Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2


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Ostracas de Calahorra

Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas

Vamos a dar
un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en
Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este
tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada
Alavesa.



 



Comenzaremos
con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC,
en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.



 



Otro en las
cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época,
leyéndose  -ELIKUM.



 



Otros en
Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.



 



Otro fechable
en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.



 



Otros
encontrados en Calahorra. En un fragmento datable  en el siglo I y escrito supuestamente en
semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.



 



Hay otros dos
grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.



 



Todos estos
grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín
Olcoz Yanguas



 



Otro en
hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta
como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este
se puede consultar en: Sobre Un Grafito
De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago



 



Otra hallada
también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede
consultar en el artículo: Una Jarra De
Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas



 



Otra hallada
en le polígono “Las Tejerías”  de
Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el
artículo: Restos Arqueológicos De Época
Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca



 



Un poco
separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.



 



En el
yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:



 



Una ostraca escrita
en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “U”



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.



 



Sobre la
adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar
cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía,
mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos
debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es
un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.



 



También en
Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en
semisilabario ibérico “MA”.



 



En Tudela se
encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la
inscripción “BO”



 



También en el
yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se
encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra
“NALBANKE” o “NALBANDA”.



 



Todas estas
ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín
Olcoz Yanguas



 



 



 



 



 



 



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Comentarios

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  1. #1 Laccurris 15 de oct. 2016

    Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece  en distintos pueblos del mediterraneo.                                 En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente..      Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri???  Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible??  Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador  o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???

  2. #2 Laccurris 15 de oct. 2016

    Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece  en distintos pueblos del mediterraneo.                                 En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente..      Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri???  Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible??  Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador  o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???

  3. #3 Laccurris 07 de feb. 2017

    Creo ha escrito un libro de refranes del tiempo no? pero desconozco su obra..

    La mariquita en Andalucía se le conoce como Maria ídem a Mari vasca y recibe el nombre bichito de luz luego parece que lo de  Solitaña- Zuritaña esta relacionado con la luz o el sol.

    El insecto se utiliza para saber si va a llover o hacer sol pero nos aclara topónimos como el Orzantzurieta para mi los rayos o la luz de Orzt y posiblemente la naturaleza del Jaun Zuria "señor o dios Blanco" nosotros empleamos los términos rayo de sol o rayo de tormenta para lo mismo...parece haber relación idéntica entre astegun burugorri o asteegun buruzuri creo que el símbolo del dios del rayo y el lauburu o una esvastica son la misma cosa luego parece una conexión celtica en el mundo vasco con otra ibera mediterranea.(el bramido del toro "Urri" con el trueno y el rayo "zuri")

     En la obra " Milenarismo vasco, edad de oro ,etnia y nativismo de Juan Aranzadi se compara el mito del Jaun Zuria que es hijo de María Melusina y del culebro....los mitos aclaran cosas se sabe que Escipión Africano era el rayo de Roma sigo pensando en una conexión entre Calagurrris Nasica y Gracurris como una manifestación de las creencias del mundo vasco la aldea sobre la que se fundo Gracurris se llama Ilurcis mismo nombre que el desastre escipionico en tierras Oretanas...como si hubiese conexión mitológica que intentare aclarar en un articulo.. pero yo Pregunto??? porque vemos lo que queremos ver!!!

    El lauburu no es solo un elemento vasco , Galicia esta lleno de estos...

    En fin que si alguien me pregunta al día de hoy con lo que tengo entre manos son los vascos iberos en idioma 90 % y cuando pudieron llegar allí 2º guerra púnica...parte... pero necesitaba exponer mi teoría.

    Del ibero meridional no  hay textos para decir que no es vasco el mito de mari vaquita esta por toda iberia..

