfalos con el mundo de las Madres, cortado al nacer y en la circuncisión. Es un puente con el cielo, con los Infiernos, con el mundo de los sueños y los espíritus. Puede asimilarse al Puente oscilante de los Sueños (Genji), al puente que se divisa tras la Gioconda.
En la Vía vuelan los cisnes, las águilas, los buitres, que son las almas muertas o los ángeles que las llevan; vemos también a los kentauros cazando a las almas-ciervo sedientas, a los perros que cuidan las puertas del Infierno, qie son hombres-alacrán, kentauros (fálicos).
Los planetas en su camino zodiacal son devorados por el dragón Vía Láctea en Scorpio, que es la imagen de la Serpiente enrollada en el Arbol de la Vida. Allí está el centro de la galaxia, un hoyo negro.
Las etimologías de los topónimos vascos son fuente de muchos y risibles errores y disparates, no quiero incurrir en ellos, más siendo lego en la materia, pero seguro que lo hago haciendo este comentario.
Entiendo que la toponimia vasca es eminentemente práctica y descriptiva. Si hay un lugar con muchos robles u otra plantas, si el lugar está ante o detrás de una iglesia, de un huerto, si está en una hondonada o una eminencia, etc.
El sufijo -eta significa pluralidad (dos o más cosas), La traducción literal de Marizurieta sería "las Marías Blancas", lo que resulta fuera de la regla general e insólito. Marizuri como nombre propio está documentado en 1609 en Lesaka y no es sino María Blanca, de la misma manera que existen Mariadam, Marijakobe, Mariaestebania, Marigabon, etc.
Ver: http://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_eoda&Itemid=204&lang=es&testua=Mari&view=izenak.
Quizá sea un hipocorístico medieval del nombre propio Marizuri, al estilo de Marieta (Etxabarri, N. "La dita Maria, aya una fija del dito Remon, la quoal ha por nombre Marieta"). Dado que Marizurieta designa una senda o camino bien podría ser también que una señorita de ese nombre se lo dio al camino que tomaba todos los días.
El sufijo -tza, significa abundancia y creo que es exclusivo para plantas y vegetales.
Zuriza (Zuritza) es posible que denote un lugar con abundante madera (zur=madera)
Dicho sea todo esto con todas las precauciones y a buen seguro errores.
"(2) MARIZURIETA. En Araba, en el Parque de Izki. Traducido, “el lugar de Mari Blanca”. Es, quizá, la mejor expresión toponímica de cuanto estoy comentando. La Dama Blanca de Gimbutas en Euskera no es otra que Mari. La conservación del topónimo MARIZURIETA es una joya vasca y europea de la cultura preindoeuropea. Considero improbable situar la creación de este topónimo en un período céltico, romano, postindoeuropeo, o postcristiano. "
Por otra parte Vd y el señor Amanus 2 y otros especialistas vascos intervinientes en esta noble tribuna y en mi deseo de aprender he leído algunas tesis sobre la "fosilización" de palabras celtas en el eusquera también latinas y germánicas a mi me interesan mas las primeras ¿y porqué? Bueno lo primero que habría que discernir es de cuando son esas palabras "fosilizadas" en el euskera. Según varios investigadores hasta el siglo II d.C. el celta se habló aún en amplias zonas del Imperio Romano llegando hasta nuestros días incluso algún pequeño enclave muy periférico y con perdón finistérrico (Bretaña, Gales....)
Estoy convencido que en Asturias y en Cantabria aún se hablaba celta en el siglo VIII ¿quizás también en el actual País Vasco). Al convertirse la periferia en el eje central de un nuevo poder la vieja lengua celta acabó desapareciendo salvo algunas contadas palabras en las lenguas romances, en la toponimia y como hemos visto también en el euskera.
¿Esas palabras celtas fosilizadas en el eusquera son parcialmente de antes del Imperio Romano, coetáneas a el o posteriores?
Yo pregunto porque no lo se, es decir no pregunto con segundas, si algunas de las palabras celtas fosilizadas en el euskera son de antes del Imperio Romano porque de ser así estaría probado un contacto antiquísimo lo cual invalidaría por ejemplo que una agrupación político-militar en el siglo V accionara sobre entidades locales ultrapirenaicas desencadenando una expansión posterior por la Península.
Véase los Taifales en Navarra.
Creo porque este tema es muy enrevesado y Vds me corregirán que la fosilización de palabras celtas en el eusquera es de una época muy antigua y anterior a la presencia latina y entonces se probaría que el eusquera y el celta convivían en el solar aquitano desde época remota. Bien entonces habría que preguntarse por el fenómeno de lo celta y que según las últimas investigaciones se conforma como un proceso multifocal desechando teorías invasionistas tipo Kurgán y que en un complejo sistema tipo dominó extiende una serie de rasgos que conforman "lo celta" desde Finisterre hasta Galatia.
