Autor: Eldiario.es
jueves, 10 de marzo de 2016
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: SALA
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Las legiones romanas contra los pueblos del norte
El Museo de Prehistoria acoge este viernes la presentación y mesa redonda del libro ''Las Guerras Astur-Cántabras'' sobre las evidencias arqueológicas de las guerras del emperador Augusto contra cántabros y astures
El Imperio Romano tuvo serias dificultades para conquistar los territorios de los pueblos del Norte.
El Imperio Romano tuvo serias dificultades para conquistar los territorios de los pueblos del Norte. EFE
El Museo de Prehistoria acoge este viernes la presentación y mesa redonda del libro ''Las Guerras Astur-Cántabras'' sobre las evidencias arqueológicas de las guerras del emperador Augusto contra cántabros y astures
El Museo de Prehistoria y Arqueología de Cantabria acogerá este viernes 11 de marzo, a las 19.30 horas, la presentación del libro Las Guerras Astur-Cántabras, coordinado por los arqueólogos Eduardo Peralta Labrador, Jorge Camino Mayor y Jesús Torres Martínez, tras la que se realizará una mesa redonda sobre el tema. La entrada será libre y gratuita hasta completar el aforo.
El libro reúne las actas del I Encuentro Arqueológico celebrado en Gijón en Octubre de 2014 coincidiendo con el bimilenario de la muerte del emperador Augusto.
Se trata del primer trabajo monográfico que ha reunido en un solo volumen todas las evidencias arqueológicas de las guerras de Augusto contra cántabros y astures. Contiene varios estudios sobre las raíces de las concepciones guerreras de los pueblos del Norte, el papel de Augusto en la incorporación del septentrión peninsular al Imperio Romano, los mitos de las reconstrucciones tradicionales de las Guerras Cántabras, así como sobre la estrategia y el armamento del ejército romano de conquista.
El núcleo central de la obra, dividida en dos partes, están dedicadas a los teatros de operaciones cántabro y astur respectivamente y reúne un corpus con todos los yacimientos romanos de campaña y castros indígenas atacados que se conocen desde Galicia a Cantabria. Se trata en esa parte de los enclaves excavados en Cantabria (los del interfluvio Pas-Besaya, Ornedo-Sta.Marina y otros), Castilla (La Loma, el Bernorio) y Asturias (cordales de La Carisa y de La Mesa), así como sobre todos los nuevos campamentos romanos de campaña descubiertos en los últimos años en las mismas regiones, principalmente en las líneas de cumbres y en los pasos naturales de la Cordillera Cantábrica.
Paralelamente, en Santander se celebró un ciclo de conferencias, auspiciado por la Consejería de Educación, Cultura y Deporte y por la Fundación Caja Cantabria, que trató sobre los principales enclaves relacionados con la conquista romana de los territorios de los pueblos del Norte.
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Estimado diviciaco. Yo estuve en los Llodos con el arqueólogo Alfonso Fanjul y el comisionista Mahmud Abd al Rahman intentando conseguir financiación para excavar en el fondangán donde tuvo lugar la batalla de Lutos (Lodos/Llodos) aún a dia de hoy terreno güelguizo y no la Ventona donde dicen que fue y que según análisis geológico nunca fue terreno pantanoso. Se desplazaron hasta Gijón empresarios de un país musulmán que habían cerrado en Sevilla una compra de Airbus o se habían interesado por las naves, no recuerdo bien. Se mostraron entusiasmados por el interés de encontrar un ejército musulmán enterrado tan al norte en una ciénaga no muy lejana del atlántico. No obstante visto lo que sucedio en Tiñana o lo que esta sucediendo en Podes mejor no haber empezado nada. Y sí la vía de la Mesa es la zona más vulnerable para entrar en la fortaleza natural asturiana. También mediante prospección aérea norteamericana en los años 50 -Camino sabe de ello- se localizaron campamentos romanos cerca de Gijón hoy destrados por los eucaliptales y por el crecimiento urbanístico y los polos industriales. En fin que mucho no se localizara jamás o bien se enoncontrara muy deteriorado pero aùn falta lo mejor como la confirmación de la localización final del Mons Vindius por parte de los especialistas cántabros.