  4. #4 Laccurris 10 de feb. 2017



    Sobre un posible toro Dionisiaco en el nombre  Lacurris oretano hay un texto de Púnica que se puede relacionar al fin al cabo con Mari que suele representarse con patas de cabra....es bramadora y esta asociada a las tormentas 


    Así dijo. Le respondió
    Imilce, la hija de Castalio de Cirra, aquel que, en honor a su madre, dio
    nombre a la ciudad de Castulo, que todavía hoy conserva el nombre de aquella
    sacerdotisa de Febo. Contaba Imilce con antepasados de origen divino: en los
    tiempos en que Baco dominaba los pueblos iberos y armado con su tirso, asolaba
    Calpe junto con sus Menades Milichus , nacido de un lascivo sátiro y de la
    ninfa Mirice, extendía sus dominios por toda su patria llevando, igual que su
    padre, cuernos sobre su frente. A el remontaba Imilce su patria y sus nobles
    orígenes y su nombre parece había sido ligeramente modificado en lengua
    bárbara”

    Púnica III 100-107



     



    Del texto se infiere que
    Baco el Bromio era un dios principal de los iberos el nombre de Milichus
    significa “dulce o agradable” también es un nombre asociado a Júpiter
    Milichus  Silio hace venir de un sátiro
    el origen del mismo que se suelen representar con cuernos y patas de cabra que
    acompañan a Baco en su cortejo y la ninfa Mirice estas solían estar vinculadas
    a los ríos dandoles nombre parece que se refiere al Tamarice “arbusto del que saca o desprende  el electra o ambar”
    según Virgilio.



     Hay un rio gallego el Tambre que parece toma
    su nombre del Tamarix (Tamerice o Tamarice).


    Por cierto hay un rey Bebrix en Púnica rey bebedor??? quizás sea el mismo rey de Castulo.. Dionisiaco si era y la ninfa Pirene pudo se ser Himilce nombre púnico de Hi +mlk " rey"


    El termino rio Urius aparece asociado a un Júpiter Urius en Sicilia


    Creo puede existir conexión vasco -oretana-belitana en un toro dionisiaco y la serpiente asociada  al culebro vasco y Mari de las relaciones entre ambos se asocian a las tormentas el mito Jaun Zuria no mas que un dios de Luz.......el rayo..




  5. #5 aladelta 22 de feb. 2017

    Tu comentario me hace pensar que quizá al deificar a sus heroes, en este caso a Escipión el Africano, se les acaba fundiendo con un dios ya conocido. Quizá porque en vida se le comparaba ya con ese dios; por ejemplo, Escipión fue capaz de derrotar a Anibal, el enemigo más formidable que tuvo Roma, por lo que es probable que para la gente él fuera la mismísima encarnación de Marte, el dios de la guerra. Por lo tanto, al deificarse se le identificó diréctamente con esa deidad.

    Además es muy probable que los indígenas tuvieran dioses equivalentes a los romanos; se sabe que los íberos rendían culto al toro. Pero este toro: ¿no sería una especie de Baal ibérico?. Si como dices Marte Gradivo es representado como un toro, y su traducción a nombre indígena es la correcta, tenemos una ciudad en honor al dios toro en nombre indígena.

    Quirino aparece como de origen incierto, pero hay una posible conexión con el griego kírios, que quiere decir "Señor". Baal significa "Señor" en fenicio. Dioses de pueblos diferentes pero con mismos atributos son, en realidad, los mismos dioses.

  6. #6 Laccurris 24 de feb. 2017

    Volver al pasado es un viaje peligroso debemos centrarnos en las fuentes sino queremos encontrarnos un pepinazo... cuando habla Silio Italico de  que Baco dominaba  tierras iberas debía de ser un dios similar al toro baal ibérico bramador....parece lógico pensar que Oretanos debían de estar en contacto con los famosos celtas que vivían sobre el rio Guadiana además son vecinos de los Turdulos nadie reparo en  la terminación --urri en pueblos cercanos a rio Limia o Belion.

    Por cierto que Gracurris  fue poblada con celtiberos por Graco pero el termino es netamente basko como Beturri o la actual Lazagurria  sin hablar de como Caton anteriormente pasa por el Ebro con ejercito de mas de 40000 hombres y llego a Rosas(Girona) con 6000-7000. licenciando el ejercito heredero de la segunda guerra Púnica que había utilizado Escipión con bastantes iberos......las poblaciones eran pequeñas se habla de 10000 en Iruña-Veleia ya en el siglo I d.c en fin..







