Autor: Equipo Iruña Veleia-Lurmen, S.L.
sábado, 17 de mayo de 2008
Sección: Edad Media
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrado 77.418 veces.
Iruña-Veleia IX
Ante la tardanza en la aparición de algún nuevo comunicado sobre la marcha o los resultados de los estudios de la nueva comisión creada por la Diputación Foral de Álava, y la gran cantidad de mensajes en el Foro anterior (VIII), abrimos nuevo espacio dedicado a Veleia y sus graFitos con el resumen sobre la ciudad recientemente publicado por el equipo del proyecto.
[Foros anteriores: Este Foro es continuación de:
“Iruña-Veleia
I" - F="articulo.asp?id=2042">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - F="articulo.asp?id=2364">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - F="articulo.asp?id=2474">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - F="articulo.asp?id=2639">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - F="articulo.asp?id=2768">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
“Iruña-Veleia VI”-F="articulo.asp?id=2894">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
“Iruña-Veleia VII” - F="articulo.asp?id=3119">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119
"Iruña-Veleia VIII" - F="articulo.asp?id=3199">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3199
Aparte de los Foros I-VIII, dedicados a noticias,
inFormaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e
imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse,
como repositorio de materiales:
“Iruña-Veleia. Archivo gráFico y temático de los graFitos”-
Un resumen de las principales inFormaciones de prensa sobre los hallazgos,
ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en
tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: F="articulo.asp?id=2372">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
Todos estos Foros están reFerenciados en: F="http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia">http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]
__________________________________________________________
Iruña antes de Veleia
Bajo los niveles de época romana de la ciudad de Veleia se
oculta una compleja y, hasta Fechas recientes, casi desconocida realidad. Se
pensaba que el poblamiento prerromano se limitaba a la colina de Arkiz,
existiendo una dislocación topográFica con respecto a la posterior urbe. Sin
embargo, tanto los datos aportados por la prospección extensiva de su entorno,
como las evidencias proporcionadas por los registros estratigráFicos al
interior de la ciudad amurallada tardía y, sobre todo, las numerosas secuencias
estratigráFicas obtenidas al exterior de la misma, indican que con anterioridad
a la ciudad clásica, existió en el lugar de Iruña un gran poblado de varias
decenas de Ha. de extensión, que llegaría a ejercer, presumiblemente, Funciones
de "lugar central" en su ámbito de inFluencia en el valle del
Zadorra.
Las recientes investigaciones revelan una primera ocupación de Iruña en el
tránsito entre el Bronce Medio y el Bronce Final. Este asentamiento continua
ocupado, ininterrumpidamente, durante todo el 1er. Milenio a.C. Los ajuares
recuperados señalan todo un entramado de inFluencias culturales: continentales,
meseteñas y aún del valle del Ebro. Así durante la IIª Edad del Hierro se
registran los principales avances de la época: como el desarrollo de la
metalurgia del hierro, la incorporación de nuevas técnicas alFareras como el
torno rápido o de nuevos inventos como el molino circular; a lo que se uniría
la extensión de la agricultura cerealista. Las viviendas localizadas evidencian
tanto la tradición del Bronce Final-Iª Edad del Hierro como la incorporación de
los modelos mediterráneos que se produce a partir del Hierro II.
En ese sentido se constata la presencia de cubetas (o Fondos de cabaña), así
como agujeros de poste excavados en la roca base del terreno, correspondientes
posiblemente a viviendas de plantas curvas; pero también viviendas
rectangulares con cimentaciones de zapata continua de lajas de caliza local. En
ambos casos los levantes serían de armadura lígnea y tapial o adobe y las
cubiertas vegetales.
La ciudad de Veleia, desde sus orígenes hasta el Final del alto imperio
Contamos con algunos datos indirectos de los primeros
contactos del poblado con el mundo romano, como el de la existencia de una
comunidad organizada de Carietes y Vennenses (grupos humanos a los que
pertenecerían los habitantes de Iruña-Veleia) que dedican una inscripción
honoríFica a su patrono (uno de los legados de Augusto en la Península en el
24-22 a.C.) hallada en el Área Sacra del Largo Argentina (Roma). Por su parte
los primeros datos sobre la reorganización del poblado indígena se situarían, a
través de la investigación arqueológica, hacia época tiberiana. A partir de
aquí la inFormación comienza a ser más sustanciosa. Se detecta una importante
remodelación de época Flavia, coincidente con la etapa de consolidación del
poblamiento altoimperial en su entorno. Algunas Domus o mansiones urbanas se
remodelan por completo, caso de la conocida como "Domus del
Impluvium" (o "de Pompeya Valentina") de la ciudad de Veleia.
(plano ampliable, con detalles)
En el siglo II d.C. se constatan igualmente reFormas urbanas (tanto públicas
como privadas): recrecidos de pavimentaciones, amortizaciones de saneamientos,
etc. La etapa altoimperial puede considerarse la de máximo esplendor de la
ciudad de Veleia, así como la de mayor extensión de su caserío y área suburbana,
ocupando largamente unas 80 Ha. En ella se levantarían las inFraestructuras
públicas identiFicadas hasta la Fecha: un posible recinto teatral, plazas, dos
instalaciones termales, etc,
A esa Fase corresponderían también las citas de Plinio, quien nos inForma de
su inclusión en el Conventus Cluniensis, al que Carietes y Vennenses se
adscribían con cinco polis. Del mismo modo se recoge por Ptolomeo, quien cita a
Velia o Veleia entre los oppida mediterráneos de los Caristios.
Precisamente al siglo II d.C. puede atribuirse un nuevo Fragmento epigráFico
que bien pudiera corresponder a un nuevo documento de patronato, hallado en las
recientes excavaciones de este enclave.
Crisis y adaptación
Tras la crisis del siglo III d.C. y, como consecuencia de la misma, la
ciudad de Veleia ve reducida notablemente su superFicie urbana. Con todo, para
los estándares de la romanidad tardía peninsular, sigue siendo un núcleo a
tener en cuenta, con sus más de 10 Ha. En este momento precisamente la ciudad
emprende su última gran obra pública: la construcción de un potente cinturón
amurallado. Se trata de una FortiFicación de un kilómetro y doscientos metros
de perímetro, con un espesor de muros entre 4 y 5,5 metros y una altura
conservada de más de 8 metros. Aún son visibles 16 de los cimientos de las
torres de este recinto, en el que destaca la puerta sur, el principal acceso a
la ciudad.
