Autor: Equipo Iruña Veleia-Lurmen, S.L.
sábado, 17 de mayo de 2008
Sección: Edad Media
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrado 77.185 veces.


Ir a los comentarios

Iruña-Veleia IX

Ante la tardanza en la aparición de algún nuevo comunicado sobre la marcha o los resultados de los estudios de la nueva comisión creada por la Diputación Foral de Álava, y la gran cantidad de mensajes en el foro anterior (VIII), abrimos nuevo espacio dedicado a Veleia y sus grafitos con el resumen sobre la ciudad recientemente publicado por el equipo del proyecto.

[Foros anteriores: Este foro es continuación de:



“Iruña-Veleia
I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042

“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364

“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474

“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639

“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768

“Iruña-Veleia VI”-http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894

“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119

"Iruña-Veleia VIII" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3199

Aparte de los foros I-VIII, dedicados a noticias,
informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e
imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse,
como repositorio de materiales:

“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”-
Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos,
ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en
tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372

Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]

__________________________________________________________

Iruña antes de Veleia

Bajo los niveles de época romana de la ciudad de Veleia se
oculta una compleja y, hasta fechas recientes, casi desconocida realidad. Se
pensaba que el poblamiento prerromano se limitaba a la colina de Arkiz,
existiendo una dislocación topográfica con respecto a la posterior urbe. Sin
embargo, tanto los datos aportados por la prospección extensiva de su entorno,
como las evidencias proporcionadas por los registros estratigráficos al
interior de la ciudad amurallada tardía y, sobre todo, las numerosas secuencias
estratigráficas obtenidas al exterior de la misma, indican que con anterioridad
a la ciudad clásica, existió en el lugar de Iruña un gran poblado de varias
decenas de Ha. de extensión, que llegaría a ejercer, presumiblemente, funciones
de "lugar central" en su ámbito de influencia en el valle del
Zadorra.

Las recientes investigaciones revelan una primera ocupación de Iruña en el
tránsito entre el Bronce Medio y el Bronce Final. Este asentamiento continua
ocupado, ininterrumpidamente, durante todo el 1er. Milenio a.C. Los ajuares
recuperados señalan todo un entramado de influencias culturales: continentales,
meseteñas y aún del valle del Ebro. Así durante la IIª Edad del Hierro se
registran los principales avances de la época: como el desarrollo de la
metalurgia del hierro, la incorporación de nuevas técnicas alfareras como el
torno rápido o de nuevos inventos como el molino circular; a lo que se uniría
la extensión de la agricultura cerealista. Las viviendas localizadas evidencian
tanto la tradición del Bronce Final-Iª Edad del Hierro como la incorporación de
los modelos mediterráneos que se produce a partir del Hierro II.

Iruña-Veleia reconstrucción casa prerromana

En ese sentido se constata la presencia de cubetas (o fondos de cabaña), así
como agujeros de poste excavados en la roca base del terreno, correspondientes
posiblemente a viviendas de plantas curvas; pero también viviendas
rectangulares con cimentaciones de zapata continua de lajas de caliza local. En
ambos casos los levantes serían de armadura lígnea y tapial o adobe y las
cubiertas vegetales.

La ciudad de Veleia, desde sus orígenes hasta el final del alto imperio

Contamos con algunos datos indirectos de los primeros
contactos del poblado con el mundo romano, como el de la existencia de una
comunidad organizada de Carietes y Vennenses (grupos humanos a los que
pertenecerían los habitantes de Iruña-Veleia) que dedican una inscripción
honorífica a su patrono (uno de los legados de Augusto en la Península en el
24-22 a.C.) hallada en el Área Sacra del Largo Argentina (Roma). Por su parte
los primeros datos sobre la reorganización del poblado indígena se situarían, a
través de la investigación arqueológica, hacia época tiberiana. A partir de
aquí la información comienza a ser más sustanciosa. Se detecta una importante
remodelación de época flavia, coincidente con la etapa de consolidación del
poblamiento altoimperial en su entorno. Algunas Domus o mansiones urbanas se
remodelan por completo, caso de la conocida como "Domus del
Impluvium" (o "de Pompeya Valentina") de la ciudad de Veleia.

