Autor: Alevín
jueves, 08 de mayo de 2008
Sección: Artículos generales
Información publicada por: alevin


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Las Víctimas del Dos de Mayo y un Libro Curioso

Disertación íntimo - histórica

<Font Face="Calibri" size="3">Cierto día, a Finales de los años ’80, estaba de visita en una central teleFónica y, algo cansado del  lenguaje técnico, deje que mi mirada vagase errática a través de la inmensa sala donde me encontraba y, ¡que casualidad!, Fue a posarse en una caja de cartón que, sin tapa, se encontraba en un rincón y en cuyo interior me pareció percibir una amalgama de hojas impresas. Cuando terminó la visita del ediFicio, aún a costa de parecer descortés,  me Fui directo a corroborar el contenido de la caja acompañado por el encargado de la central que, me Figuro, se sentiría asombrado e incluso algo avergonzado, por mi interés en una caja que Dios sabe, como después me explicaron, el tiempo que llevaba allí. ConFirmé, al asomarme a su interior, que mi primera impresión había sido correcta pues estaba llena de libros desencuadernados, de los que ninguno tenía ya cubierta, que Flotaban en un mar de hojas sueltas. Inmediatamente me percaté de que los caracteres de imprenta y los dibujos a plumilla que salpicaban el hallazgo me hablaban de ediciones del s.XIX. Ante mi indisimulado entusiasmo el encargado me explicó una peregrina historia sobre la ruina económica de cierto marqués y que, por avatares del destino, los restos de su biblioteca habían ido a parar a una caja en un rincón de una central teleFónica madrileña. Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Naturalmente que se me oFreció el que me llevara la caja entera si quería y yo, que tengo muy débil la resistencia ante los libros abandonados, acepte el oFrecimiento aunque con el trauma correspondiente que conlleva tener cierta educación. Por ello reprimí las ganas de meter la caja entera en el maletero del coche y me limité a introducir mis manos muy Finamente entre las hojas sueltas buscando, al tacto, algún tomo que pareciera estar completo. Así saqué un par de libros que me llevé contentísimo, pero que, durante mucho tiempo, me hicieron preguntarme en lo que habría sido del resto que allí dejé.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Una vez en mi domicilio comprobé que uno de ellos era el típico novelón decimonónico, una clásica tragedia romántica,  El Siglo de las Tinieblas”, editado en 1876, pero Fue en el otro  donde me encontré la sorpresa. Su título “Páginas de Sangre”  (autor F.M.Morales Sánchez - editado en 1871) me llevó a pensar que se trataba de  otro dramón hasta que, bajo el título, leí: “.....y de un estado alFabético de los 649 desgraciados que han subido al patíbulo en Madrid desde el año 1801 hasta la Fecha, con cuantos datos estadísticos e históricos puedan ilustrar la obra y cuantos puedan desear los criminalistas más exigentes y los moralistas más concienzudos” . Este “aperitivo” me reconcilió con la diosa Fortuna y, cuando comencé a hojear el libro, me apercibí que no era más que el prólogo de muchos datos históricos, curiosos e interesantes contenidos en el libro y que pueden dar lugar a abrir otros Foros.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Por desgracia este volumen era un “Tomo Segundo”, que empezaba justo en el año de 1808 con el comentario: “No hubo ajusticiados – Las Víctimas del Dos de Mayo” para a continuacióndesarrollar un discurso patriótico - liberal sobre el acontecimiento e incluyendo las relaciones de las víctimas del Dos de Mayo que cada alcalde de barrio envío al Consejo de Castilla, con indicaciones personales correspondientes de cada una de las personas mencionadas (Madrid en aquellas Fechas estaba dividido en 10 distritos o cuarteles, cada uno de los cuales se componía de un numero deFinido de barrios).Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Ni que decir tiene que me sumergí en las circunstancias y peripecias de cada uno de los personajes que en dicha relación venían mencionados. Miraba yo a los personajes del cuadro de Goya “Los Fusilamientos del Tres de Mayo”  y hasta me atrevía a ponerles nombre.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Así este personaje con cara de desesperado pudo ser perFectamente: Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“José Lone, natural de Madrid, casado con Francisca de San Pedro, de la que tenía un niño de 7 meses, de oFicio tendero en la plazuela de Santo Domingo, núm.6, Faltó de su casa desde el dia  2 de Mayo á las cinco de la tarde: su madre María Riscos dijo que tenía la triste noticia de que su hijo Fue uno de los que arcabucearon los Franceses en la montaña del Príncipe Pio” .Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">O esos otros dos que  parecen animarse el uno al otro bien podrían tratarse de:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“D. José Peligro, mayordomo de la señora marquesa de Vellisca, viudo, habitante de la calle de Alcalá, núm.7, el cual tenía un hijo de 18 años y una hija de 12 á 13, Fue arcabuceado en unión de su citado hijo el día 2 de mayo, quedando la niña sumida en la mas terrible orFandad”.Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri"> O ese clérigo que aparece con ese estado de ánimo tan poco resignado  seguro que es:Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">”D. Francisco Gallegos Dávila, presbítero y sacristán segundo del real convento de la Encarnacion de esta corte, Faltó de casa de su padre, calle Eguiluz, núm. 4 cuarto 2º el dia 2 de este mes,  ignorándose su paradero, y habiéndose sabido únicamente que las tropas Francesas le detuvieron”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Y así, uno tras otro, los personajes del cuadro al darles un nombre tomaban , como por arte de magia,  una vida que transcendía de la propia pintura y me era muy Fácil, conociendo esos pocos pero suFicientes datos, imaginarme lo que había sido su existencia, como si de personajes de una novela real se tratara.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Es previsible imaginar los buenos ratos que pasé leyendo y releyendo las peripecias de estos buenos “madrileños”, que por cierto, y de ahí las comillas, no todos lo eran de nacimiento pues, entre aquellos en los que se especiFica el lugar de procedencia,  he creado la siguiente estadística:Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Asturias  : 16 personajesFont>