Sr.
Sala, ya que me cita le respondo.
Hay
mucha controversia sobre los préstamos célticos a la lengua vasca, pero alguno
tiene que haber, claro. Hay muchas dudas, primero sobre si son verdaderamente
célticos, (p.e. Zillar), su origen (si
son préstamos directos o a través del Francés, Castellano, Gascón u otras lenguas) y si no son préstamos del Euskera
a lenguas célticas (ver el Andere del Irlandés), o pertenecen a un fondo común
preindoeuropeo de toda el área atlántica de Europa y estos términos se acabaron
incorporando a las lenguas célticas que se hablaron en esas zonas (ver el Dur
del Bretón y el Galés)
Tampoco
sabemos si algunos de estos préstamos, que son muy escasos, entraron en la
lengua vasca a través de sucesivas inmigraciones de pequeños grupos célticos en
el área de habla aquitana con los que entraron en contacto y dejaron algunas
palabras (ver Landa).
Lo que
sí se puede afirmar es que en ningún momento estas dos lenguas estuvieron en un
plano de igualdad, ya que hubiera tenido que dejar una cantidad mucho más grande
de préstamos como pasó con el Latín. Y si hubiera habido una sustitución lingüística
efectiva, que es lo que viene a decir esa teoría de la supuesta vasconización
tardía, esta lengua hubiera tenido que haber deformado la lengua y dejar un
grupo de préstamos mucho más amplio que el que tiene. Es decir tendría que
haber una diferencia de pronunciación y gramatical mucho mayor en general entre
los dialectos del Euskera que se hablan ahora y el Euskera Aquitánico según aparece
en la onomástica de la Aquitania y otras regiones (por no hablar de las ostracas de
Iruña-Veleia) y eso no es así. Cualquiera de esas inscripciones las puede
entender cualquier hablante actual de la lengua.
Por
comparación, en todas las demás áreas lingüísticas de la península, donde hubo
una sustitución efectiva de lenguas hacia el Latin, estas lenguas no sólo
difieren de este sino que difieren entre ellas y además tienen un fondo de
palabras y de pronunciación (notoriamente que no se pronuncia la V) que las
diferencia p. e. de los romances de la
península Itálica.
En el
Euskera eso no pasa. Es decir la forma actual de la lengua y sus variantes es
muy antigua y ha variado muy poco con el paso de los siglos. Ya sé
que Michelena decía que la división dialectal del Euskera debía de ser medieval,
pero yo no he estado nunca muy de acuerdo con él en este punto y luego todos podemos equivocarnos.
Hay que
tener en cuenta que muchas de estas hipótesis de que tendría que haber cambiado
más la lengua con el paso de los siglos, están basadas en la evolución del
Castellano u otras lenguas romances respecto del Latin, siendo esta la base teórica de los falsarios de las
ostracas de Iruña-Veleia, es decir lo que está escrito en las ostracas no puede
ser tan parecido a lo que se habla ahora. pero no todas las lenguas evolucionan
igual. Y vuelvo a lo de antes, el Latin era una lengua foránea respecto a las
lenguas habladas en lo que luego fue Castilla, y la manera de hablar estas
lenguas (las que fueran) acabaron deformando este Latin y generando el Castellano
con el paso de los siglos. Es el mismo fenómeno que produce los acentos al
hablar una lengua extranjera. En el Euskera no tiene porqué haber pasado eso
porque siempre se ha hablado la misma lengua con la misma pronunciación.
Cito lo que aparece
sobre el tema en la enciclopedia Auñamendi:
En cuanto al vocabulario
se ha llegado a enumerar hasta una treintena de palabras con alguna semejanza a
otras tantas célticas. El profesor Holmer que las ha estudiado hace este
comentario: "En la mayoría de los casos las analogías más próximas se encuentran
en las lenguas celtas, pero se debe advertir, aunque muchos investigadores no
parecen haberlo hecho, que no se pueden explicar estas palabras vascas por
ninguna forma en céltico actual. Por eso se trata más bien de formas
proto-indoeuropeas, tal vez precélticas". Las palabras a que hace
referencia En cuanto al vocabulario se ha llegado a enumerar hasta una
treintena de palabras con alguna semejanza a otras tantas célticas. El profesor
Holmer que las ha estudiado hace este comentario: "En la mayoría de los
casos las analogías más próximas se encuentran en las lenguas celtas, pero se
debe advertir, aunque muchos investigadores no parecen haberlo hecho, que no se
pueden explicar estas palabras vascas por ninguna forma en céltico actual. Por
eso se trata más bien de formas proto-indoeuropeas, tal vez precélticas".