     




  7. #7 aladelta 25 de feb. 2017

    Las fuentes son como un enorme rompecabezas donde faltan la mayoría de piezas. Si nos limitamos a las fuentes y no hacemos mitología comparada no vamos a llegar nunca al meollo del asunto. Siguiendo sólo a las fuentes el pepinazo es seguro. Te pongo un ejemplo: tuve un profe inglés que daba clases de susodicha lengua en mi pueblo. Para él todos los españoles somos morenos con ojos negros. En mi clase, había un servidor con ojos verdosos y una chica con ojos azules; el pelo era entre castaño oscuro y claro entre los de la clase. Él seguía viéndonos a todos morenos de ojos negros... En las fuentes hay demasiados como este profesor de inglés, ya que Polibio, Tito Libio y demás bebían no sólo de la biblioteca de Alejandría sino de las historietas que la soldadesca contaba... Además, el que para los romanos hubieran unos celtíberos poblando Gracurris no significa que esos celtiberos siguieran la definición actual de celtíbero, es decir, indoeuropeo, celta en iberia, y otras pajas mentales que se hacen los historiadores actuales. Recordemos que para Estrabon los celtíberos venían de la Keltiké, o sea de la Galia. La Aquitania está en la Galia y los aquitanos hablaban protovasco. Además, segun Estrabón, los aquitanos eran más parecidos a los íberos que al resto de la Keltiké. En definitiva, estos celtíberos pudieran haber sido protovascos aquitanos cuya lengua ya era más parecida a la de los íberos que a la del resto de la Galia.

    Cuando comparas, Laccurris,  encontrando similitudes entre deidades de diferentes pueblos, no puedo evitar pensar en que todos esos pueblos son en cierto modo herederos de épocas pretéritas que van atrás hasta, al menos, el neolítico; hay pinturas rupestres en toda Europa, e Iberia no es una excepción, donde aparecen machos cabríos , seres cornudos, faunos, etc. Es por ello que hayan paralelismos claros entre el Cernunnos galo, el Pan griego y el Baco romano. Es curioso que Pashupati, esa deidad hindú, tiene tres caras y es cornudo, recuerda mucho a Cernunnos, pero también a Jano, además de ser una especie de trimurti cornuda. Continuamente vemos rasgos de supuestos dioses diferentes que se entremezclan, pudiendo encontrar analogías entre casi todos ellos. Es por eso que he llegado a la conclusión de que todas estas deidades son en realidad una, es la misma todo el rato, y da igual que sea llamada pin, pan o pun en diferentes pueblos.

    Si conocieramos mejor la mitología ibérica, veríamos muchas más coincidencias entre los pueblos de Iberia y el resto de Europa y del mundo, independientemente de que sus lenguas fueran indoeuropeas o no. Quizá haya que ir a la biblioteca subterranea del Vaticano, seguro que ahí encontrariamos mucha pata negra de nuestra protohistoria y se nos caerían muchos mitos, estoy seguro.

  8. #8 Laccurris 26 de feb. 2017

    Sobre el verbo" gorritu" roturar o labrar puede existir conexión con una deidad de la agricultura con la propia Marigorri o amalurra.. Marte es un dios de la agricultura y la ganadería...  mi opinión es que Graco copio una interpretación similar a una anterior de su suegro Escipion en Hispania en Gracurris y lo mismo que  Aníbal se relaciona con "baal" toro  y el rayo muy probablemente que esta misma interpretación se de en "dios toro Gracco" la existencia de vascos y cántabros se comenta en el ejercito cartagines antes de la batalla de Baecula....

    Aladelta si vas a hispanoamerica y te encuentras con la virgen de Guadalupe no hace falta que te vayas al Vaticano todo el mundo sabe que será de herencia española ,,, de los conquistadores y si me apuras mucho de una avocación Extremeña.... en historia y en el campo de los dioses de nuestra protohistoria pasa igual... si hablan francés en un territorio ultramar pensamos en colonización, las legiones romanas fueron el elemento colonizador de Roma en las guerras púnicas había mas iberos en los refuerzos que Escipion envía a Italia que Romanos para Metauro..