Iruña-Veleia domus de pompeya valentina

(plano ampliable, con detalles)

En el siglo II d.C. se constatan igualmente reformas urbanas (tanto públicas
como privadas): recrecidos de pavimentaciones, amortizaciones de saneamientos,
etc. La etapa altoimperial puede considerarse la de máximo esplendor de la
ciudad de Veleia, así como la de mayor extensión de su caserío y área suburbana,
ocupando largamente unas 80 Ha. En ella se levantarían las infraestructuras
públicas identificadas hasta la fecha: un posible recinto teatral, plazas, dos
instalaciones termales, etc,

A esa fase corresponderían también las citas de Plinio, quien nos informa de
su inclusión en el Conventus Cluniensis, al que Carietes y Vennenses se
adscribían con cinco polis. Del mismo modo se recoge por Ptolomeo, quien cita a
Velia o Veleia entre los oppida mediterráneos de los Caristios.

Precisamente al siglo II d.C. puede atribuirse un nuevo fragmento epigráfico
que bien pudiera corresponder a un nuevo documento de patronato, hallado en las
recientes excavaciones de este enclave.

Crisis y adaptación

Tras la crisis del siglo III d.C. y, como consecuencia de la misma, la
ciudad de Veleia ve reducida notablemente su superficie urbana. Con todo, para
los estándares de la romanidad tardía peninsular, sigue siendo un núcleo a
tener en cuenta, con sus más de 10 Ha. En este momento precisamente la ciudad
emprende su última gran obra pública: la construcción de un potente cinturón
amurallado. Se trata de una fortificación de un kilómetro y doscientos metros
de perímetro, con un espesor de muros entre 4 y 5,5 metros y una altura
conservada de más de 8 metros. Aún son visibles 16 de los cimientos de las
torres de este recinto, en el que destaca la puerta sur, el principal acceso a
la ciudad.

Iruña-Veleia. muralla tardía

Iruña-Veleia muralla tardoimperial

Buena parte de los edificios públicos y de las necrópolis del asentamiento
habrían sido utilizadas como cantera de material constructivo en la ejecución
de la muralla. Sin embargo la trama al interior del recinto fortificado seguía
siendo, básicamente la heredada de la precedente gran remodelación de época flavia
y antonina. En el registro arqueológico se siguen constatando síntomas de
renovación (desde nuevos programas decorativos mediante pinturas murales y
mosaicos hasta sencillas reformas domésticas).

Aún durante toda la cuarta centuria y primera mitad de la siguiente se
siguen dando muestras de la peculiar "vitalidad" tardorromana. Así se
reocupan antiguos espacios públicos, instalándose en su lugar viviendas y
sencillas instalaciones artesanales. Entre éstas, talleres metalúrgicos de
forja y de refundición de chatarra de bronce.

Las antiguas residencias urbanas siguen utilizándose, al menos parcialmente.
Así en la "Domus de Pompeya Valentina", en una de las tabernae ya
arruinadas, se instala un vertedero. Sería una de las más recientes reformas
urbanas que se constata en la ciudad de Veleia. Con posterioridad los datos son
más esquivos, se registra, eso sí, la presencia de inhumaciones aisladas,
datables entre fines del siglo V-principios del VI, al interior de viejos
recintos habitacionales en lo que sería el final de la ciudad como tal, hasta
su epílogo en la Edad Media.

© Textos e ilustraciones LURMEN S.L.

----------------------------------------------

ANEXO (18/05/2008). Cronología del estudio del yacimiento

1585. Un manuscrito de Diego de Salvatierra hace referencias a la
antigüedad de Iruña.

1886. Primeras excavaciones documentadas en Iruña Veleia, a cargo de
F. Janer (Comisión de Monumentos de Álava).

1900. Excavaciones del presbítero J. De Verástegui.

1949-1954. Campañas de G. Nieto, quien acuña la expresión del 'oppidum'
(ciudad fortificada) de Iruña.