Las palabras a que hace referencia son hartz "oso", andre "mujer", izoki "salmón", adar "cuerno", belar "hierba", ote "argoma", ezagutu "conocer", maite "querido", aiz "roca", erbi "liebre", salda "caldo", gezi "venablo", nerabe "joven", (sustantivo masculíno), sarats "sauce", ur "agua", iñes o iges "huir", eduki "tener", sudur "nariz", saldu "vender", negu "invierno", oskol "cáscara", ezpal "astilla", ezpain "labio",
"borde", leku "lugar", josi "coser", - tegi "lugar", ikusi "ver", bide "camino", izar "estrella", ibar "valle", eslata "valla de
madera", landa "campo", mea "mina", borda "borda". Del análisis de este y otros autores como
Meyer-Lubke, Uhlenbeck, Tovar, Pokorny, Bäer, etc., y del hecho por Holmer se
llega a esta conclusión que tomamos de este último. "Encima de los
elementos más primitivos (con analogías en partes muy lejanas del mundo) se han
puesto otros más recientes que aparecen también en las lenguas indoeuropeas.
Muchas veces se trata de elementos de ocurrencia general en dichas lenguas.
pero más a menudo, quizá, se divisan analogías más exactas en las lenguas
occidentales, especialmente las célticas; es de suponer que tales elementos han
desaparecido ya en las lenguas centrales y orientales del grupo indoeuropeo. De
los verdaderos "préstamos" celtas parece que hay muy pocos:
generalmente son vocablos que existen también en romance, así que, a veces, es
muy difícil averiguar si vienen o no directamente de algún idioma o dialecto
celta. Desde el punto de vista del vascuence deben tal vez más bien
considerarse como parte de los elementos recibidos de las lenguas románicas".son hartz "oso", andre "mujer", izoki "salmón", adar "cuerno", belar "hierba", ote "argoma", ezagutu "conocer", maite "querido", aiz "roca", erbi "liebre", salda "caldo", gezi "venablo", nerabe "joven",
(sustantivo masculíno), sarats "sauce", ur "agua", iñes o iges "huir", eduki "tener", sudur "nariz", saldu "vender", negu "invierno", oskol "cáscara", ezpal "astilla", ezpain "labio", "borde", leku "lugar", josi "coser", - tegi "lugar", ikusi "ver", bide "camino", izar "estrella", ibar "valle", eslata "valla de
madera", landa "campo", mea "mina", borda "borda". Del análisis de este y otros autores como
Meyer-Lubke, Uhlenbeck, Tovar, Pokorny, Bäer, etc., y del hecho por Holmer se
llega a esta conclusión que tomamos de este último. "Encima de los
elementos más primitivos (con analogías en partes muy lejanas del mundo) se han
puesto otros más recientes que aparecen también en las lenguas indoeuropeas.
Muchas veces se trata de elementos de ocurrencia general en dichas lenguas.
pero más a menudo, quizá, se divisan analogías más exactas en las lenguas
occidentales, especialmente las célticas; es de suponer que tales elementos han
desaparecido ya en las lenguas centrales y orientales del grupo indoeuropeo. De
los verdaderos "préstamos" celtas parece que hay muy pocos:
generalmente son vocablos que existen también en romance, así que, a veces, es
muy difícil averiguar si vienen o no directamente de algún idioma o dialecto
celta. Desde el punto de vista del vascuence deben tal vez más bien
considerarse como parte de los elementos recibidos de las lenguas románicas".
Yo espigaría más esto,
Ur y Andere ya los he citado, Izoki es un falso celtismo y Bide virnr drl
Latñin. Probablemente sea un préstamo común del Latín a todas estas lenguas. De
todas formas estos listados suelen ser hechos a base de comparar diccionarios y
suelen ser poco de fiar, Además nos dicen poco sobre el origen y época de estas
pañabras.
pero no es descartable
que hubiera algún tipo de convivencia entre estas lenguas.
Hay que tener en cuenta,
como comenté anteriormente, que todas estas teorías de sustitución lingüística toman
como ejemplo el Castellano, que siempre ha vivido una situación monoglósica, es
decir la lengua oficial y la hablada por el pueblo coincidían. pero en el PV se
ha vivido una situación diglósica como menos desde época altoimperial y puede
que se hayan dado hasta situaciones triglósicas,
En el conjunto de las
ostracas de Iruña-Veleia, que como sabemos son de gran interés histórico y lingüístico,
la mayor parte de estas ostracas están en Latin, un porcentaje amplio en
Euskera y hay una en lengua céltica. Es la ostraca de Deirdre que se puede ver aquí:
http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12099
En ella se aprecia un juego infantil del “colgado” y una
lista de números en lengua céltica.