    La  moneda de siglo I a.c Blasio de la Gens Cornelia tienen símbolos y dioses equivalentes para el bucranio o toro con cuernos aparece la letra theta quizás inicial de la palabra "dios" pero también aparece el toro y el símbolo del circulo que en alquimia corresponde al sol....no se si me explico hay relación entre el símbolo que aparece de bajo de la cabeza y el que aparece en el reverso,, Ej..luna en creciente y estrella ocho puntas posiblemente relacionado con Juno... tridente/ delfin Neptuno antorcha/tyrso Dionisio, caduceo/ punto Mercurio hace un repaso a los dioses mediante símbolos asociados...

    Podría ser coronado Apolo-Sol y ser flechas .....en fin el símbolo "KO/KU" de vascones...y los Ambianos Celtas belgas..


  9. #9 Laccurris 28 de feb. 2017

    El matrimonio simbólico de una ninfa y un patriarca, a menudo el epónimo de un pueblo, se repite sin fin en los mitos fundacionales griegos; su unión otorgaba autoridad al rey arcaico y su linaje.

    Milichus -Mielichos  es la representación de la serpiente lo digo por si Saefes= serpientes fueran en realidad Oretanos y Gigurri ,tiburri y seurri fuesen iberos del Guadiana de la expedición al rio Limia o Belion y tuviesen un dios Dionisiaco asociado al toro y la Serpiente... la víbora en vasco es Sugegorri..

    En fin Amanus debe estar un pelín mosca ...ya va siendo ahora de buscar un articulo propio y todo empezó por una ostraca de calagorri...

  10. #10 Laccurris 07 de jun. 2017

    (2) MARIZURIETA.
    En Araba, en el Parque de Izki. Traducido, “el lugar de Mari
    Blanca”. Es, quizá, la mejor expresión toponímica de cuanto estoy
    comentando. La Dama Blanca de Gimbutas en Euskera no es otra
    que Mari. La conservación del topónimo MARIZURIETA es una
    joya vasca y europea de la cultura preindoeuropea. Considero improbable
    situar la creación de este topónimo en un período céltico,
    romano, postindoeuropeo, o postcristiano. En Vitoria, en el mes
    de Agosto, se celebran las fiestas de la Virgen Blanca. ¿Esta Virgen
    no será “Marizuri”, cristianizada, eso sí, bajo la forma de “Virgen”?
    Esa es mi sospecha. ALGUNOS DATOS DE TOPONOMIA PREINDOEUROPEA . Mikel  Urkiola

    Como sospechaba el nombre poco tiene que ver el nombre de la paloma Zurita y en el insecto quedo registrado los nombres de Mari que tendría forma equivalentes en Marigorri- MariZuri ,Zuritaña la misma duplicidad que en astegun burugorri o buruzuri "día  del comienzo de la labranza" probablemente basadas en las fases de la luna pues Iratargi "luna" es otro nombre de los nombres del insecto que recibía Mari.

     La leyenda de la concepción del Jaun Zuria hijo del culebro Sukoi y la princesa Escocesa (Mari Melusina) debe ser equivalente al hijo de Mari y  con su consorte Sugaar  si el hijo es Atagorri "El hijo bondadoso y bueno" se da otra vez la duplicidad Zuri-gorri...

    Creo que a Graco en Gracurris los celtiberos o vascos lo deificaron con esta divinidad posiblemente solar y agricola unida al toro y a la vaca...,,,, lo de urri escaso o buru-urri  "imbencil"no creo..

    La sacralidad del toro en la Península Ibérica, está atestiguada por un texto de
    Diodoro (IV, 18, 3), en el que el escritor afirma que en Iberia las vacas son animales
    sagrados. 
    Culto al toro y culto a Marte en Lusitania
    José María Blázquez Martínez ..

    En fin que creo que el Marte Romano es similar a este muy posible dios Gorri-Zuri vasco-ibero..pues Lacubegi y Lacurris serian posiblemente equivalentes....