<Font Face="Calibri" size="3">Galicia : 8          Font>

<Font Face="Calibri" size="3">C. Real : 3            Font>

<Font Face="Calibri" size="3">León : 2                               Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Guadalajara : 2 personajesFont>

<Font Face="Calibri" size="3">Italia : 2                Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Toledo : 2            Font>

<Font Face="Calibri" size="3"> Font><Font Face="Calibri" size="3">Burgos, Córdoba, Segovia, Málaga, Salamanca,  Castilla la Vieja (sic),Cantabria,  Francia y las Indias, cada una, con un personaje.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Por supuesto que este cuadro (de un total de 196 individuos de los que no en todos se especiFica este dato) , como  el que posteriormente indicaré,  no son muestra estadística Fiable sino un simple matiz de una realidad, que al estar basados en datos muy relativos, como por ejemplo el basarse solo en las victimas y no en todos los participantes en la “asonada”, pero sí sirven para hacerse una idea de la mezcolanza que ya existía en el Madrid en aquella época y de quienes protagonizaron los hechos.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">El siguiente cuadro inForma de las proFesiones u oFicios que ejercían los participantes en el levantamiento, cuando estos vienen especiFicados:Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Artesanos : 40Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Criados : 33Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Funcionarios : 21Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Mercaderes : 13Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Albañiles : 12Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Aguadores : 5Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Dependientes : 4Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Mozos Cuerda : 3Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Mendigos : 2Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Esquiladores : 3Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Jornaleros : 2Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Cabestrero : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Yesero  : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Jardinero : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Cabreros : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">MatariFes : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Agente Negocios . 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Eclesiásticos : 1Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Dentro de los Funcionarios hay que destacar que 5 de los indicados se podrían considerar como “Altos Funcionarios”. Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Es llamativo el que muchas de las víctimas Formasen parte de pequeños grupos de compañeros de trabajo,  o de vecinos de una misma casa o servidores de un mismo noble, que se reúnen voluntariamente para participar en los acontecimientos,  con dispar suerte.  Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">En cuanto a los militares, aunque tenían ordenes superiores de mantenerse al margen (incluso se les privó de la munición reglamentaria para el servicio),se sabe de cerca de un centenar que participaron en los sucesos. Me llamó mucho la atención  que el libro solo mencionase a 6 víctimas militares y, del cuartel de Monteleón, solo a Daoíz y a Velarde (nada  sobre las bajas entre los artilleros o los Voluntarios del Estado, y ni se menciona siquiera al teniente Ruiz ), incluso no se hace mención de civiles caídos allí, dándose el caso curioso de que una de las víctimas más conocidas viene indicada así : Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“Clara del Rey, casada con Manuel González Blanco, de quien tenía tres hijos, habitante en la calle S. José, núm. 11, cuarto en el patio, Fue muerta de un balazo, estando a la puerta de su casa”.Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri"> Es sabido que la calle S. José en la que vivía la Fallecida estaba al lado de donde se hallaba el cuartel, pero ya es historia que Clara del Rey Falleció ayudando a su esposo, y a sus dos hijos, a cargar las armas (incluso hay quien la pone cargando un cañón) en la deFensa del Parque.Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Este hecho y el de que las víctimas parezcan que han caído como por casualidad ( solo se especiFica un caso en el que hay un enFrentamiento directo entre un español y un Francés), da que pensar en que los alcaldes de corte hicieron la relación llevados por un enojoso deber de inFormar sobre las víctimas que habían caído de cada uno de sus barrios, pero sin intención de oFender a los “nuevos amos” y procurando suavizar, cuando no soslayar, los acontecimientos . Incluso el alcalde del barrio de S. Isidro hacía notar que “en todo el barrio no se había hecho daño alguno por los vecinos á la tropa Francesa, y que por el contrario se la había protegido”, hecho este absolutamente histórico  el  de que muchos Franceses Fueron protegidos por los dueños de las casas en donde se alojaban.Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri"> Así nos encontramos, según los inFormes,  con  una decena de casos de muertes o heridas casuales dentro del propio domicilio, como este primer caso que expongo que  da que pensar en la Fatalidad :Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“Catalina Pajares y Dionisia Arroyo, naturales la primera de Segovia, de 22 años de edad, soltera, y la segunda de Quijorna, provincia de Madrid, de 36 años, viuda, ambas sirvientes en casa de D. Antonio Carnicero, calle de Luzón, núm. 2, cuarto 3º, acababan de comer el dia 3 a las dos y media de la tarde, y habiéndose asomado al balcon  la Catalina para ver la tropa que pasaba, observó que era una patrulla de inFantería extranjera. Entonces llamó a la Dionisia y a D. Fernando Carnicero, hijo de D. Antonio, para que la viesen también, y colocados los tres en dicho balcón, uno de los soldados disparó sobre ellos, atravesando la bala, primero la mano derecha de la Dionisia y después el pecho izquierdo de la Catalina, dejándola muerta en el acto, cuyo inesperado acontecimiento produjo la indignación consiguiente en la vecindad”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">O : “José Suarez, soltero, mozo de compra de D. Dámaso Hermoso, que vivía en la tienda primera esquina los portales de Sedas, Fue herido de un balazo al asomarse a una ventana”. Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Aquí nos podríamos preguntar si “simplemente” se asomaba o sostenía alguna maceta u otro objeto arrojadizo (no olvidemos que los objetos arrojados desde ventanas y balcones dejaron lastimados a bastantes miembros de las tropas ocupantes, cuando no muertos, como le ocurrió a un hijo del general Legrand, que lo Fue por un “tiestazo”).Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Otro posible caso de mala suerte....:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“Felipa Vicálvaro, soltera, sirviente en clase de niñera, casa de D. Raimundo Oliver, calle Mayor, manzana 389, cuarto bajo, núm. 6, Fue herida, hallándose asomada al balcón”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">La anotación de a continuación parece de “justicia poética”:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">”D. Juan Mosier, natural de Francia, secretario del estado Mayor, y guarda-almacén de víveres, Fue herido de un tiro que dispararon desde la calle a la casa de D. Juan Antonio Quintana, calle Mayor, núm. 6, cuarto 2º, donde aquél se hallaba alojado. Nótese que era la misma casa de la víctima anterior. Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Siendo , no obstante,  el  tipo de inForme más abundante como los que siguen:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Facundo Rodríguez, viudo, maestro de guarnicionero, que vivía en la casa núm. 13, Frente de la Buena Dicha, Fue muerto por las tropas del gran duque de Berg”.  Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">O :“Pedro Linares, conductor de la valija de Zaragoza, casado, sin hijos, y que habitaba calle de CoFreros, á la Puerta del Sol (callejón del CoFre), núm. 8, cuarto tercero, Fue muerto por los Franceses”.Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri"> En estos casos se da como implícito  que Fueron muertes provocadas durante los enFrentamientos, aunque no se mencione directamente, como en el siguiente inForme cuyo caso ya expliqué que es único :Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri"> “Nicolás Rey, mozo de caballos de la compañía de Reales Guardias de Corps, de estado soltero, como de 32 años, ignorándose el pueblo de su naturaleza, Fue muerto el dia 2 de Mayo de un balazo que le tiró el centinela del cuartel de soldados Franceses de la calle de San Bernardino, habiendo antes disparado una pistola de dos que llevaba, la cual, desgraciadamente, no le dió Fuego, y no quiso volver atrás”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">También hay lugar para algunos inFormes donde se denuncian abusos de la tropa, como por ejemplo :Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">”D. Mariano March, dueño de una Fábrica en la calle de Mira el Rio, Fue obligado por una partida de tropa Francesa á que abriese la puerta Falsa de su casa, y habiendo salido éste en compañía de su suegro por la principal á decirles no querían abrirla, intentaron algunos soldados echarles mano, y al tiempo de huir ellos, disparó un dragon, atravesando el proyectil la manga del capote al D. Mariano, y matando á su suegro, D. Manuel de la Fuente, natural de Palencia, anciano de 78 años, viudo y con una hija, esposa de dicho Fabricante, al que se dio sepultura en la parroquia de San Martin”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Volviendo al caso de los militares, de los cuatro que quedan, descontando a Daoíz  y Velarde, dos son arrestados en sus domicilios:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“Manuel García, soldado del regimiento de voluntarios, casado, con dos hijos menores, y que vivía en la calle de Eguiluz, núm. 8, Fué llevado preso desde su casa por la tropa Francesa, ignorándose despues su paradero. Tambien Fue llevado con el anterior otro soldado del mismo regimiento de voluntarios, cuyo nombre y apellidos se ignoran, y no se volvió á saber de él”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">En el siguiente caso podemos suponer un intento de  reverdecer pasados laureles,  con un Final trágico:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“José Espejo, de 50 años de edad, soldado inválido, que estaba de portero en casa de la señora marquesa de Vellisca, F  arcabuceado el 2 de Mayo”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">A continuación nos imaginamos, sino un enFrentamiento, si la existencia de grupos preparados para emboscar al ejercito ocupante y en donde su reconoce que hay participantes de la milicia española:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">“En la calle de Toledo Fué muerto un muchacho de diez á doce años, por eFecto de un tiro que se escapó a un paisano, cuyo proyectil hirió también en un muslo a un sargento de Voluntarios de Estado, á quien se dieron los socorros consiguientes, conduciéndole después al hospital, donde, según los inFormes que dio el alcalde de barrio, murió al poco tiempo”.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Y esto es todo cuanto se especiFica  con respecto a la tropa española  en los inFormes de los alcaldes de barrio. Posiblemente el motivo esté en que los soldados habitarían en su inmensa mayoría en los propios cuarteles, pues serian de otras provincias  y no tendrían por ello domicilio Fijo en la ciudad, por lo que estarían Fuera del control estadístico de los alcaldes. No obstante, estudios posteriores, dan un numero de 39 muertos y 28 heridos entre la tropa españolaFont>

