Autor: Martín Almagro Gorbea
domingo, 27 de diciembre de 2015
Sección: Etnografía
Información publicada por: SALA
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El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Sin embargo, nunca se ha valorado la tradición mítica y literaria de Bárdulos, Caristios y Autrigones, verdaderos habitantes del actual País Vasco en la Antigüedad, cuya mitología y literatura se integrarían en la Hispania Céltica.
Las baladas y cantos de gesta épicos o gudu kantak
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4567320
El mito celta del Héroe Fundador en los orígenes del Señorío de Vizcaya
- Autores: Martín Almagro Gorbea
- Localización: Palaeohispánica: Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania antigua, ISSN 1578-5386, Nº. 13, 2013
(Ejemplar dedicado a: Acta Palaeohispanica XI: Actas del XI Coloquio
Internacional de Lenguas y Culturas Prerromanas de la Península
Ibérica), págs. 595-613 - Idioma: español
"Estas interpretaciones hoy deben revisarse, pues, salvo algún elemento arcaico, minoritario y discutible, los personajes y temas del imaginario reflejado en la literatura vasca popular pertenecen en su mayoría a la literatura celto-hispana."
- "Sin excluir que futuros trabajos puedan reconstruir narraciones anteriores a los celtas, la mayor parte de los mitos y leyendas del País Vasco son indoeuropeos."
- "Entre todas estas leyendas del País Vasco destacan las del Héroe Fundador, guerrero salvador y aglutinador del territorio y sus gentes............el poder político del jefe carismático, por lo que deben relacionarse con los rituales celtas de coronación de Guernica y con los árboles onfálicos del País Vasco."
- "Estos relatos mítico-históricos vascos son comparables a otros contemporáneos de los siglos VIII y X, en los territorios hispanos liberados de la invasión islámica, que encontraron en el imaginario celta consuetudinario, todavía vigente, los esquemas ideológicos para sustentar el poder político que lideraba las luchas del inicio de la Reconquista, hecho hasta ahora desapercibido .............Entre otras, cabe incluir las leyendas de la Reina Lupa y Santiago y el origen de los Mariños en Galicia, del rey Favila y el oso en Asturias, de los primeros Jueces de Castilla y del origen de los Abarca en Navarra, así como las relativas al origen del Señorío de Vizcaya."
- "La primera leyenda sobre la fundación mítica del Señorío de Vizcaya aparece en el Livro de Linhagems de Pedro Alfonso de Portugal, escrito entre 1323 y 1344."
- "Madre e hijo se trasladaron a Altamira, cerca de Busturia, centro mítico y ritual del Señorío, pues allí estaba el altar rupestre de la Diosa familiar a la que se hacían sacrificios hasta el siglo XIV . Jaun Zuria fue elegido jefe por los vizcaínos en su lucha contra los leoneses en la mítica batalla de Padura o de Arrigorriaga, pues era de sangre real como nieto del Rey de Escocia y cumplía con la condición puesta por el hijo del rey de León para dirimir la batalla en un juizio de Dios, ordaía o ´combate de campeones´entre el héroe y su contrincante, según la tradición celta."
- "El análisis filogenético de esta Literatura celto-vasca recién identificada plantea serias dificultades por dichas contaminaciones, pero su identificación supone un claro avance al distinguirla de la tracición euscalduna con la que hasta ahora se confundía."
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Comentarios
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¡Unidad del destino en la celtidad! Yeah....
Desde que leí de Almagro Gorbea que las ostracas de Iruña-veleia eran falsas "Porque como todo el mundo sabe en Álava nunca se ha hablado Euskera" me puedo creer que diga y escriba cualquier cosa.
Almagro Gorbea ni sabe quien es Juan Pérez de Lazárraga, ni falta que le hace. Con sus fabulaciones pan-célticas bastante tiene, y como nadie le va a apear de su cátedra.......A desvariar.... que son dos días......
No comprendo muy bien el batiburrillo de Amanus 2. Hasta donde yo alcanzo Almagro Gorbea lo que dijo es que las inscripciones en las ostracas eran falsas, no las ostracas. ¿Es que no son falsas?