     Por eso pienso en Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo "el general Marcio"  es Escipicion ?????? y la moneda de Blasio representan a un hombre toro armado con el rayo y el toro y el símbolo solar van  juntos de la mano no solo en la moneda sino en otras culturas mediterráneas..

  11. #11 Laccurris 18 de jun. 2017

    Si hablamos de expansión vascona preimperiales hay capítulos "no coment" de la llegada romana me refiero a la romanización fundación de Gracurris 179 a.c por parte de Graco donde asienta a unos celtiberos ( celtas de iberia ? o celtiberos? que parecen que escribían en íbero por las ostracas de Calahorra) y otra batalla frente a otros celtiberos cerca de Calahorra estando de consul anterior Nasica,,, la terminación gorri ,urri es netamente vascona, y estas ciudades aparecen vasconas como por arte de magia.. o la posterior fundación de Pamplona y sin embargo en el siglo III o IV parecen conviven vasco y el latin... vease como ejemplo las aras de Uxue unas dedicadas a Júpiter y otra deidad propia Lacubegi parece una palabra fósil.. 

     

    Si hubo como parece una intensa romanización porque no desapareció el euskera???? reductos ultrapirenaicos o aquitanos??? por cierto  creo no hay ninguna ciudad aquitana que termine en gorri-urri... 

    Perdón Sr Sala ando muy atareado con examenes... mi tiempo es escaso...

  12. #12 Laccurris 26 de jun. 2017

     Salustio es dificil de seguir se puede seguir una pagina Italiana( poner google sallustio Apud lethes) 

    Opere di C. C. Sallustio in italiano recate dall''''abate ..., Volumen 3


     En donde se habla fragmento 335 "Repulsus a Lete oppidum" y el fragmento siguiente 336 para datar el suceso en el mismo año C.Curio realizo una acción frente a los dardanos 

    Cayo Escribonio Curio fue consul en el año 76 a.c y un año después 75 a.c elegido gobernador de Macedonia donde combatió durante tres años a dardanios y mesios.

    Luego la fecha parece la misma fecha de la toma de Calagurris que Lethe oppidum" 74 a.c demasiada coincidencia.... Belitanos se pueden asociar a los iberos oretanos de Lakurris ,Grakurris se fundo sobre una aldea Ilurcis que tiene el mismo nombre que  otra Oretana que por cierto menciona la doctora Canto como una coincidencia sin importancia.




  13. #13 Laccurris 10 de jul. 2017

    La Dama de elche tambien estaba pintada de rojo la tunica roja era comun entre los iberos...de la mariquita se extrae un pigmento el carmin...pero parece un tecnica importada de sudamericana... es posible una asimilacion de la diosa con el insecto debido al color??....servan has cambiado de nick..

  14. #14 Laccurris 19 de mar. 2018

    No pensaba en la traducción de BAAL sino en la representación del mismo Servan...

    Eryteia o Eritia era el lugar donde Hércules llego y robo los toros de Gerión "Eritro" es rojo pudiera considerarse la península como una isla.....pudiera ser que la tierra fuese de ese color hay amplias regiones donde el color de la tierra es de ese color en el sureste de Andalucía y La Mancha.. o estar relacionado con la divinidad principal entre los iberos,,, un dios o diosa gorri,,urri.. o un dios dionisiaco "Lacu" en vasco probablemente "lagar" me recuerda al rey de Castulo "Milichus" con el que se llama a Baco en Naxos....o al famoso rey Bebrix "bebros" (bebedor)+ Rix...rey bebedor..

    Me hacen pensar en Lacobriga o la propia Lacurris lugares como La Mancha donde se cultiva el vino,, la comarca de Toro,,, en fin la piel de toro "Hispania" Eritea..

    Nebrissa (Lebrija) fundada por Baco de nebris piel del cervatillo..