<Font Face="Calibri" size="3">Sobre el  número real de víctimas el asunto esta poco claro, pues el juego político de inFlar o reducir las ciFras, que no es invención de nuestros días, oscurece la cuestión. Además hay que tener en cuenta que la gran totalidad de los muertos o heridos lo Fueron dentro de la clase popular, por lo que unos Fueron llevados a hospitales y otros, la mayoría,  curados en su propia casa para evitar represalias. Unos Fueron enterrados en los diFerentes cementerios parroquiales mientras que otros yacen en Fosas comunes. Claro ejemplo  es la lápida conmemorativa que, aún hoy,  se puede leer en el Cementerio de S. Antonio de la Florida en donde se incluyen los nombres de 21 ejecutados en Príncipe Pio  y se hace mención de 24 más, también enterrados allí, pero como “desconocidos”. Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Se considera  como el mejor recuento el hecho por D. Juan Pérez de  Guzmán en su trabajo sobre el Dos de Mayo, editado para la celebración del Primer Centenario en 1908. En este trabajo se consigna la ciFra total de 414 muertos, de los que 159 serían de Fuera de Madrid o poblaciones cercanas, y 160 heridos españoles ( de estos totales 39 muertos y 28 heridos pertenecerían al ejercito). En cambio si nos Fijamos en las ciFras desde el punto de vista Francés pasamos a hablar de millares . Por parte Francesa Murat solo reconoce 31 muertos y 114 heridos aunque parece que se debe de aceptar realmente  un mínimo de una centena de muertos y al menos tres centenares de heridos, no obstante hay que pensar que a los Franceses les interesaba minimizar lo más posible el daño que suFrieron para mantener su prestigio.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Como comparación a estas ciFras anteriores expongo mi propia estadística sacada de los datos del  libro:Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Muertos: 119 Hombres y 8 Mujeres =127        Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Heridos: 41 Hombres y 11 Mujeres  = 52  Font>Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Extraviados: 16 Hombres y 1 Mujer = 17Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Si  al número de muertos le sumamos el concepto euFemístico de “Extraviados” (hay que tener en cuenta que estas ciFras se recopilaron a Finales de mayo, con lo que los “extraviados” que no aparecieran en el ínterin, mala señal) el total de muertos se eleva a 144 sin incluir, como más arriba indicamos, las víctimas militares ni civiles caídas en la deFensa del Parque de Monteleón. No obstante están lejos estas ciFras de las de Pérez de Guzmán, lo que podría llevarnos a sacar en conclusión que no Fue hasta pasado mucho tiempo después del acontecimiento que se pudieron cruzar los datos entre los inFormes de los alcaldes de barrio, los de entrada y salida de hospitales y los de enterramiento de las parroquias. Algo que ahora haríamos en breves momentos con un ordenador antes me temo que necesitaba  múltiples reuniones entre los estamentos implicados.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">En cuanto al tema de la posible intervención Física de Goya en los hechos soy de la opinión de que bastante tenía  ya Goya con su sordera y con padecer la lucha interna entre sus ideas progresistas y su patriotismo. Pero sí pudo recibir inFormación directa de los hechos de la Puerta del Sol pues se sabe que un discípulo suyo, León Ortega Villa, de 18 años, tomó parte en la asonada e incluso Fue herido. Por otro lado bien pudo pasarse por la montaña de Príncipe Pio donde, por orden de Murat, permanecieron los cuerpos de los Fusilados al menos durante cinco días sin recibir sepultura, y tomar allí apuntes “del natural”. Lo que es históricamente indudable es que Goya se puso al servicio del rey José, al que retrato así como a personalidades de su Corte, tanto Francesas como españolas, e incluso recibió de él la máxima condecoración joseFina, la Real Orden de España,” la berenjena”, como era conocida por mal nombre. Pero en cuanto  el rey José I evacuó Madrid, en 1814, Goya no espero ni a que llegase Fernando VII para ponerse en contacto con el Regente provisional, el cardenal Luis de Borbón, y maniFestarle “sus ardientes deseos” de plasmar los momentos más heroicos de la lucha contra el invasor Francés. Aunque tiempo antes ya  había dado inicio a su serie “Los desastres de la Guerra” en donde describe los horrores que, por una y otra parte, se cometieron sin tomar partido por ninguno y limitándose a ejercer de testigo. Fruto de su colaboración con el nuevo soberano  es el proyecto de cuatro cuadros monumentales sobre los  sucesos de Madrid ( la asonada del Palacio Real, la reFriega en la Puerta del Sol, los Fusilamientos de Príncipe Pio  y la deFensa del parque de Monteleón), de los cuales solo se llevaran a cabo dos de ellos.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Y hasta aquí las conjeturas a las que me ha llevado esta digresión originada tras mi encuentro casual con un libro curioso y  que termina como sentido homenaje a unos héroes que, aunque inconscientes de las consecuencias que su acción tendría para la posteridad y la nación, no por eso dejaron de serlo....o a lo mejor lo Fueron por eso precisamente, porque lo hicieron sin pensar.Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Para terminar una mención a un comentario que un líder sindical, no recuerdo si de U.G.T. o de Comisiones ,hizo el  2 de Mayo y en la Puerta del Sol, ante un periodista mientras esperaba en la cola para saludar a  Dña. Esperanza Aguirre. Vino a decir más o menos :” Todos estos militares y políticos que han desFilado y pasado hoy por aquí, tendrían que haber sido ellos los que estuvieran  en las gradas aplaudiendo al pueblo y no al revés”.....hacía tiempo que no estaba tan de acuerdo con un sindicalista, todo un resumen de cómo Fue la historia.Font>