1975. Excavación de J.C. Elorza junto a la puerta sur de las murallas.

1994. Comienzan las investigaciones del equipo dirigido por Eliseo Gil.
Hasta 2001, el grupo identifica la 'Domus' de Pompeya Valentina. Además, se
halla un importante conjunto de pintura mural de la época romana altoimperial.

2001. Se pone en marcha el proyecto Iruña Veleia III. Milenioa. Se
investiga el fondo de la 'Domus' de Pompeya Valentina, la 'Domus' del mosaico
de los rosetones y se recolocan las pinturas. Además, estudian un
'thermopolium' y el poblado tardorromano junto a la puerta principal de las
murallas.

2005. Se pone en marcha el 'Estudio Histórico-Arqueológico del conjunto
monumental de Iruña Veleia', promovido por el Ayuntamiento de Iruña Oka y
financiado por Lakua.

Fuente (2-4-2006):

http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/04/02/sociedad/alava/d02ala14.334911.php

El detalle de estas referencias y excavaciones, con mención de varios de los hallazgos antiguos (más alguna imagen de ellos), puede seguirse mejor en las págs. 243-246 y passim de este artículo de 1991, primer avance del estudio del yacimiento, firmado por I. Filloy, E. Gil y Á. Iriarte, con diversos planos y bien ilustrado: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/prehistoria/04/04239263.pdf

Más informacióen en: http://www.veleia.com/el_yacimiento.php?niv=1_1


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 alegorri 25 de mayo de 2008

    Aunia, no es que sea partidario o detractor, es que la solicitud de recesión, recensión o lo que sea, se la hacía a los de euskararen jatorria, luego no me he dado por aludido, ya que la recensión no entra dentro de mis habilidades, y en cuanto a la traducción, pues oiga, cuesta un trabajo y el tiempo es oro, aunque a los legos les parezca que es como hacer copy and paste.


    De todas formas, dado que estabas dispuesto a traer a lengua latina el original en euskara, supongo que algo de interés habrás encontrado, y no se tratará de una interpelación retórica a los de euskararen jatorria para que malgasten su tiempo en traducir una información que ya existe en este foro, como agudamente ha percibido Gyps.


    Lo que igual Gyps no ha percibido tan agudamente es que yo no tengo nada que ver con la asociación euskararen jatorria, como mi propio nombre, que no nickname, indica, luego "ellos" no se rasgan las vestiduras en ningún momento, simplemente utilizan el idioma que les viene en gana, y los que entendemos y nos queremos enterar, pues accedemos, y los que no entienden y necesitan información, siempre pueden pedir ayuda.


    Yo también añoro los tiempos en los que había primicias en el foro cada trimestre, y gracias a ellas se podía ir avanzando del 1.0 hasta el 9.0 en que estamos ahora, pero no se qué me da que el tonillo de las intervenciones de algunos han impedido que tengamos más aportaciones de las buenas, de las que ahora añoramos.


    Respecto a la duda de si Anquises se escribe también así en euskara, pues hay que decir que no, ya sabes, Gyps, la cosa aquella de la "k" del batua, no obstante, adjunto link a la norma de Euskaltzaindia relativa a nombres clásicos griegos y latinos. Caso de no entender algo, admiten ruegos y preguntas, y los euskaldunas del foro seguramente también.


     


    http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/Araua_0076.pdf


     


    ...de todos modos, la norma es de finales del 97, quizá la intrusión parmenia sea anterior...


    Salud para llegar a ver el final de esto, compañeiros.

  2. #2 txipi 10 de jun. 2008

    Eskerrik asko "Alegorri" por la cita, nos van a
    "famosear" más que a la propia Euskaltzaindia. El libro" The origins of the
    british" 2006 del genetista de la universidad de Oxford Stephen Oppenheimer,
    mediante miles de analisis de ADN, demuestra que la primera colonización de las
    islas británicas y Escandinabia la hicieron los baskos hace unos 15.000-7500
    años: "clearly show that the Welsh, Irish and other Atlanticfringe
    peoples derive from Ice Age refuges in the
    Basque country".
    Describe el viaje de los genes y sus frecuencias genéticas
    Helina, Ruisko, Rox, H1, R1b-15, R1b-16, Ruy...
    Posteriormente hace unos 7.500 años llegaron los "indoeuropeos" aunque su aporte
    genético lo estima en menos del 20 %. Hace 30 años Krutwig en su libro
    "Garaldea" (Txertoa 1978) tradujo lápidas prerromanas de los pictos de Escocia
    con el euskera. De estas cosas se habla en los congresos...