  15. #15 Laccurris 21 de mar. 2018

    Varron dice que al vino en Hispania se le llama Bacca y parece que la lectura mas correcta segun las fuentes incluida la correspondencia entre San Isodoro y Jeronimo es "baccaei "el problema de la v/b es muy antiguo.. no creo que falle en la etimologia...solo que no entendiamos lo que queria decir..baccaei= barcaei..el nombre puede ser los del vino....para mí el dios lacubegi..es el ojo del lagar y tiene sentido una Lacobriga vaccea... Baco es el bromio= barca "el rayo o trueno" dios principal de los iberos en un tiempo segun Silio Italico...los toponimos con laco o lacu se dan en comarcas vitiminicolas incluso la portuguesa...

  16. #16 Irluachair 21 de mar. 2018

    ¿Pensáis que hubo un tiempo en que íberos y vascones no eran étnicamente diferentes?

  17. #17 Laccurris 22 de mar. 2018

    Hay una ostraka como Calagorri irluachair el problema es que se emplea para llamar a la diosa vasca como...Marigorri y también hay una forma Mariurrika..que ya demostró que ser una forma de llamarla marivaquita ..el termino gorri aparece en muchos terminos y posiblemente no sea solo rojo..   Sobre si los vascos son iberos?? puede haber una relacion toponomica con el nombre de diferentes etnias en Galicia...tiburri,gigurri, seurri  con las ciudades vasconas calagurris, gracurris,beturri. Si como parece urri es una forma de llamar al toro o becerros ...el ara vascona de Lacubegi con su toro podria  apuntar a un dios toro dionisiaco.. la lacurris de los oretanos  con  su rey Milichus otra forma de llamar a Bacchus van en la misma linea...en fin que tirando de un dios toro "urri" se puede pensar que el mes septiembre u octubre  urril...puede ser tronador o bramador porque urrir es dar bramidos...y aparece San Isidoro para hablar de que baccaei=barcaei los del vino= a los Barceos  los del rayo...

  18. #18 Laccurris 24 de mar. 2018

    Florus lib. 4. cap. 12.  Barcaei "vacceos cantabris proximos memorat"  y Diogenes Laercio distingue entre iberi, barcaei iberi hispanos..

    Luego parece que pudiera haber un pueblo llamado Barcaei relacionado con termino "vacceos cantabris" para mi ya tiene sentido cuando habla Salustio se retiro del sitio del Oppidum Lethe (Calagurris) y se retiro hacia los vacceos y el Pirineo no es invención de San Isidoro comparar Baccaei con Vacceos..pero habla de otro pueblo.los vascones..

    El termino Barcaei "barceos" no es termino relacionado con Anibal Barca y sus íberos..En Púnica se pone a los vascones con las tropas de Anibal.

    Se puede entender los Baccaei venga de bacca vino  "los del vino"






  19. #19 Laccurris 25 de mar. 2018

    Son iberos barceos !!!! No sabemos cómo se pronunciaba oretanos pero me da que eran urrritanos.....el problema de rr o r es muy antiguo...

  20. #20 Laccurris 30 de mar. 2018

    Plinio dice que los bebrices eran iberos venidos del Caucaso.. en Aelian 10.22 los Barcaei eran gente de Colchis (Colquida) y Iberia que dejaban para las aves los cuerpos de los caídos en la guerra. lo mismo comenta Diogenes laertium de los Barcaei iberi...iberos caucasicos??? teucros???

    Lateque vagantes Barcaei?


    Para mi las dos obras de Púnica y  la Eneida están  conectadas al referirse a Escipion lo raro es que se repita en Púnica referiendose a él las palabras que los sacerdotes Salios le dirigen a Hercules en (Virg Aen VIII.30). 

    La hija del rey Bebrix fue victima de Hércules el Alcida

     Y Silio Italico, Punica, XIII , 466-487 dice:

    Entonces el joven (Escipión) respondió: “hermosísima estirpe del antiguo Clauso, ninguna otra cuestión se antepondrá a la tuya, aunque nos preocupan asuntos no pequeños. Pues esa práctica es distinta en todos los pueblos y produce funerales diversos para enterrar los cuerpos yacentes  y es distinta la costumbre de conservar las cenizas. En la tierra Ibera, como se cuenta, (la costumbre es antigua), un obsceno buitre devora los cuerpos exánimes. 