<Font size="3"><Font Face="Calibri">Nota aclaratoria.- En los textos en cursiva he procurado mantener  la ortograFía original que llama la atención sobre todo por el uso, diFerente del actual, de las tildes. Bastantes Faltas cometo yo de por sí para que deba de cargar con las ajenas. Amén.Font>Font>

<Font Face="Calibri" size="3">Paz y bienFont>

<Font Face="Calibri" size="3"> Font>

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Comentarios

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  1. #1 Uma 08 de mayo de 2008

    <Font> 

    <Font Face="Times new roman" size="3">Alevín,muy bueno,como siempre;Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">No me acaba de quedar claro (no sé si he leído mal) si entre la ciFra de muertos están  mezclados los muertos en las reFriegas y los ejecutados.Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">Tampoco si se especiFica algo de la puerta del Sol . Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">Me llama la atención porque son menos muertos de lo que yo pensaba;me imginaba,quizá por el cuadro de Goya de “ La carga de los mamelucos “Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">Que había sido todo más multitudinario.quiero decir,que no había ni la mitad de gente que hay en algunas maniFestaciones.Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">Otra preguntilla.¿los Fusilamientos Fueron todos en Principe Pio’Font>

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">  pone los pelos de punta cuando se concretan nombres y apellidos y proFesiones.  Font>Font>

     

  2. #2 ainé 08 de mayo de 2008

    <Font size="+0">Asturianos y gallegos!!.... una sonrisilla ... si es queeee siempre empiezan todos los "levantamientos" (contra los romanos, contra los moros,... el asunto debe ser genético) ... ;-))Font>

    <Font size="+0">Ahora en serio.Font>

    <Font size="+0">Estupendo artículo Alevin. El 2 de mayo escuché en la tele algo así como "los madrileños Fueron los primeros en levantarse contra el ejército Francés, a continuación, lo hicieron los demás pueblos de España"Font>