Buena parte de los ediFicios públicos y de las necrópolis del asentamiento
habrían sido utilizadas como cantera de material constructivo en la ejecución
de la muralla. Sin embargo la trama al interior del recinto FortiFicado seguía
siendo, básicamente la heredada de la precedente gran remodelación de época Flavia
y antonina. En el registro arqueológico se siguen constatando síntomas de
renovación (desde nuevos programas decorativos mediante pinturas murales y
mosaicos hasta sencillas reFormas domésticas).
Aún durante toda la cuarta centuria y primera mitad de la siguiente se
siguen dando muestras de la peculiar "vitalidad" tardorromana. Así se
reocupan antiguos espacios públicos, instalándose en su lugar viviendas y
sencillas instalaciones artesanales. Entre éstas, talleres metalúrgicos de
Forja y de reFundición de chatarra de bronce.
Las antiguas residencias urbanas siguen utilizándose, al menos parcialmente.
Así en la "Domus de Pompeya Valentina", en una de las tabernae ya
arruinadas, se instala un vertedero. Sería una de las más recientes reFormas
urbanas que se constata en la ciudad de Veleia. Con posterioridad los datos son
más esquivos, se registra, eso sí, la presencia de inhumaciones aisladas,
datables entre Fines del siglo V-principios del VI, al interior de viejos
recintos habitacionales en lo que sería el Final de la ciudad como tal, hasta
su epílogo en la Edad Media.
© Textos e ilustraciones LURMEN S.L.
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ANEXO (18/05/2008). Cronología del estudio del yacimiento
1585. Un manuscrito de Diego de Salvatierra hace reFerencias a la
antigüedad de Iruña.
1886. Primeras excavaciones documentadas en Iruña Veleia, a cargo de
F. Janer (Comisión de Monumentos de Álava).
1900. Excavaciones del presbítero J. De Verástegui.
1949-1954. Campañas de G. Nieto, quien acuña la expresión del 'oppidum'
(ciudad FortiFicada) de Iruña.
1975. Excavación de J.C. Elorza junto a la puerta sur de las murallas.
1994. Comienzan las investigaciones del equipo dirigido por Eliseo Gil.
Hasta 2001, el grupo identiFica la 'Domus' de Pompeya Valentina. Además, se
halla un importante conjunto de pintura mural de la época romana altoimperial.
2001. Se pone en marcha el proyecto Iruña Veleia III. Milenioa. Se
investiga el Fondo de la 'Domus' de Pompeya Valentina, la 'Domus' del mosaico
de los rosetones y se recolocan las pinturas. Además, estudian un
'thermopolium' y el poblado tardorromano junto a la puerta principal de las
murallas.
2005. Se pone en marcha el 'Estudio Histórico-Arqueológico del conjunto
monumental de Iruña Veleia', promovido por el Ayuntamiento de Iruña Oka y
Financiado por Lakua.
Fuente (2-4-2006):
El detalle de estas reFerencias y excavaciones, con mención de varios de los hallazgos antiguos (más alguna imagen de ellos), puede seguirse mejor en las págs. 243-246 y passim de este artículo de 1991, primer avance del estudio del yacimiento, Firmado por I. Filloy, E. Gil y Á. Iriarte, con diversos planos y bien ilustrado: F="http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/prehistoria/04/04239263.pdF">http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/prehistoria/04/04239263.pdF
Más informacióen en: http://www.veleia.com/el_yacimiento.php?niv=1_1
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Por no corresponder con el alubión trasladado por Alagorri, he trasladadado al Foro un tema que entiendo de gran interés. Los lugareños nunca hablaban de Iruña al reFerirse al terreno en que se encuentra la vieja ciudad que algunos identiFican con la Veleia de los Caristios. Le llamaban "Arquiz". Se utilizaron como explicación los arcos del puente de Trespuentes ("peña de los arcos") pero el proFesor Azkárate, él sabrá por qué, pontiFicó que el puente no era romano y la teoría perdió gracia. Con todo, la existencia de una estela Funeraria decorada con arcos ultrasemicirculares, no utilizados por Roma de Forma estructural, y la insistencia de lo mismo en Arcaya, cerca de Arcaute, hace sospechar lo que Marcos Simón ha estudiado, que había una divinidad indígenas norte-peninsular? que tenía que ver con semejante iconograFía.
Después de avanzarlo en Celt.VIII, y de no recibir ningún comentario de nada al rspecto, y no es la primera vez que me ocurre lo mismo, me animo a sobre explicar que estoy queriendo decir que el paradigma de la "celtización" del territorio en el que se encuentra Arquiz tien soportes suFicientes como para deFenderse de esta intrusión en Forma de graFitos euskaros, casualmente, únicos.
aunia:
Sobre los puentes de Álava y Agustín Azkarate: http://www.ehu.es/arqueologiadelaarquitectura/castellano/linea.php?id=68 que te da la reFerencia bibliográFica del por qué de su pontiFicación.
Celtización del territorio: pues creo que no quedan muchas dudas si nos basamos en la cultura material y, por qué no, en la toponimia, lo que no quiere decir que se produzcan traslados de población que traen otras Formas culturales, aunque pueda ser de manera minoritaria... pero no sé si tu nota es irónica o no, así que no me pronuncio más.
Un saludo
<Font>Babazorro, puede, pero tanto como superalubia, no sé yo, Auña ;-).Font>
<Font>Sí parece que Arkiz está derivado de algún patronímico, tanto como teónimo igual es mucho hablar, y menos partiendo de una raíz tan ubícua como "ar-".Font>
<Font>De todos modos, y aún obviando la toponimia recogida en la zona con la Forma "iruña", seguro que si preguntásemos a los lugareños acerca de la procedencia de las piedras con que ediFicaron las casas del lugar, ninguno, ni siquiera quien guarde cachos de estatuas romanas en la bodega sin decir ni mú, nos va a contar que la "cantera" está en Arkiz... ¿verdad?Font>
<Font size="+0">En primer lugar, perdón por dejar un mensaje tan escueto...pero, a buen entendedor, pocas palabras bastan.Font>
<Font size="+0">Si admitimos la celticidad de los pueblos del norte y noroeste peninsular (Portugal, Galicia, Asturias,...) Iruña está en el mismo grupo. Font>
<Font size="+0">Recordar que Estrabón nos decía: "todos los montañeses tienen un mismo modo de vida" (montañeses: zonas de montaña portuguesa, gallega y toda la cornisa cantábrica hasta los vascos..exactamente, las zonas donde se sitúa la mayor densidad de Castros de la península).Font>
<Font size="+0">Recordar también que Veleia no estaba habitada por Vascos (sus habitantes eran "montañeses"... el caliFicarlos de celtas...eso es otra historia).Font>
<Font size="+0">Sobre viviendas circulares, he leido hace poco que también aparecieron en las excavaciones de la Catedral de Vitoria. Os dejo un interesante enlace sobre construcciones circulares:Font>
A Round Iron Age:.... F="http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_19/ayan_6_19.html">http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_19/ayan_6_19.html
Por último... si vemos Veleia, Malmasín, Numancia, Briteiros, Tiermes, San Cibrao de Lás,... "desde el aire", ¿sóis capaces de verlos tan distintos? (a mi me parece el "mismo modo de vida"): F="http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/09/castros-peninsulares-vista-de-pjaro.html">http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/09/castros-peninsulares-vista-de-pjaro.html
Saludos cordiales.