  21. #21 Laccurris 08 de abr. 2018

    Otra de las claves sería la vinculación de los hongos con Dionisios el Bromio Mykema es el bramido del toro pero también el Mykema es el hijo del hongo..en Grecia se creía que los hongos se generaban en las tormentas cuando un rayo caía en el suelo de echo se pensaba que el phallos el falo de Dionisisios representaba el mikes..el hongo...Parece que si existe vinculación con el vasco barrengorri champiñon o el esnegorri el niscalo...O el gorrigo la reina de las setas la Amanita cesárea...O la urriziza la Platera u otra setas con el término urri.urrizize,urretza.. para mí un hecho importantisimo....barcaei iberi iberos del rayo...

  22. #22 Laccurris 08 de abr. 2018

    El dios del vino Dionisios cuyas primitivas fiestas se llamaban Ambrosias, parece haber tenido una naturaleza botánica totalmente distinta muy relacionada con un hongo enteógeno.....investigadores actuales señalan que la Ambrosia podía ser La Amanita Muscaria en vasco el falso Gorringo..

    "Entheos "significa que tiene un dios dentro o inspirado por los dioses y" genos" quiere decir origen, tiempo de nacimiento.

    Dionisisos había nacido de un rayo lanzado por Zeus y era una creencia muy extendida de que los hongos nacían de los rayos durante las tormentas...

    Hay un pictograma creto-micénico para un hongo que es una cabeza de toro unas de las manifestaciones  de Dionisios el Bromio el bramador que viene del griego Mykema que significa Bramido..

    El nombre de la Amanita Cesarea es Gorringo, Gorrintxo, Gorrintxa, Kurrintxo y entre otros Anboto de recordar que la Dama de Anboto es la Mari urrrika.

    Parece haber una misma relación entre el posible dios toro gorri-urri y las setas que en el mundo griego la urriziza llamada Platera o San Martin ziza "clitocibe geotropa" y la Urrizize "Cantharellus cibarius" Rebozuelo u Seta de San Juan.

    Por otro lado otra relación etnobotánica con Dionisios =Gorri/urri podría ser la Mandrágora "Urrilo" planta que eleva el "Libido" que podría relacionar con Urrita fornicar y con el Galdurrio que son los colgajos antes del celo de las vacas..

    La cita de Silio itálico Púnica III100-1007.."Contaba Imilce con antepasados de origen divino: en los tiempos en que Baco dominaba los pueblos iberos y armado con su tirso, asolaba Calpe junto con sus Menades Milichus, nacido de un lascivo sátiro y de la nifa Myrice, extendía sus dominios por toda su patria llevando, igual que su padre, cuernos sobre su frente"

    El secreto estaba en el bramido del toro y en el dios del rayo...El vasco es ibero meridional

  23. #23 Laccurris 10 de abr. 2018

    La idea de que los hongos nacían de los rayos se da en la cultura griega y en la romana en algunas regiones la Amanita Muscaria se creía nacía de los rayos caso de las leyendas euroasiáticas y vedica en la que algunos investigadores la asocian al Soma, en Méjico se le llama hongo del rayo....

    Desde el punto de vista químico el rayo hace reaccionar el nitrógeno inerte con el oxigeno produciendo óxidos de nitrógeno y dan nitratos por el agua de lluvia dando lugar a un elemento de abono importante en el suelo y la proliferación de setas...

    Por otro lado mi razonamiento se basa en pensar por los efectos que produce en las bacantes pudiera ser la Ambrosia de las fiestas de Dionisios y estar asociados a la divinidad como el pictograma Miceno y la asociación del trueno o rayo a Dionisios...

    Vamos que el nombre en vasco de la amanita muscaria y la amanita cesarea no sea otro que  falso gorringo y gorringo , kuleto gorringo o kuleto aurriola estén asociados a la divinidad vasca del toro o vaca Gorri/ Urri...una relación etnobotánica como la existente entre la mariquita o vaquita de San Antón y la diosa marigorri vasca... esto explicaría el consumo de la Amanita Muscaria en los Aquelarres vascos y unos de los efectos de su consumo la aparición en las visiones de Nomos que se da en otras culturas.......... que se pueden relacionar con los duendes mitológicos vascos ximelgorri,prakagorri, gorritxiki o galtzagorri.