     

    http://www.mundurat.net/larrugorri/The%20origins%20of%20the%20british/the_origins_of_the_british.htm








    http://www.blogari.net/euskjatorria 

  3. #3 A.M.Canto 13 de jun. 2008

    Una simple curiosidad. A la noticia del Diario Vasco que señaló Occestvivere (#92) esta mañana envié hoy, antes de las 15.30, este comentario:

    "En esta crónica es de justicia corregir algo: No es cierto,
    como se afirma casi al final, que "el anuncio de los descubrimientos
    convulsionó a la comunidad científica porque obligaba a revisar, de cabo a
    rabo, la historia del País Vasco
    ", ni que tuvieran que pasar cuatro meses
    para que nadie sospechara nada raro, hasta que el Prof. Gorrochategui sugiriera
    en noviembre la inautenticidad.

    Muy al contrario, al día siguiente mismo de la rueda de
    prensa del anuncio de los hallazgos (8-6-2006), se supo que "fuentes
    cercanas a Euskaltzaindia manifestaron cierto recelo con estos nuevos
    materiales, pese a que han aparecido en una domus hasta ahora intacta y que se
    ha conservado en perfectas condiciones
    ". Un detalle insólito que fue
    detectado y debidamente resaltado el día 9-6-2006 en el foro "Iruña-Veleia
    I
    ", primero de una serie de nueve dedicados a estos raros grafitos en el
    portal Celtiberia.net (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042: desde
    los comentarios #9 y #10). Rápidamente siguieron en él 8 páginas de comentarios
    sobre rarezas e imposibilidades en los grafitos, que no deberían de haber sido
    difíciles de ver para expertos.

    Por lo tanto, las dudas sobre la autenticidad, al menos
    sobre casi todos los pocos grafitos que se han presentado (o
    "escapado") a lo largo de casi ya dos años (sólo diez), surgieron
    como evidentes nada más presentarse en público los hallazgos, y ello se dijo en
    red, cuando todos los miembros del equipo sin excepción, incluido el Prof.
    Gorrochategui, se agrupaban en torno a la versión oficial: un hallazgo
    trascendental que cambiaría desde la extensión espacial y temporal de los
    jeroglíficos egipcios, hasta el euskera más temprano y el cristianismo
    primitivo (y todo a la vez).

    Sucesos posteriores igualmente extraños, como la salida del
    equipo de tres arqueólogos, luego de reputados filólogos, el cierre de la web
    oficial, la desaparición de un vídeo en Youtube (véase "Iruña-Veleia
    VII
    ", enero 2008), la creación de una supercomisión tutelar..., junto a la
    nula presentación ''científica'' de los hallazgos (a pesar de haber tenido lugar
    dos congresos ideales para ello), no han hecho sino aumentar la impresión
    general de que muchos de los grafitos pueden ser un simple "bluff",
    incluso al margen de la buena voluntad de los arqueólogos. Sobre las razones
    para ello circulan diferentes versiones.

    Está claro que la responsabilidad contraída con la sociedad
    alavesa, vasca, española, y con la científica en general, es grande, y que la
    respuesta final que se dé no debe diferirse mucho, y debe de estar a la altura
    de la expectación generada."

    Acabo de volver de un examen y, como dejé esa página abierta, he comprobado que "no hay comentarios". Claro que es viernes por la tarde, e igual no tienen quien se ocupe de ello hasta el lunes...