El mensaje al que se reFiere Aunia es el F="articulo.asp?id=3199&pagina=11#r90379">#
536 del Foro VIII, con la curiosa noticia de que los lugareños llamaban al
lugar no Iruña ni Oka, sino Arquiz o Arkiz. Hay desde luego bastantes
reFerencias, incluso modernas, de llamarle "Arkiz-Iruña", al parecer
debido a que es el nombre original de la colina/espolón, según leo F="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/04/02/sociedad/alava/d02ala14.334911.php">aquí,
donde se dice que el nombre "Iruña" se le habría añadido en época
medieval. La Asociación Cultural actualmente existente se denomina así.
Esto se cita en un reportaje-entrevista del Diario de Álava, publicado en abril
de 2006 ("Veleia antes del Imperio"), apenas dos meses antes
del anuncio de los hallazgos escritos (trae también una cronología de los
estudios modernos sobre el yacimiento, que por su interés general incluiré mejor
en el artículo). Lo curioso es que en el mismo número del diario (2 de abril de
2006) encuentro esta F="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/04/02/sociedad/alava/d02ala14.334913.php">entrevista
con D. Eliseo Gil ("Este yacimiento es excepcional porque está vivo y
siempre genera nuevos hallazgos" [...] P. "Iruña Veleia parece
una caja de sorpresas en la que, periódicamente, se descubre algo nuevo.
Quienes ya la hayan visitado, ¿pueden tener la esperanza de que habrá
novedades?" E.G.- "Exacto. De Forma continua está generando
nuevos descubrimientos, que se van incorporando a las visitas guiadas. Ahora
hemos sacado a la luz un poblado prerromano, un hallazgo que demuestra una
hipótesis cientíFica. Y es que no estamos promocionando un recurso cerrado,
sino que se trata de un proyecto vivo, de ahí su excepcionalidad."
Admirable su capacidad para guardar el secreto, cuando la pregunta era tan
directa.
Y, como en Celtiberia se encuentra ya casi de todo, rescato este F="verrespuesta.asp?idp=5659#r26175">debate de
agosto de 2005, sobre estos y otros topónimos, a una pregunta de Deobrigense
(que por Fortuna veo que sigue por aquí, y excavó por la zona, o allí mismo).
Hay varias intervenciones sobre topónimos de este tipo (incluído Arkiz), de
otros celtíberos perdidos y añorados, como Zu2wait (F="verrespuesta.asp?idp=5659#r26175">#2),
Airdagh, tm, Amalur... una pena que se Fueran. O tempora, o mores! Léalo,
que está bien. Saludos.
P.D.- Ya como simple curiosidad, hay un lugar de igual nombre, Arkiz,
en el Sáhara, F="http://books.google.es/books?lr=&id=oxUQAAAAYAAJ&pgis=1">aquí.
Recordar tambien otro detalle, (el "mismo modo de vida") en el entorno de Veleia, al igual que en Portugal, Asturias,... también eran comunes los hórreos (Garai, Garaia, Garaidxe,...)
F="http://www.coaatg.org/comunicaciones/Eraikiz/num13/hoja5.htm">http://www.coaatg.org/comunicaciones/Eraikiz/num13/hoja5.htm
F="http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.jpg">http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.jpg / F="http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.htm">http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.htm
Una especie en extinción (por desgracia)
Arkiz...equivalente por estos lares de Arxiz - Lugo ¿?
Un par de curiosidades bibliográFicas (pero cargadas de datos de todo tipo, a veces olvidados) para quien guste de leerlas:
1) La obra de Juan Antonio Llorente Noticias históricas de las tres provincias Vascongadas..., tomo I, publicado en Madrid, Imprenta Real, 1806. En su pág. 15 ubica Beleia o Velia "en el despoblado actual alavés de Iruña". Legible y descargable en el impagable Google Books, F="http://books.google.es/books?id=PiU3AAAAMAAJ">aquí.
2) El Diccionario GeográFico-Histórico de España (que cita Lorente), el monumental proyecto de la Real Academia de la Historia, para el que se hicieron miles y miles de papeletas pero del que sólo llegaron a publicarse, en 1802, los tomos I y II de la sección I, correspondientes al "Reyno de Navarra, Señorío de Vizcaya y provincias de Álava y Guipúzcoa". Lamentablemente, en GBs sólo tienen digitalizado de ambos el t. II, de la M al Final, pero quien guste puede leerlo y descargárselo también, F="http://books.google.es/books?id=NUcBAAAAMAAJ">aquí.
<Font>plas, plas, plas, A. CantoFont>
<Font>asi deberian ser, siempre, las intervenciones "docentes" en Celtiberia.Font>
Gracias, jFca.
<Font Face="Arial" size="2">Emocionante homenaje a Henrike Knörr el sábado en
Iruña Oka con la presencia de su viuda Txari Santiago e hija Iruri, algunas
Fotos: F="http://www.blogari.net/euskjatorria">http://www.blogari.net/euskjatorriaFont>
<Font Face="Arial" size="2">Perdón se me ha olvidado el artículo en Gara. Emocionante homenaje a Henrike Knörr el sábado en
Iruña Oka con la presencia de su viuda Txari Santiago e hija Iruri, algunas
Fotos: F="http://www.blogari.net/euskjatorria">http://www.blogari.net/euskjatorria
Artículo
en F="http://www.gara.net/">http://www.gara.net link del artículo: F="http://www.gara.net/paperezkoa/20080518/78242/eu/Henrike/Kn%F6rr/omendu/zuten/Euskararen/Jatorriaren/Biltzarrean/">http://www.gara.net/paperezkoa/20080518/78242/eu/Henrike/Kn%F6rr/omendu/zuten/Euskararen/Jatorriaren/Biltzarrean/Font>
<Font>Bien, Txipi. Gracias por tu inFormación impresa y gráFica. Bien está. Milesker.Font>
<Font>Me parece correcto el recuerdo a Henrike Knörr, en presencia de la viuda e hija. Mi recuerdo para éllas y para todo el mundo euskaltzale. Pero (y también tengo que decirlo) que Henrike Knörr no era tan "vitoreado" en vida. Me parece a mí que se nos ha pegado esa costumbre tan española de apalear en vida y homenajear tras la muerte (exagero un poco).Font>
<Font>Por otra parte: aprovechais este Foro para airear el homenaje. Bien. Pero tampoco seamos muy pelmas, para no descentrar el debate. ¿Me explico?. Me gustaría que Euskararen Jatorria abriera su propio debate con sus propias aportaciones. Así tendríamos noticias del contenido de las jornadas (además del homenaje), de otros contenido relacionado con el Euskararen Jatorria, de aportaciones... para no conFurdir temas ni campos. ¿Os parece?.Font>
Muy interesante el artículo de Gara, aunque coincido con Kamutxi en su deseo de no conFundir temas ni campos. De todos modos, poner un enlace a un artículo o a un blog tampoco creo que descentre ni despiporre mucho el... ¿debate?