    Urrietako "ha ido a sembrar" con Gorritu"labrar" se trataría de un dios Dionisiaco de la fertilidad y agrícola asociado al rayo y trueno en el mundo vasco-ibero......Graco en Gracurris fue divinizado como este dios del rayo asociado a Dionisios un dios del vino de los pueblos iberos como lo demuestra el Lacurris oretano y el lacubegi vasco...

    Y si mi hipótesis es correcta baccaei= barcaei....y los tiburri,seurri y gigurri son los llamados celtas del Guadiana...que debían estar emparentados con los oretanos curso medio y alto del Anas.... otra de las conexiones con el mundo oretano es el mismo nombre de Ilurcis ciudad sobre la que se asienta la vascona  Gracurris ..

    el mirto Vasco Gilori puede ser la flor "lore" del luz o rayo  y el Gorreiro gallego un nombre asociado a esta divinidad..

    Extraño el termino Galdurrio "galdu" es violar y "urrio" toro o vaca se define como la segregación de la vaca en celo....Urrixa es la hembra de los animales pero también es la mujer como si entre la divinidad y la mujer no hubiese diferencias!!!

  24. #24 Laccurris 26 de abr. 2018

    Supposedly Thor created the Hawthorn( gurrillon o majuelo) with a single bolt of lightning.
    It is one of the nine woods used in funeral pyres for the cremation of warriors. The Alfar love
    hawthorn, and it is a good propitiatory plant for them as well. Its thorns can be broken off and
    stabbed through something that you wish to harm or stop, or a symbol of your foe. If you are
    unsure of the whether such an action is ethical, ask for Thor''''s blessing and protection on your
    action. If he does not seem inclined to give it to you, perhaps you shouldn''''t do it.

    Gracurris Grako-gurri "el rayo Graco" como Escipión su suegro era el rayo de Roma.. "Lacurris"" me costo pero lo he resuelto!!!!!!!.. creo que hubo una asimilación de Dioses Sur-Norte la Ilurcis vascona y Ilurcis oretana lo demuestran...Sería para mi una posibilidad clara de migración sur-norte....incluso una repoblación con iberos por parte romana..



  25. #25 Laccurris 29 de abr. 2018

    Una posible relación de la esvástica o lauburu y un pueblo que habitaba en otro tiempo el lugar de los vascones son los Suesetanos que aparecen en las fuentes en la muerte del padre y el tio  del Africano...Quizas sean estos los primitivos habitantes de la  parte de Navarra atribuida mas tarde a los vascones o ocupaban una extensión mucho mayor..

    De la wiki..

    Los Suesetanos (en latín, suessetani) fueron un pueblo prerromano establecido en las llanuras centrales de Aragón.

    Hoy en día algunos les consideran celtas emparentados con los suesiones (de la región de Soissons), aunque algunos creen que pertenecían a los pueblos iberos o celtíberos. En cualquier caso, su nombre parece aludir a la raíz indoeuropea svasti, con el significado de "tener suerte", el mismo significado que se esconde tras la palabra esvástica.

    De hecho la ceca Barskunes con esta leyenda tiene imitaciones entre los  celtas belgas Ambianos y los cercanos Soissons sin que nadie hubiese caído en esta plausible relación de parentesco..Es una hipótesis es que el rey Bebrix( que tenia su reino en los Pirineos) de Púnica como Ambiorix  quizás haga referencia a Bebros "castor" y al pueblo de los castores. .De hecho en Púnica son cántabros y vascones los aliados de Asdrúbal en Baecula...

    Parece una repoblación romana con gentes iberas del sureste...Calagurris Nassica y Ilurcis (Gracurris) que estos pueblos le devolvieran la moneda...




  26. #26 Laccurris 29 de abr. 2018

    Las monedas de Calahorra con el toro asociado es una copia de las oretanas y el dios toro Milichus Baco (gorri) de los pueblos iberos contrasta con la ceca Barskunes similar a la de pueblos celtas cercanos berones...

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