    <Font size="+0">Pensé.... mmm....cuántas puntualizacíones se podrían hacer sobre dicha aFirmación! Es lo que hay! La tele es la tele, no nos vamos a hora a pelear sobre quién debe llevarse los laureles (absurdo es). Font>

    <Font size="+0">Sería mucho más correcto decir: "el 2 de mayo, los españoles se levantaron contra los Franceses" (Frase tan imprecisa como los datos que tenemos sobre el tema ... hubo sucesos de los que jamás tendremos noticia ni conocimiento ... o ...¿puede aFirmar alguien que había un cronista en cada pueblo de España que relatara puntualmente lo sucedido?   Font>

    <Font size="+0">Saludos.Font>

  3. #3 MARCOVITO 09 de mayo de 2008

    Enhorabuena Alevín, ya me picó la curiosidad quién Fué el cordobés muerto el 2 de Mayo, me gustaría saberlo aunque solo sea por un prurito localista.

  4. #4 alevin 09 de mayo de 2008

    <Font Face="Calibri" size="3">Gracias a todos.Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Uma, las ciFras eFectivamente son incluyendo los Fusilados, aunque el número real nunca se sabrá pues, por parte española Fueron muchos los que se curaron o murieron en sus casas (para evitar represalias) y por parte Francesa porque se manipularon los partes, aunque se conoce correspondencia en la que se habla de “muchas” víctimas. En cuanto a los  Fusilamientos se ejecutaron principalmente en la Iglesia del Buen Suceso (Puerta del Sol), Paseo del Prado, y Príncipe Pío, aunque también se Fusiló en Atocha, Puerta de Alcalá y Portillo de Recoletos.Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Ainé, si mantenemos que el motivo desencadenante del conFlicto Fue el “secuestro” de Fernando VII parece claro que el primer Foco Fue Madrid el 2 de Mayo, aunque eFectivamente hubo otras asonadas anteriores, pero por otros motivos,  en:  Oviedo, León, Astorga, Burgos, Valladolid....Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Marcovito, va por ti:Font>

    <Font size="3"><Font Face="Calibri">“Don Felipe Llorente, natural de la ciudad de Córdoba, maestro batidor de oro, que vivía en la calle del oso Blanco, manzana 66, núm. 22, cuarto bajo interior, salió de su casa el lunes 2 de mayo, después que hubo terminado el movimiento, sin que haya vuelto a sabeersede él, de donde se deduce que habrá sido Fusilado”.Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>Font>

    <Font size="3"><Font Face="Calibri">Paz y bienFont>Font>

     

  5. #5 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Alevín: Curiosamente, un ejemplar completo de este libro de F. Morales Fue subastado el viernes pasado, por 47 euros en el remate. Le copio título y resumen, de F="http://tcinForma.net/lote.cFm?Id_Lote=4902680">aquí:

    "PÁGINAS DE SANGRE - HISTORIA DEL SALADERO AÑO 1877

    LA ANTIGUA CARCEL DE MADRID EL SALADERO POR F. M. MORALES SANCHEZ

    PÁGINAS DE SANGRE , HISTORIA DEL SALADERO. Por F. M. Morales Sanchez, precidida de un notable episodio critico-criminal por Victor Hugo. Titulado El Ultimo Dia de un Reo de Muerte, traducido por uno de nuestros más aventajados jurisconsultos, y de un estado alFabético de los 649 desgraciados que han subido al patíbulo en Madrid desde el año 1801 hasta la Fecha, con cuantos datos estadisticos é historicos puedan ilustrar la obra, y cuantos puedan desear los criminalistas y moralistas. 21 x 15 , 958 páginas, 8 gravados, estadisticas, la antigua carcel de Madrid EL SALADERO.La primera página está desprendida."

    Sobre esta tétrica cárcel, antiguo matadero y saladero de tocino, F="http://www.abc.es/hemeroteca/historico-17-08-2007/abc/Madrid/bandidos-en-la-carcel-del-saladero_164412978860.html">aquí, pero sobre todo, en F="http://books.google.es/books?id=DFtXpVUZFQ4C&pg=PA175&dq=c%C3%A1rcel+del+saladero#PPA175,M1">este libro de 1868, con muchos detalles. Y este viejo grabado, para hacerse una idea del ambiente:

    Madrid. patio de la cárcel de el saladero

    Los dos volúmenes se publicaron en 1871 y 1877/79, con al menos dos reediciones más, según la F="http://catalogo.bne.es/uhtbin/cgisirsi/ctFiJX9SQT/BNMADRID/90200899/9">BNE. Detalles sobre los ajusticiados de mayo de 1808, en el mensaje siguiente. Saludos.

  6. #6 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Marcovito: Existen relaciones antiguas de estas personas, entre ellas del Felipe Llorente que le interesa, de notable Familia cordobesa (creo que los datos de F. Morales en este caso deben de estar conFundidos). Le transcribo de este especial del diario F="www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/Muertos-2-mayo.doc">ABC (aunque relacionan sólo 410):

    101. DON FELIPE LLORENTE Y CÁRDENAS, de veintitrés años, natural de Córdoba. Había venido con su hermano D. Juan a Madrid en las Comisiones para Felicitar al rey Fernando VII por su exaltación al Trono. Después del restablecimiento de la paz el 2 de Mayo salió con su hermano a visitar los lugares donde hubo combates y víctimas.  Al bajar por el arco que sale de la Plaza Mayor a la calle de Toledo, les detuvo una Compañía de tropa Francesa; pero mientras registraban a D. Felipe, su hermano D. Juan lograba evadirse.  El testigo D. Juan Pizarro, dijo en su declaración, en 1815, que al primero hallaron los Franceses «armas que aquella mañana había usado en deFensa de la Patria».  El caso Fue que no volvió a saberse de D. Felipe hasta el día en que los Frailes de San Jerónimo hicieron una horrible exposición de algunas de las ropas ensangrentadas de los que habían sido Fusilados en el Retiro y en el Prado, para que las Familias reconociesen en aquellos tristes despojos los seres amados que habían perdido. La Familia del desventurado Llorente halló, en eFecto, el Frac que vestía y los zapatos que llevaba.  Llorente pertenecía a una Familia muy distinguida de Córdoba, y estaba muy bien relacionado en la Corte. (Archivo Municipal de Madrid, 2-327-16 y 328-2 y 15.- Lista de víctimas, 1821.).
    Aquí, con más propiedad, sí se habla de "españoles":