A mí personalmente me gustaría ver un enlace a la charla «Iruña Okako idazkunen balioa».
<Font>A simple vista, "Arkiz" sería una derivación de:Font>
<Font>H/Arkaitz>H/Arkaiz>H/Arkiz, es decir <Font color="#000000">peña, roca grande.Font>Font>
Landaluce, aunque el tipo de lugar anime a pensar en lo que dice, me pueden más el puente, la lápida, los topónimos próximos en los que “iz” enmascara un genitivo patronímico, caso de “ariñiz”.Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />
Las noticias de Llorente se presentan en el apartado bibliograFía de arranque. Es uno de los bautizadores de Iruña, sin duda.
La utilización del término de Iruña de Oca se justiFica para evitar conFusiones con Iruña de Pamplona pero da problemas. Por ejemplo, la conFusión con el nombre del municipio al que pertenecen las tierras en que se enclava el yacimiento, Iruña de Oca. El propio Oca ha despistado en su momento a quienes pretendían buscar el asiento del obispado de Oca y lo acababan poniendo por aquí y en relación con el “episcopus veleyenses”. En mi opinión el término correcto es el de yacimiento de Arquiz/Iruña, utilizando la expresión popular y la culta. Lo de introducir el recuerdo de Veleia, no lo veo mal pero me da miedo no vaya a ser que se acabe descubriendo que todo el mundo ha estado equivocado, y la ciudad antigua que allí existió se llamaba Deobriga o Tullica
<Font size="+0">Arkiz=rocaFont>
<Font size="+0">Arxiz viene de Arxila (gallego) = Arcilla (español) = Arkiz (euskera) ¿?Font>
<Font size="+0">Se puede decir que el entorno de Veleia es abundantemente "arcilloso" (roja, blanca,...) y muy cerca hay una mina de Carbonato de Cal, ¿no?Font>
<Font size="+0">DiFerentes tipos de arcilla: F="http://www.matildeceramica.com/diFerentes_tipos_de_arcilla.htm">http://www.matildeceramica.com/diFerentes_tipos_de_arcilla.htmFont>
<Font size="+0">Saludos.Font>
<Font>Una curiosidad, ¿este recorrido es en el entorno de Veleia? (y algunos pagan por subirse en la montaña rusa!...nada comparado con esto!)Font>
<Font color="#800080">F="http://es.youtube.com/watch?v=9CPv70QBOVo">http://es.youtube.com/watch?v=9CPv70QBOVoFont>
Como dice el ProF. Moreno, la graFía NeFertiti debe ubicarse en la segunda mitad de s XX.
<Font Face="Arial" size="2">Agur celtiberia:Font>
<Font Face="Arial" size="2"> Las ponencias y Fotos del 3. congreso sobre el
origen del euskera celebrado en Iruña Oka están a disposición de todos en la
red: F="http://www.euskararenjatorria.eu/3biltzarra.htm">http://www.euskararenjatorria.eu/3biltzarra.htmFont>
<Font Face="Arial" size="2">F="http://www.euskararenjatorria.eu/"> http://www.euskararenjatorria.euFont>
<Font Face="Arial" size="2"> InFormación adicional en el blog: Font>
<Font Face="Arial" size="2">F="http://www.blogari.net/euskjatorria">http://www.blogari.net/euskjatorriaFont>
<Font Face="Arial" size="2"> Aprovechamos para agradecer a F="http://www.veleia.com/">http://www.veleia.com por la invitación de la
excelente visita guiada en euskera que recomendamos a todo el mundo, al
ayuntamiento de Iruña Oka por el amable trato, la cesión del centro cívico y
la participación del concejal de cultura en la apertura del congreso. Gracias a
todos. Ya estamos preparando el IV.Font>
¡Vale, Txipi, buen augur!. Ve usted por qué advierto diFicultades en reFerirse al yacimiento como de "Iruña Oca"? Porque, ¿dónde se celebró el Congreso, en el centro cívico, situado dónde, del Ayuntamiento de Iruña de Oca, o en el yacimiento? Puesto que éste es un Foro en el que los participantes se relacionan básicamente en castellano, le agradecería una pequeña recesión de las ponencias en este idioma.
<Font>Ya puestos, a algunos tampoco nos vendría mal alguna pequeña recensión de los artículos que de vez en cuando se enlazan en alemán, latín o algún otro idioma indoeuropeo de reducida diFusión por estos lares.Font>
Alegorri, pienso que, en general se ha hecho. También ha habido celtiberos amables que han traducido desde el euskera para mejorar la comunicación. El latín no me parece de reducida diFusión en estos lares porque es, más o menos, en lo que estamos hablando. El alemán, sí.
<Font>Como no es mi intención desviar la atención de lo que nos ocupa con discusiones sobre si seguimos hablando latín y todo eso que me parece que cae por su peso desde el mismo momento en que cualquier cosa que leamos en inglés o Francés la entendemos inFinitamente mejor que los ejercicios de clase de latín del instituto (me reFiero a los lares donde compro el pan y eso, no a este Foro donde hay tanta gente versada en latín, griego, hitita, quenya, klingom y su propia lengua céltica inventada y que, paradógicamente, lo desconocen todo, o casi, del euskara), simplemente puntualizar que yo no le llamo "recensión" a decir "aquí hay una página al respecto, por cierto, está en alemán", o "ejemplos de lo que aFirmo: si álguien sabe Finés mejor que yo, que lo comente".Font>
Supongo que una mínima ojeada al blog euskaljatorra da como para deducir que la lengua de relación básica de los usuarios de dicho blog es el euskara, y que si hubiera una versión castellana, inglesa o lo que Fuere, se habría colgado.