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20081101/sociedad/hallazgos-iruna-veleia-broma-20081101.html
MARTÍN ALMAGRO GORBEA CATEDRÁTICO DE PREHISTORIA DE LA COMPLUTENSE Y MIEMBRO DE LA ACADEMIA DE LA HISTORIA
«Los hallazgos de Iruña-veleia son una broma o una estafa»
El profesor tacha de «falsificación burda» los grafitos con el dibujo de un Calvario y palabras en euskera fechados en el siglo III
Broma, estafa, falsifación burda etc, etc son los acertados calificativos que emplea en relación a los grafitos.
Yo creo que las fabulaciones habria que adjudicarselas a Lurmen y a sus simpatizantes antes que a Almagro Gorbea
Fabulaciones, desvariar, yeah, unidad de destino ..................????? el comentario desde el principio hasta el final me parece una broma
Me parece asombroso, utilizando un término muy liviano, que alguien ponga en duda la carrera del señor Almagro Gorbea.
http://www.ua.es/personal/juan.abascal/almagro_gorbea.html
Quizás algún crítico vuelapluma pueda deslumbrarnos con su curriculum. Es evidente que no necesariamente se tiene que estar de acuerdo con lo que diga este u otro señor independientemente de su prestigio científico pero al menos debieramos esperar un lenguaje mas comedido sobre todo por parte de aquellos que han utilizado para su beneficio http://www.sos-irunaveleia.org/dictamen-cientifico-sobre-el-metodo-arqueologico-ochoa a personas que están seriamente desacreditadas.
En otro orden de cosas muy interesante el enlace del señor Erudino me ha recordado las célebres frases pronunciadas por el señor Almagro Gorbea
"Los
celtas son un elemento esencial de la formación etno-cultural de la
Península Ibérica, aunque sería más propio decir de todo el Occidente de
Europa." " .........Sin embargo, precisamente en estos años en que
tantas novedosas aportaciones y estudios se han producido, se ha dejado
sentir una considerable "contaminación" llegada desde el escepticismo de
algunos autores ingleses, basado en meras posturas ideológicas, que han
incurrido en LA FALACIA de pretender negar la existencia de Celtas
amparándose en la utilización "nacionalista" de este término (Collis
1997,2003;James 1999,Carr y Stoddart,eds,2002).
"
hasta el punto de haberse llegado a adoptar una postura tan absurda,
científicamente hablando, como la de negar la existencia de los celtas o
lo que es lo mismo, alegar que la reconstrucción de su sistema cultural
es un "constructo" moderno (Collis 1997-2003; James 1999; más matizado
en Ruiz Zapatero 1997,2001), postura que deja sobreentender que
carecerían de realidad en el pasado. Esta falacia retórica acientífica
ha contribuido al actual desconcierto de gentes de poca formación, que,
atendiendo más a la tendencia de la moda indicada que a los datos
objetivos, únicos válidos en investigación, han llegado a dudar o
incluso a negar la existencia de celtas o la capacidad de abordar su
conocimiento en áreas donde su presencia está fuera de toda duda, como
es el caso de Galicia y de otras amplias zonas de la Península Ibérica."
Sobre las dudas de autenticidad de las ostracas de Iruña-veleia debidas a su "unicum", no es de sobra recordar que cuando Sanz de Sautuola y su hija descubrieron las cuevas de Altamira también se les acuso de haber pintado las pinturas ellos mismos y de que eran falsas. Tuvieron que descubrirse otras pinturas rupestres en Francia (en las cuales nadie se le ocurrió acusar a los descubridores de falsificadores), para validarlas.
El problema con todo esto es que hoy en día existen medios técnicos que pueden demostrar la veracidad o falsedad de pruebas arqueológicas con mucha facilidad y eso no se esta haciendo. Supongo que por razones políticas.
Eso de la "Nación Española" ¿No viene en la constitución?
Amanus 2.
Al hilo de lo que dice sobre Sautuola y su hija y sin entrar en el debate del yacimiento de veleia, podemos recordar la monumental estafa de las cuevas de Zubialde, también en Álava.
El diputado de Cultura alavés de entonces casi las equipara a Altamira - ganas no le faltaron - y tres de los más prestigiosos arqueólogos vascos de aquel momento las dieron como válidas en su informe y, creo recordar que otros dos británicos, solo viendo las fotos que se les enviaron, las declararon falsas.