    Listado de los Españoles Muertos y Heridos en los combates del Dos de Mayo de 1808 y los Fusilamientos de Prisioneros que le siguieron.

    (Fuentes: Extractado y Corregido de la obra de Pérez de Guzmán y Gallo, J. (1908) El Dos de Mayo en Madrid, Relación Histórica Documentada. Apéndice IV. Expediente del Real Consejo. Listas de los muertos, heridos y extraviados que hubo en los respectivos cuarteles de Madrid con motivo de los sucesos ocurridos el día 2 de Mayo y siguientes del año de 1808, precedidas de varias órdenes del Consejo. [ Madrid ]).
    Saludos.

  7. #7 alevin 11 de mayo de 2008

    <Font>Marcovito, gracias a tí por tu interes.Font>

    <Font>Dra. Canto, me ha encantado saber que soy poseedor de un ejemplar de la primera edición de "Páginas de Sangre". Además el tomo que se subastó, según la FotograFia , debió ser el Tomo 1 asi pues, de haberlo sabido, hubiera pujado para traerle el compañero a mi Tomo 2. Por cierto que en el año 1812 aparece un posible guerrillero llamado Benito Canto, natural de Parla, como uno de los ejecutados. Si le interesa saber más sobre él hagamelo saber, ya sea de Forma privada o publica y con gusto le paso los datos.Font>

    <Font>Por cierto, ¿en que Fecha salió el ABC donde viene la lista de las víctimas del 2 de Mayo?( no me sale el enlace que puso en su comentario), pues trataría de hacerme con un ejemplar ya que la Guerra de la Independencia está dentro de mis temas Favoritos.¿No íba Ud. a escribr en Celtiberia sobre ello?.Font>

    <Font>Paz y bienFont>

  8. #8 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Alevín: me alegro. A ver si puede pillar así el enlace del ABC; es un doc, pero no viene la Fecha, debe de proceder de algún dossier, quizá reciente, pero acortando el link no se da conél, ni por el buscador del diario (aunque sólo he hecho una búsuqeda rápida):
    F="www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/Muertos-2-mayo.doc">www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/Muertos-2-mayo.doc
    Le agradezco lo del guerrillero de Parla, pero lo veo diFícil, ya que los Canto de mi Familia eran sobre todo gallegos, y ese nombre de pila no lo conozco ni una vez entre ellos, pero gracias, repito. Y sí, quería haber escrito algo antes del 2, pero F="http://www.museoromano.com/actividades/conFerencias.html">esto de Mérida era más urgente, y ando Fatal de tiempo, pero lo haré, D.m. Saludos.

  9. #9 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Pues qué curioso, acabo de probar el link así, y tampoco Funciona; sin embargo, antes lo abrí perFectamente. Pruebe entonces a poner esto en Google, y entre comillas: "DON FELIPE LLORENTE Y CÁRDENAS", tiene que salirle seguro. S2 

  10. #10 elpater 11 de mayo de 2008

    A.M.Canto, no Funciona el enlace en directo, pero si lo copia y lo pega en el navegador, va perFectamente y descarga el .doc
    Al menos me Funcionó así antes de ir a comer.

  11. #11 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Ah, pues es que creía que los enlaces directos Funcionaban como antes. Gracias, Pater.

  12. #12 alevin 11 de mayo de 2008

    <Font>Gracias Dra. Canto. Ya he podido localizar la lista gracias a su enlace. Es curioso que haya datos complementarios al cruzar los del libro y esta lista. Espero su artículo y, por cierto, que bien se lo montan culturalmente en Mérida, a donde se puede asistir a conFerencias interesantes sin necesidad de andar perdiendo horas en transporte.Font>

    <Font>Paz y bienFont>

  13. #13 ainé 11 de mayo de 2008

    <Font>Alevín... intento tomarme el tema con humor..  :DDFont>

    <Font>La Historia de España que nos cuentan desde "el centro", nunca coincide con la Historia de España que nos cuentan desde "la periFeria". Siempre hay matices distintos.Font>

    <Font>Una curiosidad sobre las JUNTAS SUPREMAS, ¿tiene alguien datos cronológicos sobre su creación?:Font>

    <Font>

    <Font Face="Times new roman" size="3">Un pequeño apunte (son los datos que tengo) "A Finales de mayo de 1808 comenzaron a crearse las Juntas Supremas para mantener el orden público y organizar la lucha contra los Franceses (con Funciones militares, legislativas, política internacional,…). Font>

    • <Font Face="Times new roman" size="3">Las tres primeras (dentro del mes de mayo de 1808): Font><Font Face="Times new roman" size="3">Asturias, Font><Font Face="Times new roman" size="3">León y Font>Galicia.

    • Cuándo y cuáles Fueron las siguientes?

    • La Junta Suprema Central, se constituyó el  25 de septiembre de 1808.

    Saludos.