Por lo cual, creo sinceramente que la socorrida y muy general Fórmula de "si álguien es tan amable de traducirlo o hacer un resumen" quizá sea más adecuada y anime a alguno.
Aunia, siempre te estariamos agradecidos por la traducción, aunque creo que es el que hace propaganda de ello quien debería tomarse el trabajo.
En el resumen del congreso no aparece Arnaiz. ¿Se aburrió de soltar por tercera vez el mismo rollo?
Por el contenido, parece que solo la “ ponencia” de Alaña toca el tema que nos interesa. ¿Hay algo nuevo en ella? Me parece que no. Ahí estaría el verdadero interés de esto, porque en caso contrario me parecería puro parloteo. Para empezar no hay ninguna sola imagen nueva, todo es conocido. En cuanto al texto (es una impresión) no creo que haya nada nuevo tampoco. Ah! dios ¡ dónde están aquellos excitantes días en que Murua nos revelaba las máximas de San Ignacio, las comas gráFicas con el saleroso énFasis de Filoy, y la presencia de Javéh! Y aquellos en los que las aportaciones vascológicas de Gastiz, Tomás Deuna, Arizabalo y otros enriquecían el debate! ¿Acaso no hubo ninguna revelación en la excelente visita guiada al yacimiento?
Venga amigos, menos rasgarse las vestiduras por nuestro penoso desconocimiento del venerable euskera y un poco más de enjundia. Porque hacer un congreso para contar lo que decimos en Celtiberia, en Terra Antiqva y han publicado los periódicos, sin aportación personal ninguna, no parece muy serio que digamos. Algo más habrá, digo yo!
Una pregunta, ¿en vasco Anquises se escribe igual que en castellano, como parece deducirse de la traducción de la página 8? Como podeis comprender, la pregunta tiene su miga; ello aFectaría, evidentemente, al espectro de la hipotética autoría.
<Font>Esto es una prueba.Font>
<Font>Aunia, no es que sea partidario o detractor, es que la solicitud de recesión, recensión o lo que sea, se la hacía a los de euskararen jatorria, luego no me he dado por aludido, ya que la recensión no entra dentro de mis habilidades, y en cuanto a la traducción, pues oiga, cuesta un trabajo y el tiempo es oro, aunque a los legos les parezca que es como hacer copy and paste.Font>
<Font>De todas Formas, dado que estabas dispuesto a traer a lengua latina el original en euskara, supongo que algo de interés habrás encontrado, y no se tratará de una interpelación retórica a los de euskararen jatorria para que malgasten su tiempo en traducir una inFormación que ya existe en este Foro, como agudamente ha percibido Gyps.Font>
Lo que igual Gyps no ha percibido tan agudamente es que yo no tengo nada que ver con la asociación euskararen jatorria, como mi propio nombre, que no nickname, indica, luego "ellos" no se rasgan las vestiduras en ningún momento, simplemente utilizan el idioma que les viene en gana, y los que entendemos y nos queremos enterar, pues accedemos, y los que no entienden y necesitan inFormación, siempre pueden pedir ayuda.
Yo también añoro los tiempos en los que había primicias en el Foro cada trimestre, y gracias a ellas se podía ir avanzando del 1.0 hasta el 9.0 en que estamos ahora, pero no se qué me da que el tonillo de las intervenciones de algunos han impedido que tengamos más aportaciones de las buenas, de las que ahora añoramos.
Respecto a la duda de si Anquises se escribe también así en euskara, pues hay que decir que no, ya sabes, Gyps, la cosa aquella de la "k" del batua, no obstante, adjunto link a la norma de Euskaltzaindia relativa a nombres clásicos griegos y latinos. Caso de no entender algo, admiten ruegos y preguntas, y los euskaldunas del Foro seguramente también.
F="http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/Araua_0076.pdF">http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/Araua_0076.pdF
...de todos modos, la norma es de Finales del 97, quizá la intrusión parmenia sea anterior...
Salud para llegar a ver el Final de esto, compañeiros.
<Font size="2">
El texto de E.J. es una recopilación de lo aparecido hasta ahora públicamente. Está bien. Quizás algunos de los datos recogidos del artículo de A. Canto deban revisarse. No voy a traducir pues un trabajo ímprobo, aunque es interesante. Hasta que no publiquen los datos arqueológicos no hay nada que hacer. Sólo algunas notas de lo escrito en la recopilación de P. Alaña, para repasar el tema.
<<... esa habitación era un pedagogium, esto es, el sitio donde estudiaban los hijos de una Familia pudiente.
En la casa Pompeia Valentina han encontrado 270 inscripciones, en vasco y latín. Después, en excavaciones posteriores, se han recogido otras 800... (se dice en otra parte del artículo que Knörr, mencionó la existencia de 100 palabras y 70 Frases cortas en euskera)
Se ha encontrado, aunque no hay imágenes de ello:
Algunas pegas puestas a los primeros textos vascos publicadas por Gorrotxategi in illo tempore
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COMA: en este último punto señalaría un servidor que los papiros del Egipto helenístico que he tenido ocasión de ver en la red van a veces provistos de comas y puntos. Quizás en esta interesante colección de artículos se encuentre algún ejemplo: Font>
F="http://www.columbia.edu/cu/classics/Fac-bios/bagnall/personal/cv.html?mode=interactive"><Font size="2">http://www.columbia.edu/cu/classics/Fac-bios/bagnall/personal/cv.html?mode=interactiveFont><Font size="2">]
EAN: yo tb. lo hubiera esperado *EAN, pero no podemos estar seguros de cuándo ocurriría –si ocurrió- *EAN=>IAN (actualmente IAN y JAN según los dialectos). En realidad, en algún tiempo lejano, yo pienso, dada su similitud, que hubo un solo verbo para tanto beber EDAN como para comer *EAN, signiFicando ... ¿tal vez masticar?]. El verbo IAKIN, saber, el NOR (o mejor ZER) declinable sólo 3ª persona. Se ha tratado de ligar a IAN, no declinable (necesita auxiliar), comer (similar al latín sapere)
TA: La opinión ETA>TA, DA no sería general, así Azkue era partidario de usar TA (que ya, creo, aparecería en los primeros textos)
RAMSES: Si es R.II, el Grande (dinastía XIX) está muy cercano a Akhenaton (dinastía XVIII). Eusebio de Cesarea lo liga al EXODO de las tribus israelitas(o sea, el Faraón de Moisés)
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Font>Creo que alguna parte puede inducir a la conFusión. Por ejemplo en la página 2 se dice que entre las 270 inscripciones de la domus PV, las hay también en euskera( “270 idazkun aurkitu ziren, euskarazko eta latinezko hitzekin”). Si esto es cierto es una novedad pues hasta ahora las inscripciones en euskera se decían aparecidas en una domus próxima, muy distinta a la de PV. Nunca el equipo dijo que en esta domus hubieran aparecido palabras en euskera. De la misma manera se aFirma que han aparecido textos e imágenes reFerentes a la vida de Jesús. Esto es otra novedad. También se aFirma que la Filtración apareció el 27 de mayo y se daba noticia de que en la excavación habían aparecido texto en euskera, cuando la realidad es que la Filtración del 27 de mayo hablaba de indicios de cristianismo copto. Por otra parte se dice que en la domus PV las inscripcionjes aparecen en ladrillos y huesos. En ningún momento se dijo que en la domus PV se habían encontrado textos en euskera en ladrillo. Otra novedad. En realidad gran parte de lo que se dice al principio reFerente a los primeros hallazgos es bastante conFuso y no responde a las inFormaciones que tenemos.