En Belmonte hay mucha tela.Siguiendo tus pasos,diviciaco,llevo años considerando la excursión que comentaste hace años de Pidal,Bellmunt y Canella.Todo ello me llevó a considerar un escenario bélico considerable que dejaría en entredicho la exactitud de las fuentes.Es decír,en mi opinión el escenario encaja en el bellum Càntabro,no en el Astúr o Àstur.
No pueden ser éstos los que perdieron en el llano y se refugiaron en Lancia si las fuentes son medio fiables.En todo caso se trataría del frente occidental del ejército que Augusto dividió en tres columnas.
Amigo diviciaco siento disentir. Hay efectivamente argumentos en cuanto a que Lancia es Villasabariego y que fue atacada por los astures del norte y también hay argumentos para situar Lancia en Arrabalde y que fue atacada por los astures del sur. Es bien simple. ¿Qué motivo hay para no excavar en el otro enclave también? Estuve ahí con mi buen amigo de Milles de la Polvorosa el experto en caminería romana José Luis Vicente vi los campamentos de cerco y asalto romanos. Es un enclave impresionante. Recomiendo ir a verlo. Cuando puse mis pies ahí note la misma sensación que en Monte Bernorio. Esto no es naturalmente ningún argumento ni vale para nada pero sí la obligación de excavar ahí.
http://www.jlvg.es/Publicaciones/BELLVM%20ASTVRICVM_Brigecio.pdf
Santos Yanguas; Narciso entre otros especialistas sostiene que Lancia es Arrabalde y aunque este señor ha sido criticado ferozmente dice cosas muy interesantes que algunos no quieren escuchar como el famoso triángulo defensivo romano post conquista en torno a los vértices de Gegionem/Lucus Asturum/Flavionavia.
Lo que comenta diviciaco de los campamentos en Belmonte,fue posteado en terraeantiquae por Joaquín Granados Castro el 6 de Febrero.A día de hoy no hay un sólo comentario.Una pena.
diviciaco,
Por toponímia (comarca del Páramo), distancia y situación de las vías romanas, yo diría que sí, que Hospital del Órbigo e inmediaciones debió ser el punto donde se libró la batalla.
Estimados señores Pin y diviciaco Lancia es calificada como Validissima Civitas
¿Alguien de los aqui presentes puede aportar testimonio de fortificación en Villasabariego? ¿donde están los restos de tales fortificaciones despues de haber excavado el enclave sine die?En Arrabalde están los campamentos romanos de asedio de Petavonium y Castrocalbón y el campamento de asalto del Marrón ¿Donde están los campamentos romanos de cerco y asalto en Villasabariego? Que alguien los presente.
En Arrabalde hay todo tipo de monedas, de caetra, acuñadas en el valle del Ebro, inscripciones legionarias y en Villasabariego prácticamente nada de nada. En Arrabalde hay incluso tesorillos castreños precipitadamente ocultados.
El Páramo estaba prácticamente deshabitado en época prerromana e ¿iba a estar la capital de los Astures en Villasabariego?
"Es muy difícil afirmar la existencia en el Páramo de una población astur estable. Tan solo un extraordinario cataclismo de magnitud gigantesca hubiera sido capaz de borrar cualquier huella de asentamiento en esta zona" *Pastrana.
Las confederaciones tribales astures tenían su territorio nuclear al oeste del Órbigo al amparo de los montes de León.
Por otra parte y en torno a la célebre batalla entre Suevos y Visigodos. Se dara a conocer próximamente un importante estudio que pone en duda las tradicionales ubicaciones de la célebre batalla entre germanos del río Órbigo que no seria en Hospital ni en Palacios de la Valduerna ni en el puente del Paulón sino muy cercana a un lugar donde han aparecido importantes restos arqueológicos militares de la época romana -en esta misma entrada se ha mostrado uno- y de la época visigoda aunque en este caso no de naturaleza militar. Ubicada en un pueblo que lleva un nombre muy, muy significativo.............no se puede desvelar mas por el momento por las servidumbres del que paga el estudio.
He leído algunas cosas que no me cuadran.