    Font>

  14. #14 alevin 12 de mayo de 2008

    <Font Face="Calibri" size="3">Ainé, las diFerentes Juntas  se Fueron creando entre Fin de Mayo y primeros de Junio. Sí son buenos los datos que tienes y si acaso añadiría que en Murcia se crea el la Junta el 24 de mayo, presidida por Floridablanca, el 26 de mayo se cre, en Sevilla la Junta Suprema de España y las Indias y el 18 de Junio la de DeFensa de Zaragoza. Pero la Fecha más importante sería la del 25 de Septiembre, como bien indicas, en que se crea la Junta Suprema Central , en Aranjuez y presidida por Floridablanca,, con el Fin de aunar los servicios de todas las Juntas dispersas. Hay que hacer notar que las Juntas no nacieron como órganos de gobierno “per se”, sino como meros representantes del poder real en un tiempo en el que rey no podía ejercerlo personalmente. Su constitución Fue variopinta pues las hubo con predominancia de autoridad municipal (Asturias, León....), de militares (Badajoz, Cartagena...)o del clero (Granada) aunque también las hubo en las que se impusieron autoridades de  nuevo cuño(Zaragoza, Murcia.....): Los inicios de gobierno de las Juntas Fueron duros y caóticos, con constantes enFrentamientos con el Consejo de Castilla o con autoridades militares (Castaños, Cuesta, Marques de la Romana...). También hay que señalar que las Juntas sirvieron de reFugio a elemento “Fernandinos”, que aprovecharon esta situación para deshacerse de sus rivales “godoyistas” .Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Me alegro de que te sientas optimista, supongo que porque el tema te interesa.:-)Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Paz y bienFont>

  15. #15 xatu 12 de mayo de 2008

    Para agregar a la inFormación que va saliendo:
    autor- Marino Busto. Cronista OFicial de Carreño en Asturias.
    título- Historia Heroica de Carreño en la Guerra de la Independencia Española.
    Tengo el libro, pero no se donde está ahora. Creo que se editó hacia 1990.
    Saludos.

  16. #16 alevin 16 de mayo de 2008

    <Font>Gracias Ochena por tu inFormación e interes.No puedo responderte de otra Forma que aqui o por el Xpresate ya que , al no estar registrado como druida, no puedo responderte directamente en respuesta a la pregunta que me hicistes.Font>

    <Font>Paz y bienFont>

  17. #17 ainé 19 de mayo de 2008

    <Font size="+0">Alevin....siempre optimista, nunca pesimista ..  ;-))Font>

    <Font size="+0">Datos Fiables siempre son diFíciles de encontrar, cuanto más atrás en el tiempo, peor (menos cronistas y mayor parcialidad de los relatos).Font>

    <Font size="+0">En general, me interesa más la historia del "pueblo llano" que la de los "importantes" (más que nada porque pueblo llano, somos la mayoría). Uno de esos ejemplos de gente sencilla que vivió el 2 de mayo:Font>

     

    <Font size="+0">

    Un historiador estudia a los gallegos que lucharon el 2 de mayo de 1808

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">El más Famoso Fue Juan Suárez, único superviviente de los Fusilamientos de la montaña Príncipe Pío de MadridFont>Font>

    F="http://www.lavozdegalicia.es/cultura/2008/04/27/0003_6769838.htm"><Font size="3">http://www.lavozdegalicia.es/cultura/2008/04/27/0003_6769838.htmFont>

    <Font size="3"> El historiador: Arsenio García Fuentes (Astorga, 1968)Font>

    <Font size="3">Aquella noche, sobre las cuatro de la madrugada, los Franceses Fusilaron en tres tandas a 44 españoles que habían participado en la revuelta. Suárez, un artesano que vivía en Madrid con su esposa, sus dos hijos y su anciana madre, tuvo la habilidad de librarse de las cuerdas que ataban sus manos y de tirarse al suelo cuando los soldados descargaron sus Fusiles sobre el grupo. Rodó por una colina y corrió en la oscuridad perseguido por los Franceses, que no Fueron capaces de capturarle. Esa noche, Suárez llegó a su casa para la cena y años después sería uno de los que narrarían de primera mano los sucesos de mayo.Font>

    <Font size="3">----------------------------------------Font>

     

    <Font size="3">(estos pequeños episodios también Forman parte de nuestra gran historia)Font>

    <Font size="3">Saludos.Font>

    Font>
  18. #18 alevin 20 de mayo de 2008

    <Font>Pues sí Aine, las grandes histórias estan Formadas por otras más pequeñas y la a ventura de tu paisano, por otra parte real y documentada, es una más de las que hubo ese día, aunque con un Final más Feliz.Font>

    <Font>Hay alguna diFerencia entre lo que dice el periodico y la realidad. No se tiró por ninguna colina, sino que se dejó caer en una zanja y, corriendo, aunque intentaron cortarle el paso, logró despistar a sus perseguidores saltando una tapia, yendose a reFugiar a la ermita de S.Antonio de la Florida. Dado que los Fusilamientos en principe Pío tuvieron lugar sobre las cuatro de la madrugada de 3 de Mayo diFicilmente pudo esa noche llegar a cenar a su casa, a no ser que se reFiera al anochecer del própio día 3 de Mayo.Font>

    <Font>Paz y bienFont>

  19. #19 ainé 25 de mayo de 2008

    Ya se sabe....la historia es "según quién la cuente", por eso, siempre es conveniente leer y contrastar varias Fuentes.

    Una interesante noticia (completa en):
    F="http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080525111227">http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080525111227
    Descubren en Becerreá (Lugo) un diario de campaña de un general Francés de la Guerra de la Independencia

    El manuscrito recoge la travesía de un regimiento Francés enviado a España por el general Francés Napoleón I y relata crónicas de guerras de las tropas galas contra los españoles. El autor, el general Gerard, oFrece un retrato del conFlicto bélico, recorriendo diFerentes localidades como la de Burdeos o la de Madrid...

    CONTENIDOS.