Aparece entre la nómina de dioses cruciFicados Neptuno. Cosa que es también un error que se coló en su momento
En su ponencia recoge otro error que se desmintió en esta página. A saber, se dice que entre el equipo investigador hay un arqueólogo llamado Andrés Valdeón, cuando Fue el mismo periodista, en estas mismas páginas de Celtiberia el que corrigió el error. ConFundió a Amalia Baldeon, directora del Museo Arqueológico con un inexistente Andrés Valdeón.
Todo ello hace que este documento solo tenga valor como recopilatorio de lo que ya conocemos y que su rigor quede en entredicho.
Me parece muy interesante la entrevista que se le hace a E. Gil (20 de junio de 2006) extractada del diario Berria y que desconocía. A ver si me animo y les extraigo algo, con todas las precauciones de mundo, por supuesto.
Como dice P.Arizabalo hasta que no se muestre todo no hay nada que hacer.
<Font>Sotero, respecto al tema este de los ladrillos, el propio Henrike Knörr expuso en la charla a la que asistí yo que había grabados o escritos en ladrillos, o Fragmentos de ladrillos, y que precisamente el estar en dicho soporte complicaba la interpretación de varias palabras o Frases, ya que no se apreciaban con tanta claridad como los escritos en cerámica, y además aparecían palabras Fragmentadas.Font>
<Font>Ahora, si la novedad que aprecias se debe no a que se hayan encontrado ladrillos, sino a que se asegure que han sido hallados en la PV, pues la verdad, no recuerdo si Henrike aclaró dónde se había encontrado cada cosa, en aquellas navidades del 2006 yo suponía que la publicación de la totalidad de los hallazgos era inminente, y no presté atención a algunos detalles. Font>
Es más, creo que la amplia masa de interesados asistentes no quiso incidir con preguntas demasiado directas sobre el tema, creyendo seguramente que, como Henrike aseguró, el único problema que había para comunicar preliminarmente los resultados y hallazgos era que todos los que estaban en el ajo son gente muy atareada que estaban deseando que llegaran las "vacaciones" para poder dedicarle un poco de tiempo al asunto.
Los detalles están en Celtiberia. El lío del principio para que todos coincidieran en decir en que soporten se hallaban Fue bastante grande. Ya es historia. Ahora sabemos o creemos saber que inscripciones en euskera las hay en todo tipo de soporte y, aparte del segundo conjunto, en una docena más de sitios en la ciudad, hasta Fuera de la murallas.
Insisto, siempre se ha distinguido entre dos conjuntos epigráFicos principales, el de la domus PV, con el Libro Gordo de Parmenio en latín y jeroglíFico, más el Famoso Calvario; y un segundo conjunto epigráFico con las inscripciones en euskera y latín, más la Biblia Ilustrada. De las vascas, unas son de temática proFana y otras religiosas.
La ponencia no distingue entre los dos conjuntos. Esto me parece a mí muy importante pues son de dos momentos históricos bien distintos, uno quieto en un momento del siglo III y otro capeando el vendaval de la Historia, entre el III y el VI. Cualquiera que la lea podría pensar que Parmenio era también euskaldun. Aunque la entrevista al sr. Gil distingue bien.
Un saludo
<Font>¿Sabéis de algún enlace dóde se pueda ver una imagen más grande de esta cajita de Veleia?Font>
Tipo....esta de Santomé (Ourense)
<Font size="+0">Se me escapó....perdón. Font><Font size="+0">La imagen anterior en: F="http://www.xunta.es/conselle/cultura/patrimonio/museos/mapour/galego/xacementos/arqgraFsantome/arqgraFico.htm">http://www.xunta.es/conselle/cultura/patrimonio/museos/mapour/galego/xacementos/arqgraFsantome/arqgraFico.htmFont>
<Font size="+0">También me interesaría ver esta imagen con más detalle:Font>
Parece tener el mismo motivo decorativo que la Hebilla de Santomé (Ourense)
F="http://www.xunta.es/conselle/cultura/patrimonio/museos/mapour/galego/pezasmes/pm13.htm">http://www.xunta.es/conselle/cultura/patrimonio/museos/mapour/galego/pezasmes/pm13.htm
<Font Face="Arial" size="2">Entrevista a <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">LFont><Font Face="Times New Roman">orena Lopez de Lacalle diputada de cultura de Araba sobre Iruña Oka:Font>Font>Font>
<Font Face="Arial" size="2">F="http://www.berria.inFo/testua_ikusi.php?saila=kultura&data=2008-05-29&orria=042&kont=008">http://www.berria.inFo/testua_ikusi.php?saila=kultura&data=2008-05-29&orria=042&kont=008Font>
Bueno,parece que el dogmatismo y obscurantismo sobre Iruña-Oka va camino de disolverse.Cuando la colaboradora personal del ProF Knörr,su propia esposa,apoya al Congreso Euskararen Jatorriaren ,junto con las aFirmaciones del ProF anteriores,
signiFica que el ProF validaba el arduo trabajo de Euskararen Jatorriaren.
<Font>Lo siento. Ajo y agua. Será el copy right (pues A.B. ya copió aquí). Agur muchachos.Font>
<Font>Lo he dejado en dos intervenciones del X-présate.Font>
Arizabalo dejó la traducción en el F="http://www.celtiberia.net/verXpresate.asp#r41086">X-présate (gracias). A ver si ahora se quisiera grabar (espero haber insertado bien la Frase olvidada):
Y cuando se inaugure, ¿se podrán
ver las ostrakas aparecidas en Veleia?.
Cuando llegué en agosto esa Fue una de mis preocupaciones.