  4. #4 txipi 14 de jun. 2008

    Hartza 9-6-2006:

    http://celtiberia.net/articulo.asp?id=2042#r38899

    "Con todo, los arqueólogos prefieren mantener la prudencia. El
    descubrimiento es de tal envergadura que prefieren aguardar a todos los
    análisis de cronología e, incluso, de carácter filológico para
    certificar por todo lo alto este nuevo hallazgo. Fuentes cercanas a
    Euskaltzaindia manifestaron cierto recelo con estos nuevos materiales,
    pese a que han aparecido en una domus hasta ahora intacta y que se ha
    conservado en perfectas condiciones."

    ¿ A qué cita se refiere? No lo he encontrado. ¿Algún periódico?

  5. #5 boomerang 16 de jun. 2008


    -¿Hicieron los caminos los romanos?-¿O estaban hechos?


    -¿Fundaron Roma los Tarquinios ETRUSCOS?-Si


    -¿Quiénes eran los latinos-romanos-¿Desgajados de etruscos???-Tomaron demasiadas cosas de ellos.


    -¿Cristianismo?-¿Cuál de ellos? Yo creia que echaban a los cristianos a los leones.


    -La obra intelectual” de los griegos”,procede de la de las gentes anteriores ,desde Iberia –Britanicas hasta China y la india,+Africa.Y posiblemente mas.-Recuerda la quema de las bibliotecas? ¿Por cristianos o por los gobernantes ,para quedar ellos como inventores?.


    -Cuando se habla de “Pax Romana” se habla eufemistica e ironicamente en el argot de “destrucción” .¿Que paso en Cartago?No quedo nada..


    -¿Ha visto Ud las imponentes obras de Sacsihuaman y otras en Cuzco? ¿Y las del Palacio de Iraklion en Creta?No eran de romanos.



     


    El problema es que los vencedores han escrito la historia siempre desfigurada.


    ¿Habra cambiado algo con Internet?


     

  6. #6 txipi 19 de jun. 2008

    Pues si estuviera tan claro un neo-escéptico como
    Joakin Gorrotxategi no necesitaría ninguna prórroga para denunciar el supuesto
    "escándalo monumental de que:

     

     "Los
    ''''jeroglíficos egipcios'''' no lo son. Es absolutamente imposible escribir
    Anquises o Nefertiti en el s III. No existen crucifijos preconstantinianos."

     

    Cuando escribió
    el artículo famoso en noviembre de 2006, no se conocía el vídeo de Nefertiti,
    luego salió en los medios con la mitad de los
    argumentos actuales.

     

    De todos modos creo que es "muy poco" argumento
    para desprestigiar "275 catas de 4 M2, 800 ostracas, 70 frases cortas y un
    ciento largo de palabras en euskera", sobretodo teniendo en cuenta el potencial
    del yacimiento.  ¿Acaso se pretende que se deje de excavar? 

     

    El 8-6-2006 presentaron en rueda de prensa los
    grafitos euskaldunes de Iruña Oka y dieron la cara entre otros Henrike Knörr y
    Joakin Gorrotxategi. Ha habido un detalle que he conocido con el 2º aniversario
    y es que El Correo el día siguiente publica el escepticismo de "fuentes" de
    Euskaltzaindia.

     

    ¿ Quién es el (los) escéptico de Euskaltzaindia,
    cuando el mismo Joakin Gorrotxategi era un "inocente crédulo" que daba la cara
    junto a Henrike Knörr, por el yacimiento de Iruña Oka delante de todos medios de
    comunicación?

  7. #7 txipi 20 de jun. 2008

    Yo no me enteré de que Henrike Knörr estaba gravemente enfermo hasta que oí
    por la radio que había fallecido, por eso los cargos de conciencia de haberle
    dejado solo cuando firmó el comunicado junto con el equipo de investigación en
    noviembre de 2006 y supongo que no seré el único. Al homenaje de Henrike en
    Iruña Oka asistieron su viuda y su hija, lógicamente tuvieron conversaciones
    privadas que no se pueden publicar. Es evidente que fuera de la Comisión, hay
    gente cercana y no precisamente escéptica que tiene mucha información que no
    aparece en el foro, se guardan las armas.