Imagine lo que se dijo de estos dos últimos, pero al cabo de un tiempo los tres arqueólogos vascos hubieron de rendirse a las evidencias aunque en su nuevo informe y por que no se tocase su CV ni se les "degradase" dentro de su profesión, dijeron que no podían asegurar que algunas pinturas no fuesen antiguas y hubiesen sido manipuladas.
Los medios técnicos de entonces - estamos hablando de principios de los años 90 - sirvieron para demostrar la estafa y que había restos de estropajos en dichas pinturas.
No entro ni salgo en valorar al sr. Gil ni a nadie que ha trabajado en veleia, porque la verdad de lo que sucedió allí, si sucedió algo, la saben sus protagonistas. Solo creo que hay que ser muy cautelosos en afirmar o negar cualquier hallazgo. De este señor he visto muy buenos trabajos y me merece, cuando menos, un respeto.
La arqueología alavesa, por culpa de lo de las cuevas de Zubialde, tiene que hilar muy fino, y creo que eso estarán haciendo desde algún despacho; es lógico, porque nadie quiere vivir de mitos ya, pero hasta ahora el mal está dentro y no vale girar la cabeza o echar balones fuera.
Yo creo que en ese asunto se impone prudencia y tiempo; ya se sabe: el tiempo da y quita razones.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20081120/sociedad/estigma-zubialde-20081120.html
Un saludo.
Bien señor Amanus 2 pues ahí podemos tener un punto de encuentro, si se encontrara algo parecido a lo descubierto en veleia me replantearia seriamente el tema. Y rectificaria. ¿porque no? de sabios es rectificar. Pero desgraciadamente de momento sigue siendo un unicum................y un unicum muy especial por los ingredientes que le acompañan y sobradamente conocidos. No deseo entrar en la eternizante polémica; para mi la cuestión decisiva es que no puede ser un unicum. Pues tampoco al igual que el señor Erudino yo le deseo al señor Zubillaga ningún mal. Personalmente a mi nunca me ha hecho nada malo, Tenia un prestigio como investigador como bien apunta Erudino. No se que ha podido pasar........
"Eso de la "Nación Española" ¿No viene en la constitución?" En la Constitución puede venir el sursuncorda es papel mojado; es algo moderno que puede cambiarse al albedrío de cuatro indigentes intelectuales. Yo le digo a Vd que nunca ha existido ninguna nación española. Solo hay una Monarquía.
No veo a la comunidad internacional, por ejemplo los egiptólogos, discutiendo las posibilidades de verosimilitud del mamarracho Iruña veleia.
En fin, de algo hay que reirse, decía la vieja.
!Que vista de águila¡ !Que vista de lince¡ !Ya me gustaría a mi poder analizar la veracidad o falsedad de diferentes restos arqueológicos a partir de fotografías¡
Supongo que cuando Almagro Gorbea analizó las teseras de hospitalidad también lo hizo a partir de fotos, si no no se explica como metió la pata con "semejante curriculum".
El problema con el "unicum" es que no es tal. Llevan apareciendo ostracas con incisiones en yacimientos romanos en los alrededores de Vitoria ya bastantes años.
Me gustaría citar varios artículos:
MARCAS Y GRAFITOS APARECIDOS EN LA TERRA SIGILLATA HISPANICA PROCEDENTE DEL YACIMIENTO ROMANO DE ARCAYA (ÁLAVA) de Pilar Ciprés
Atención en este estudio a las lámina 1 figura 8, lámina 2 figura 64 y lámina 4 figuras 52 y 62
También,
EL BASURERO TARDORROMANO DE HEREDIA (ALAVA) DE IDOIA FILLOY
En este estudio atención a los Nos 68 y 69
Lo de prestar atención a estas figuras es porque una antigua, y muy prolífica, colaboradora de estas páginas, la Dra, Alicia Cantó, basaba parte de su argumentación de la falsedad de las ostracas (en euskera, claro) en que las "A" y "M" mayúsculas aparecían escritas de manera moderna, y no como se escribían en época romana. Di que en estos restos arqueológicos aparecen las letras escritas de muchas maneras diferentes.
Recuerdo también que aparecieron ostracas similares en unas excavaciones en la zona de San Prudencio en Vitoria.