Verdaderamente no entiendo cómo se ha perdido año y medio sin de tomar
decisiones que considero lógicas. Era una decisión lógica reunir una comisión
de cientíFicos para que pudieran decidir sobre la importancia de los últimos
hallazgos. Pero es mi creencia que sean cuales Fueren los resultados de este
grupo de trabajo Veleia puede oFrecer mucho. Sabemos que había termas, que
había teatro, lo que tiene gran importancia, porque ahí nunca se ha ediFicado.
En lo que respecta a las ostrakas debo decir que se están valorando en
el grupo de trabajo. Empezó en Enero a trabajar, y están no sólo los lingüistas
y arqueólogos, también químicos y epigraFistas. Puedo decir se que trabaja a
buen ritmo. Cada uno de los que allí están puede consultar a los entendidos de
su propio campo, y que creímos que antes de verano veríamos los resultados,
pero nos han pedido más tiempo. Será, pues, para después del verano.
Eso, retrasar los resultados,
¿es buena noticia (señal)?.
Sí, es buena noticia. Quiere decir que hay mucho material
para investigar. Lo que puedo decir es que, a no dudar, este mismo año sabremos
los resultados. De ahí en adelante, sean cuales Fueren esos resultados,
seguiremos trabajando en Veleia.
Para decirlo de alguna Forma.
¿Las pruebas que ya se les han hecho a las ostrakas se están analizando de
nuevo?
Lo que se ha analizado hasta el momento se está analizando
desde otro punto de vista, por medio de otras disciplinas, y lo analizado hasta
ahora se está volviendo a analizar.
¿Por qué razón, en su opinión,
no se Formó antes el grupo de trabajo?
No lo sé. No puedo sino expresar mi extrañeza. No puedo
decir las razones por las que ha transcurrido tanto tiempo ni por qué,
desgraciadamente (¡lástima!), no se han tomado antes las decisiones.
En el grupo de trabajo ¿están
todos los que deben estar? ¿No Falta nadie? Se ha criticado el control
inFormativo sobre los trabajos. ¿Por qué esa insistencia en el secretismo?
No, no Falta nadie. Además, no hemos cerrado la puerta. Los
que están ahí pueden pedir la opinión de expertos del exterior.Eran muchas los
debates y opiniones contrapuestas entre los expertos y cientíFicos, y si no hay
cimientos sólidos no se puede trabajar bien. Lo principal es trabajar, y
después hacer público. Pero lo primero de todo es poner los Fundamentos.
En conclusión, ¿buena
impresión?.
Sí. Se está trabajando a buen ritmo, y el compromiso de los
cientíFicos es muy grande.
¿No deberían solicitar más
compromiso al Gobierno Vasco?.
El Gobierno está a la espera de las opiniones del grupo de
trabajo. Una vez concluidos los trabajos tomará las decisiones.
<Font>Vaya, gracias, P.Arizabalo. Me he pasado la tarde si no traduciendo, sí haciendo una versión para contarles. En Fin, la clavo aquí por no dar el trabajo por perdido, auqnue me viene bien para mejorar mi euskera.Font>
Esto no es una traducción, pero creo que recoge bastante bien lo dicho en la entrevista, con alguna aportación personal. Felicito al entrevistador A.Barandiaran por su habilidad al preguntar. Creo, sinceramente, muy reveladora esta entrevista. Me parece que la Diputada anda a la deFensiva y que se le nota que habla con lengua de serpiente
Ruego a los euskaldunes que no me apedreen (no soy traductor, solo estudiante, y malo) y den buen sentido en lo que pudiera estar errado.
Nuestra Diputada sra. Lorena López de Lacalle se muestra optimista, pues ha conseguido acallar la polémica y poner a trabajar juntos a los cientíFicos.
Hablando del nuevo museo se le pregunta si cuando lo inauguren se podrán ver las ostraka. Responde con palabras de político: que si esa era su preocupación desde el principio. Que no entiende como se perdió año y medio y que lo lógico hubiera sido hacer lo se ha hecho desde que ella manda, es decir, una comisión que avale la autenticidad; pero que, más allá del dictamen de la comisión, Veleia tiene muchas cosas: unas termas, un teatro y todo de gran valor que no se dice Que la piezas están en proceso de investigación ahora mismo. Que el grupo multidisciplinar empezó en enero y que va a buen ritmo. Cada cual del grupo tiene capacidad de consulta ilimitada y que cree que antes de verano podría haber resultado. Pero ¡ay! … les han pedido más tiempo, así que será después del verano.
Le pregunta el entrevistador (quizás con sorpresa ante la respuesta) a ver si eso es una buena noticia.
Nuestra diputada, uFana, dice que sí. Que eso quiere decir que hay mucho bacalao que cortar aunque asegura que se conocerán este año, sin duda. Y que sea cual sea el resultado en Veleia continuarán los trabajos. Veo que he acertado bastante
En Fin, que se les están haciendo de nuevo pruebas desde todas las disciplinas.
Y ¿Por qué no se hizo antes la comisión? Pregunta el sr. Barandiaran... pues no sabe. Está sorprendida del hecho de que hubiera pasado tanto tiempo.
Nuestra diputada asegura que en el equipo no Falta nadie y que no están en una cápsula del tiempo sino que tienen comunicación con quien desee.
El entrevistador inquiere del porqué ese criticado y espeso silencio. Y nos dice (aquí no puedo más que suspirar) que los cientíFicos se habían comenzado a tirar los trastos a la cabeza sin Fundamento y que primero hay que poner los Fundamentos antes de que se tiren los trastos.
Ella tiene una magníFica impresión (estos políticos tiene un optimismo nato) el ritmo es bueno, los cientíFicos están comprometidos. El Gobierno Vasco espera su opinión antes de comprometerse.
Font>Dentro de pocos días se cumplirá el segundo aniversario de la Gran Revelación al Mundo de la Nueva Ciencia histórica, Filológica que cambiará nuestra noción de la antigüedad. Algunos rebeldes recalcitrantes torcían el morro en señal de desaprobación; algunos se atrevieron a alzar la voz contra tanta exaltación. Así andaban las cosas hace meses, entre Fiestas y alegrías, hasta que la nueva diputada vino y mandó parar el jolgorio. Lo llamó “precipitación” y dio algunas deFiniciones que me resultaron nuevas .
Ahora, como la comisión tiene mucho que evaluar (800 pizarrillas no es moco de pavo!) y además no solo se tienen que poner los lingüistas de acuerdo, ellos entre sí, sino también con todos los demás, hasta químicos y epigraFistas, es claro que se necesita más tiempo. Ale, hasta setiembre y a no precipitarse!
De todas Formas hay dos cosas en la entrevista con cierta importancia:
A Servan , por alusiones:
¿Pero qué le han hecho a vd los gatos, hombre de Dios?