    A lo largo de más de 120 páginas, el general Gerard recoge la crónica "oFicial" de batallas entre 1807 y 1808 e incluye "arengas, resoluciones, consignas y consejos de guerra, noticias oFiciales sobre las campañas napoleónicas de Europa o el anuncio de la llegada de Napoleón I a España", según detalló el proFesor....

    ...Los grupos bélicos gallegos se habían Formado a raíz de un edicto promulgado por el Marqués de La Romana. El documento, que también conserva Fernando Gabriel Fernández, obligaba a nombrar a un líder en cada parroquia para que conFigurase pequeñas agrupaciones combatientes con hombres de entre 16 y 40 años....
    .....................................

    Saludos.

  20. #20 alevin 28 de mayo de 2008

    <Font>Curioso el documento aunque a mí ahora se me plantea la duda de si el paisanín dará más importancia a los 12.000 € o a que se quede en Galicia. De cualquier Forma no es un caso único pues existen escritos , en memorias o cartas, de generales como marbot, Rossetti, Gouchy, Foy,  Hugo.... o capitanes como Grivel y Marbot que también dan un pinto de vista directo sobre los sucesos de esta nuestra guerra. Un escrito curioso sino recien publicado si al menos para mí recien conocido es una carta , publicada por el catedrático D.Angel Bahamonde, de un oFicial de Estado mayor de Murat, apellidado Du Bouroy, en la que da noticias directas sobre el 2 de Mayo.Font>

    <Font>Paz ybienFont>

  21. #21 Uma 01 de jun. 2008

    <Font> 

    <Font size="3">Aquí vienen datos muy concretos sobre como aFectó a las economias rurales la presencia de la tropas Francesas en la península,los inmpuestos etc.Es muy interesanteFix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>

    F="http://www.dipsanet.es/usr/calzadadevaldunciel/historia/sigloxix/comienzo.htm"><Font color="#800080" size="3">http://www.dipsanet.es/usr/calzadadevaldunciel/historia/sigloxix/comienzo.htmFont>

    <Font size="3"> Font>

    <Font size="3"> Font>

    <Font size="3"> “...Mal terminó el siglo XVIII, con una importante recesión económica, aumento de precios, paro, etc. y mal comenzó este siglo XIX. A los eFectos de la crisis económica del Final de siglo, se unió una pésima cosecha que se prolongó durante varios años 1.803-1.804 y por si Fuera poco, una epidemia que se extendió hasta el año 1.805, sin olvidar la guerra de Independencia contra los Franceses, especialmente gravosa para todos los salmantinos y, sobre todo, para la capital y pueblos cercanos. El ejército Francés asignaba un tributo a cada municipio, en Función del número de habitantes. El Ayuntamiento se encargaba de su distribución entre los vecinos, lo que originaba tensiones entre los alcaldes y regidores de los ayuntamientos y los propios vecinos. La mejor manera de solventar dichos problemas era que el Ayuntamiento se encargase casi exclusivamente de dichos tributos, para lo cual tuvo que vender una parte de sus bienes. Esta es la vía que eligieron una gran parte de los pueblos de la provincia. En este sentido, he recogido algunos testimonios reFlejados en las correspondientes actas notariales, que detallo a continuación.....” Font>

     

  22. #22 alevin 02 de jun. 2008

    <Font Face="Calibri" size="3">Muy interesante ese enlace,  Uma. Eso me da píe para comentar que los años 1811 y 1812 (“el año del hambre”)Madrid estuvo desabastecido de alimentos a pesar de las medidas que tomaron las autoridades, dándose el caso de morir la gente, de inanición, por las calles. También es doloroso el caso de instituciones como la Inclusa que, obligada a recibir niños “de padres conocidos” pero que no los podían mantener, ve como la mayoría de sus residentes mueren por Falta de alimentos.Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">La guerra tuvo otra Fuente de Financiación de la que se habla poco.: los tesoros de las iglesias. En el caso de las de León, que es el que mejor conozco, ya en mayo de 1809 se habla del temor de que las tropas Francesas “arramplen” con el oro y plata de las iglesias del reino (como eFectivamente ocurrió en algún caso) por ello embalan las riquezas y las mandan en principio a Gijón pero, por vicisitudes de la guerra, terminaron en Cádiz donde la joyas contenidas en los 22 “cajones clavados” terminaron Fundidas  y convertidas en moneda. Especialmente dolorosa Fue la perdida de la Custodia de la catedral, de Enrique de ArFe, aunque la rumorología asegura que la que actualmente saca la catedral gaditana en el Corpus no es otra que una parte salvada de la que perteneció a la catedral leonesa. Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Paz y bienFont>

     

  23. #23 alevin 02 de jun. 2008

    <Font>Como sé que te encanta Goya ahí te añado uno de esos "caprichos" en donde el pintor hace alusión a estos años de hambre, se titula "Gracias a la almorta", vegetas que llenó muchos estomagos.Font>

    almorta<Font>Paz y bienFont>

  24. #24 Uma 02 de jun. 2008

    <Font> 

    <Font size="3"><Font Face="Calibri">Gracias Alevín Font>J<Font Face="Calibri">) Font>Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Por cierto , mi padre  recuerda haber comido gachas hechas con harina de almortas .Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Pongo aquí el enlace a la pregunta de Marcovito sobre el dos de Mayo,porque salieron cosas muy interesantes.Font>

    <Font Face="Calibri" size="3"> Font>F="http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11414&pagina=1#r67495"><Font Face="Calibri" color="#800080" size="3">http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11414&pagina=1#r67495Font>

    <Font Face="Calibri" size="3">Y el enlace al artículo sobre  “la carga de los mamelucos”Font>

    F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3430&pagina=1#r91166"><Font Face="Calibri" color="#800080" size="3">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3430&pagina=1#r91166Font>

     

  25. #25 alevin 02 de jun. 2008

    <Font>Gracias, majisimaFont>

    <Font>Paz y bienFont>

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