También el Blog AMA-ATA, el artículo:
Paralelos en grafitos “excepcionales” de Iruña-veleia de grafitos hallados en el yacimiento considerados genuinos por la Ertzaintza
El problema con la declaración de falsedad es que sólo se ha aplicado a los grafitos en Euskera y no a los aparecidos en Latín, en el mismo yacimiento y que eran bastante más numerosos. Al final la base de la argumentación de falsedad es puramente lingüística, es decir, mientras han aparecido ostracas en latín nadie ha dicho ni pío, todo el mundo se ha tirado de los pelos cuando han aparecido en euskera. Pero eso, claro está, al ladito mismo de Vitoria.
Pero claro, como decía la Dra, Cantó, estas ostracas en Euskera son falsas por lo de la "vasconización tardía", ya que esta sucedió en el siglo VII DC. Aunque ahora, después de las últimas investigaciones navarras sobre el tema, y teniendo en cuenta que la primera vasconización fue en el siglo I DC, igual hay que revisar la declaración de falsedad......
No, si al final lo único falso en este tema va a ser la propia declaración de falsedad.....
Ya llevo un tiempo preguntándome si lo
que mueve a Almagro Gorbea y su “panceltismo”, no tendrá nada
que ver con esto:
“Para entonces, (Jose Luis) Arrese ya
era todo un fan del nacionalsocialismo. Unos años antes, en 1940 y
1941, había invitado a Heinrich Himmler (comandante en jefe de las
SS) “para demostrar la camaradería de falangistas y nazis en el
terreno científico, y de manera especial en el estudio de nuestros
comunes problemas culturales y raciales. Arrese solicitó la
asistencia técnica de los nazis para una serie de excavaciones
arqueológicas (la primera en Castiltierra, Segovia) que compartirían
objetivos y métodos con la Deutsches Ahnenerbe (Herencia Ancestral
Alemana), la siniestra organización arqueológica encargada de
buscar el martillo de Thor, el oro de los godos o el Santo Grial
(misión en la que los nazis toparían, en la ficción, nada menos
que con Indiana Jones). Los intereses de Arrese eran más modestos,
pero no menos siniestros:
“Crear en España una organización
similar a la Ahnenerbe, dependiente de Falange, para controlar las
bases ideológicas de la prehistoria y la arqueología españolas”.
El propósito de Hitler, bien conocido,
era demostrar científicamente la supremacía de la raza aria, una
abominable teoría que, por lo visto, Arrese quería adaptar a la
Iberia falangista y grisácea de los años 40.”
“EL CORRALITO FORAL” Las tripas
del navarrismo: un ecosistema al servicio del capital. Iván Giménez.
Pamiela, Pamplona 2015. Págs. 203-204
Sobre todo en el capítulo “Para
controlar las bases ideológicas de la prehistoria y la arqueología
españolas”. Es que si no, no se explica la reacción ante el
hallazgo de las ostracas de Iruña-veleia. Parece que algo se les
escapó súbitamente de control y consecuentemente había que ir
contra el arqueólogo que había osado hallar y publicitar esos
restos arqueológicos.
Si Ud. es amigo o conocido de Almagro Gorbea me trae sin cuidado.
Parece que pica saber cuales son los orígenes ideológicos de la moderna historiografía española, (o al menos la posterior a la guerra civil), de la que muchos de estos catedráticos son herederos, o en el caso que nos atañe de su padre Martín Almagro Basch. Para una biografía de este señor consúltese la entrada de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Almagro_Basch
Estamos en Celtiberia II, no III. Y si mal no recuerdo la que provocó el incendio y posterior cierre de su anterior edición con sus comentarios (patrañas más bien) sobre los hallazgos arqueológicos de Iruña-veleia fué la Dra. Alicia Cantó. Adivine quién metió a esta doctora en la Real Academia de la Historia despues de lograr expulsar a Eliseo Gil de la excavación y de que se declararan las ostracas falsas: Sí, su amigo Martín Almagro Gorbea.
Usted prefiere ignorarme porque en realidad no tiene ningún argumento sobre este tema.
Por cierto, todavía estoy esperando la documentación contemporánea a los hechos que evidencie la tan cacareada "Vasconización tardía"
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