A todo quisque:
Parece que intentan separar el trigo de la paja. El problema es que si hasta ahora han tomado por trigo lo que sólo era paja eso signiFica que el método empleado para excavar era Ful. ¿Está comprometido todo lo excavado? Muchos de los hallazgos, como los mosaicos, el teatro, etcFétera, son reales, incluso impresionantes. Sería una pena que estuviera bajo sospecha la labor de varios años. Imagino que intentarán reducir lo mal hecho al mínimo. Quizá estén intentando un gran golpe de eFecto para presentar de una manera al tiempom espectacular a tiempo que convincentemente una parte de los hallazgos intentando esconder o apartar todo lo que ''no cuadra''. Lo que no sé es cuánto es trigo y cuánto es paja de los graFiti. Anda que si todo o casi todo es paja, menudo papelón. Claro que entonces lo interesante sería investigar lo FalsiFicado para aprender de ello y poder incorporar los nuevos conocimientos al método arqueológico. Lo temible en este caso es que los intereses políticos, el amor a la patria o el wishFull thinking, o como se diga, lo contaminen todo y no permitan que llegue a adistinguirse lo verdadero de lo dudoso y de lo Falso.
<Font>La verdad es que Gyps tiene una imaginacion desbordante.Yo creo que lo mejor es atenerse a los hechos.Font>
<Font>gyps,Font>
<Font>solo te equivocas en el punto cuarto. ¿ a que no sueltan esa teta ? , te apuesto algo...Font>
<Font size="2">
Para completar, y entender, las preguntas y respuestas que hemos traducido más arriba, quizás sea oportuno decir que se insertan en una entrevista algo más amplia de la que doy detalles:
<<El pasado Agosto, desde que empuñó el timón del Departamento de Cultura Euskera y Deportes, uno de los Fines que prometió Lorena Lopez de la Calle (Gazteiz 1959) era poner paz en el yacimiento de Iruña-Veleia. La diputada de EA ha logrado acabar con el barullo y poner a trabajar juntos a los cientíFicos. Es optimista. Sin embargo no es ese el único proyecto que está sobre su mesa. Por ejemplo, quiere en estos cuatro años promover el euskera y, para ello, en estos últimos meses se ha reunido con los grupos que actúan en el campo de la euskaldunización "hay mucho por hacer", dice, " tomando en cuenta que hemos pasado ocho años con el PP". >>
El resto de la entrevista gira entorno a estos temas. También sobre el Artium y el nuevo Museo Arqueológico (donde el entrevistador logra meter la cuña de preguntas sobre Veleia que hemos puesto más arriba, y de la que diFícilmente pueden sacarse conclusiones)...
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Font>Una curiosidad con relación a la entrevista es que Fue hecha en “erdara”* porque nuestra diputada Foral de Cultura, Euskera y Deportes no sabe euskera. Tiene bemoles el asunto, la diputada de euskera no sabe euskera pero quiere promover el euskera. Eso sí, nos promete que aprenderá antes de que deje el cargo (encima se euskaldunizará con dinero público). Es una pequeña mentirosa nuestra diputada porque en alguna entrevista se declara “euskaldun”. Para mí, ha dejado de tener ningún crédito.
¿Por qué se decidió a entrar en política?
En parte por el momento tan importante que estamos viviendo, el proceso de paz. Por otro lado, siendo euskaldun y de izquierdas, me sentía identiFicada con EA, que ha abierto un importante proceso de participación al servicio de la ciudadanía.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/05/16/elecciones27-m/d16ele32.626349.php
*erdara: lengua no vasca.
Sobre la existencia de un teatro cabe destacar la opinión de uno de los investigadores de la comisión, Julio Núñez que en su trabajo “La arquitectura pública de época romana en el País Vasco y sus áreas geográFicas limítroFes. Una aproximación crítica”, lo caliFica de “inexistente” a Falta de nuevos datos Fiables.
F="http://dialnet.unirioja.es/servlet/Fichero_articulo?codigo=200986&orden=74295">http://dialnet.unirioja.es/servlet/Fichero_articulo?codigo=200986&orden=74295
Gracias, Boomerang, te lo tomo como un cumplido.
Ya curré bastante en mi Fase positivista, en esa en la que uno se tiene que atener a los hechos, colacionando todas las lecturas dadas por las diversas Fuentes aplicando los criterios de la crítica textual para llegar a Fijar los textos.
Ahora que no hay ni el más mínimo dato, ni hecho, ni declaración sobre el material, ni Filtración, ni nada, no me queda más que darle a la imaginación. De todos modos, espero no haberme salido demasiado de los escenarios posibles.
Pero, evidentemente, los escenarios quizá sean más de los que yo haya imaginado, resultado que mi imaginación, como siempre, queda en la pura anécdota colorista.
Para jFca, en mi punto cuarto apunto el escenario extremo. Es verdad que hay una buena teta, pero si se demuestra que produce leche envenenada, existe la tentación de que el poder político, que no gusta en absoluto de exponerse a los episodios bochornosos, opte por cerrar aquello a cal y canto, aunque lo que debería hacer sería, claro, cerrarlo a Gil y permitérselo a Canto (endiéndaseme la sinécdoque).
Me gustaría hacer una pregunta por si alguien me la quiere contestar. He leido en este Foro que en Iruña Veleia apareció un dibujo de un calvario con la inscripción R.I.P.
¿No sería eso en si mismo una herejía? ¿No sería negar la resurrección de cristo? Él no descansó en paz (eso lo hacen los simples mortales mientras esperan el juicio Final, no el que supuestamente es el hijo de dios) y mucho menos lo hizo cuando estaba cruciFicado. ¿Se podría pensar que por tanto ese grabado no es obra de un cristiano verdadero?
<Font>Bárcida: eFectivamente, esto ya se ha comentado en el Foro hasta la saciedad (nueve tomos de la enciclopedia dan para mucho). Asímismo, se ha insinuado por más de un participante que el tal RIP (sin puntitos de por medio, porFi, que ya sabemos que en la antiguedad antigua no se usaban signos de puntuación, aunque... ¿sí como separación entre letras?), podría no serlo.Font>
<Font>Tranquilidad, la nueva mamá pituFa ha asegurado que tras las vacaciones de verano tendremos cumplida respuesta.Font>
<Font>alegorri, gracias por tu respuesta y perdona pero yo pensaba que nadie había mirado lo del RIP (sin puntitos) desde ese punto de vista.Font>
<Font>No entiendo cuando dices "se ha insinuado por más de un participante que el tal RIP Font>
(.........) podría no serlo". ¿Podría no ser que?
Gracias de nuevo.
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