Dice el señor Pin "No le veo recorrido a la tésis de Vicente Gonzàlez.Ya me es conocida hace años y no da para una discusión.Los argumentos que expone diviaciaco son rotundos en su conjunto.Ahora lo interesante sería que hubiera dinero para poner en marcha excavaciones y demás,dada la relevancia que le ha dado el bueno de José Luis al poblamiento con su valiente pero fallida hipótesis."
En Occidente, casi toda Hispania estaba pacificada, excepto la parte al extremo de los Pirineos y que baña el océano citerior. Allí vivían dos pueblos muy importantes, los cántabros y los astures, que no estaban sometidos a nuestro imperio. Fueron los cántabros los primeros y los que más violentamente se sublevaron, pues no contentos con defender su libertad, trataron de dominar a sus vecinos y hostigaban en frecuentes incursiones a los vacceos, turmódigos y autrigones. Por ello, viendo que la situación empeoraba, Cesar no confió a otros esta expedición de la que se encargó él mismo.
Durante esta misma época los astures, formando una enorme columna, habían bajado de sus nevadas montañas. Su ataque no se lanzó a la ligera, al menos para los bárbaros, sino que, después de haber establecido su campamento a orillas del río Astura y dividiendo sus fuerzas en tres partes, decidieron lanzarse al mismo tiempo contra tres campamentos romanos. Y se hubiera dado una lucha dudosa y cruenta, y quizá con muchas muertes en ambos bandos, debido a haberse presentado con tantas fuerzas, y tan repentinamente, si no hubiera sido por la traición de los brigecinos, quienes avisaron a Carisio y éste acudió con su ejército. El desbaratar este plan ya se consideró una victoria, aunque así y todo no fue una batalla sin sangre. La poderosa ciudad de Lancia acogió los restos del ejército en derrota y se luchó en ella tan encarnizadamente que, cuando tomada la ciudad los soldados reclamaban que se la pegase fuego, a duras penas pudo conseguir el general que se la perdonase para que, quedando en pie, fuese mejor monumento para la victoria romana que incendiada.
¿Cómo pues una breve lucha?. No podemos aceptar señor diviciaco esa interpretación que Vd hace ni tampoco que "la poderosa" ciudad de Lancia estuviera defendida simplemente por terraplenes que es lo único que el señor Celis ha encontrado en Villasabariego. Por el contrario la descripción VALIDISSIMA CIVITAS LANCIA se refiere según todos los expertos traductores de alto rango a una ciudad potentemente fortificada. Y llegados a este punto me pregunto si la "capital de los astures" estaría en zona cántabra o en la misma frontera entre cántabros y astures y menos defendida que cualquier castro de poca monta no ya de los grandes de la Meseta sino incluso de los de la zona trasmontana. Porque señor diviciaco tampoco podemos admitir este párrafo de su cosecha: "Validissima Civitas", seguramente se refiere a que era una ciudad poderosa, pero en virtud de su tamaño, que sí viene refrendado por la arqueología, y de la cantidad de su clientela, y no de sus defensas, que sí, serían suficientes para el escaso conocimiento de la poliorcética de los astures, pero insuficientes para resistir un ataque romano." Porque Vd sabe perfectamente que los castros incluso los de pequeño tamaño se caracterizan por la potencia de su aparato defensivo.
Muy interesante diviciaco. La verdad que no domino este tema. He visto los artículos que has publicado sobre las tablas con decenas de miles de visitas aquí en Celtiberia y que a la vista esta han tenido un gran interés y seguimiento. Intentare aprender un poco en esta cuestión que desconozco por completo, ponerme un poco al día para orientarme al menos algo. Siempre es bueno aprender.
Me guío por lo que he leído de ti y de José Luis Vicente el problema es que en algunos puntos opináis completamente diferente y eso me descoloca un poco aunque en otros coincidís.
En mi opinión,amigo SALA,no hay que recurrir a tabla ni itinerario alguno para descartar que Lancia sea Arrabalde.Lo màs lógico es que se trate de la capital de los Superatios.El mismo gentilicio nos describe el enclave "enriscado" como apunta diviciaco.Y no parece haber duda,a poco que uno indague sobre esta tribu.
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