Esta ostraca es una de las que más leña recibió por parte de
los falsarios, así que si las que están en Euskera son falsas y la que está en
lengua céltica es falsa también, en el PV anterior a los romanos se debía de
hablar Klingon. Como creo que Ud, es amigo de Alicia Canto, creo que le puede
preguntar su opinión al respecto.
Las ostracas nos indican una posición lingüística en esta
ciudad en la que la situación predominante la tenía la lengua oficial, el
Latin, la lengua del país tenía una situación secundaria y había un cierto
conocimiento de lenguas célticas, probablemente originando al sur de la Sierra
de Cameros. Es decir, no tiene porqué excluir una lengua las otras, aunque esta
presencia céltica acabara desapareciendo junto con el resto de hablantes de
estas lenguas en la península, y esta tuviera una situación minoritaria
respecto de las otras lenguas.
Por cierto en Ama-Ata me han censurado el artículo de
Untermann. Ese blog va de mal en peor.
Si hablamos de expansión vascona preimperiales hay capítulos "no coment" de la llegada romana me refiero a la romanización fundación de Gracurris 179 a.c por parte de Graco donde asienta a unos celtiberos ( celtas de iberia ? o celtiberos? que parecen que escribían en íbero por las ostracas de Calahorra) y otra batalla frente a otros celtiberos cerca de Calahorra estando de consul anterior Nasica,,, la terminación gorri ,urri es netamente vascona, y estas ciudades aparecen vasconas como por arte de magia.. o la posterior fundación de Pamplona y sin embargo en el siglo III o IV parecen conviven vasco y el latin... vease como ejemplo las aras de Uxue unas dedicadas a Júpiter y otra deidad propia Lacubegi parece una palabra fósil..
Si hubo como parece una intensa romanización porque no desapareció el euskera???? reductos ultrapirenaicos o aquitanos??? por cierto creo no hay ninguna ciudad aquitana que termine en gorri-urri...
perdón Sr Sala ando muy atareado con examenes... mi tiempo es escaso...
Bueno Sr. Sala...…. No se haga el ignorante.
Siempre se ha comentado que los parientes vivos del Euskera son las lenguas Caucásicas, de la que
más hablantes tiene es el Georgiano. Se
hicieron una serie de estudios en este país sobre este respecto en época
soviética pero que se sepa no se ha vuelto a hacer más. En este lado esto nunca
se ha estudiado.
En el Euskera difícilmente puede haber fosilizadas palabras
protoindoeuropeas, ya que pertenecen a su acervo lingüístico. En todo caso
puede haber, y hay, palabras indoeuropeas fosilizadas, del Latín (un montón de
ellas) de las lenguas célticas (algunas) y de otras lenguas. De la misma forma
que hay palabras de origen vasco fosilizadas el los romances ibéricos y que
entraron en el Latín de la península en época romana (ver Izquierda y Pizarra)
Yo diría que al revés ya que se supone que los celtas de la
Península Ibérica llegaron de allende los Pirineos. pero le confieso que este
es un tema que no conozco a fondo.
Claro que son coetáneos. Y las concreciones calcáreas por encima de los
grafitos así lo demuestran. Unos grafittis nuevos no tendrían concreciones
calcáreas por encima, las que requieren una serie de siglos en formarse. Todo
esto ya está muy hablado y demostrado ya y le recomendaría que se leyera todos
los estudios sobre este tema que aparecen en el blog SOS Iruña-Veleia.
¿Quién ha dicho que son un únicum? Aparte de Alicia Canto amigos y de su misma
religión claro está. Creo que ya cité en estas páginas una serie de ostracas
aparecidas anteriormente en ese mismo yacimiento y otros en la Llanada Alavesa,
además de las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas que encabeza
este artículo. Sobre inscripciones en Euskera cercanas véase el conjunto de
estelas Soriano-Riojanas, también halladas en la comarca de Calahorra y que ya
cité en otra intervención en este mismo artículo. Así que de únicum nada, ese
es un invento de Alicia Canto.
A Lacurris: Hay dos Calagurris más aparte de Calahorra. Uno
es Calagurris Fibularia, que se la conoce ahora con el nombre de Loarre y hubo
otro cerca de Toulouse en Saint Martory, al norte de los Pirineos cuyo nombre se
perdió. Puedes consultar este artículo:
LES CALAGURRIS DE GAULE ET D´HISPANIE de Nicole Dupré
Hay un art de A Canto (La tierra del Toro) 1997 donde dice que la luna es un ojo del cielo, idea extendida del sol y la luna como ojos del Aguila bicéfala
En Rig Veda 5,63 el toro muge en los cielos enviando su semen, embiste las nubes vaquillas, liberando su leche. Sus cuernos son también los rayos fecundante, como el lituano perkunas.
La relación toro/serpiente, dionisíaca, de muerte y resurrección.
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