    Respecto al "sucio" asunto del vídeo Nefertiti que es evidente favorece
    exclusivamente a los escépticos y que en contrapartida para compensar, ni
    siquiera se filtre alguna evidencia de romana antiguedad que no será nada
    difícil con el material disponible. Nadando entre 800 ostrakas, seguro que no le
    han dado la importancia que se le ha dado en el foro a falta de otra
    cosa.

    Es increíble que este mismo año la Arabako Foru Aldundia nombre para la
    Comisión científica a una persona gravemente enferma y que Henrike Knörr acepte
    el nombramiento y en un par de meses se muera con "las botas puestas en acto de
    servicio" delante de todo el mundo. Es el argumento de una tragedia.

    ¿ El nombramiento de Henrike Knörr gravemente enfermo para la Comisión
    científica, no es en sí mismo un acto evidente de desconfianza institucional
    hacia Euskaltzaindia o por lo menos hacia alguno de sus miembros?

    Repito una pregunta anterior que nadie ha respondido, aunque se que estoy
    rallando, "¿ Qué argumentos justifican el escepticismo de "fuentes de
    Euskaltzaindia" en los periódicos del 9.6.2008, cuándo el mismo Joakin
    Gorrotxategi daba la cara junto con Henrike Knörr por las ostrakas euskaldunas
    de Iruña Oka?

     

  8. #8 Sotero21 20 de jun. 2008

    El sr. Andrés Urrutia, presidente de Euskaltzaindia se muestra impresionado por los hallazgos, que ha visto, aunque no le quitan el sueño y eso a pesar de que le causan cierta preocupación por la revolución que supondría su autenticidad y juega con la prudencia, porque no sería la primera vez que todo se viene abajo. La posición de Euskaltzaindia es prudente, paciente y expectante, según sus palabras.


    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/26/mirarte/cultura/d26cul74.387132.php


    Todo muy medido

  9. #9 p.arizabalo 20 de jun. 2008

    Joñé. ¿Es este el Presidente de Euskaltzaindia-Academia de la Lengua Vasca que al parecer -según uno de nuestros contertulios- resopló cuando le mencionaron Iruña-Veleia? Aquí ha cambiado su actitud ¿No les parece a Uds.?.


    Me da en la nariz que Euskaltzaindia ya ha visto la colección de palabras vascas o  tiene noticias frescas y directas.


    ---------------------


    ¿Ha tenido la oportunidad de ver los textos en euskera que se han hallado en el yacimiento alavés de Iruña Veleia y que son los más antiguos conocidos hasta la fecha?


    Los he visto. Es como para perder el sueño, aunque no es mi caso. También crea cierta preocupación, porque, en caso de que se confirme su autenticidad, traería una revolución. Tenemos que jugar con prudencia, ver que las pruebas que se muestran sean refrendadas. Si se confirman estas primeras valoraciones, se abriría un nuevo campo en las investigaciones sobre el euskera.


    A pesar de que el director de Investigación de la Real Academia Vasca, Henrike Knörr, avaló la autenticidad de las inscripciones, ustedes no han realizado todavía ninguna valoración oficial al respecto.


    A mí me ha impresionado el hallazgo. Me gustaría que se confirme todo, pero prefiero mostrarme prudente. No sería la primera vez ni la última que se venga todo abajo. Es un tema muy importante y delicado. Pero los expertos deben seguir en ese trabajo, porque es como para subrayarlo y agradecerlo desde el punto de vista de la Academia.

  10. #10 A.M.Canto 20 de jun. 2008

    Sotero (#176) y P. Arizabalo: Esa entrevista es de 26 de junio de 2006, e iba en sintonía ("...también crea cierta preocupación, porque, en caso de que se confirme su autenticidad, traería una revolución...") con las "fuentes de la Euskaltzaindia" que se pronunciaron, sotto voce y en sentido dubitativo, el mismo 9 de junio, a las que hacíamos referencia aquí más atrás, en los #97 y #99. La precaución en ese momento era muy llamativa, pero en general pasó desapercibida entre el bullicio general.

  11. Hay 10 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba