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domingo, 20 de abril de 2008
Sección: Escritos antiguos
Información publicada por: Diocles
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Fuentes clásicas sobre los pueblos célticos peninsulares

Se recogen aquí los principales textos grecolatinos, traducidos al castellano, que tratan sobre los pobladores célticos de la Península Ibérica.

Se recogen aquí los principales textos grecolatinos, traducidos al castellano, que tratan sobre los pobladores célticos de la Península Ibérica, si bien los pasajes que describen las costumbres de los celtíberos y otras tribus no han sido incluidos en esta recopilación. Las fuentes están ordenadas por orden cronológico y numeradas, para que puedan ser utilizadas como referencia en los foros y debates que habitualmente suscita este tema. HERODOTO (siglo V a. C.) 1a) "Este río (el Istro), como es sabido, nace en la ciudad de Pirene, en el país de los celtas, y en su curso divide Europa por la mitad. Los celtas, por cierto, están más allá de las Columnas de Heracles y confinan con los cinesios, que son, de todos los pueblos establecidos en Europa, los que habitan las zonas más occidentales." (Herodoto: Historia II, 33, 3) 1b) "Pues el caso es que el Istro corre a través de toda Europa: tiene su origen en el país de los celtas –que, después de los cinetes, son los habitantes más occidentales de Europa–, atraviesa con su curso toda Europa y flanquea Escitia por un lado." (Herodoto: Historia IV, 49, 3) ÉFORO (siglo IV a. C.), citado por Estrabón. 2) "Éforo exagera tanto el tamaño de la Céltica que engloba en ella la mayor parte de lo que hoy llamamos Iberia, hasta Gadira." (Estrabón: Geografía IV, 4, 6) ERATÓSTENES (siglo III a. C.), citado por Estrabón. 3) "También señala (Polibio), con razón, que Eratóstenes desconoce Iberia y que, en ocasiones, da de ella informaciones que están en pugna, como cuando dice que hasta Gadira su parte exterior está habitada por los gálatas y, si éstos ocupan la parte occidental de Europa hasta Gadira, se olvida después de ellos y en su itinerario por Iberia no se acuerda por ningún lado de los gálatas." (Estrabón: Geografía II, 4, 4) POLIBIO (siglo II a. C.) 4) "Los turdetanos deben la prosperidad de su país a su sociabilidad y su carácter pacífico, así como los celtas por su proximidad y su afinidad con ellos." (Polibio XXXIV, 9, 3) DIODORO SÍCULO (siglo I a. C.) 5) "Se llaman celtas a los pueblos que habitan cerca de Massalia, en el interior del país, cerca de los Alpes y a este lado de los Pirineos. A los que están establecidos encima de la Céltica en las partes que se extienden hacia el norte, por toda la costa del Océano bordeando los montes Hercinianos, y a todos los pueblos que se extienden desde allí hasta la Escitia, se les conoce como galos. Sin embargo, los romanos, que incluyen a todos los pueblos bajo una denominación común, los llaman a todos ellos galos. [...]" "Habiendo hablado con detenimiento suficiente de los celtas, cambiaremos nuestra narración a los celtíberos, sus vecinos. En otros tiempos estos dos pueblos, los iberos y los celtas, guerreaban entre sí por la posesión de la tierra, pero cuando más tarde arreglaron sus diferencias y se asentaron conjuntamente en la misma, y acordaron matrimonios mixtos entre sí, recibieron la apelación mencionada." (Diodoro Sículo: Biblioteca Histórica V, 32, 1 y V, 33, 1) ESCIMNO DE QUÍOS (siglo I a. C.) 6) "Ciudad ilustre (Tartessos), que trae el estaño arrastrado por el río desde la Céltica, así como oro y cobre en mayor abundancia." (Escimno de Quíos: Periegesis, 164-166) ESTRABÓN (Entre los siglos I a. C. y I d. C.) 7a) "Porque, si (los iberos) hubieran querido unir sus armas, no les habría sido posible a los cartagineses atacar y someter impunemente a la mayor parte de ellos, ni aún antes a los tirios, luego a los celtas, que ahora se llaman celtíberos y berones [...]" (Estrabón: Geografía III, 4, 5) 7b) "Al norte de los celtíberos viven los berones, limítrofes de los cántabros coniscos y surgidos también ellos de la migración céltica [...]" (Estrabón: Geografía III, 4, 12) 7c) "Los últimos son los ártabros, que habitan cerca del cabo que llaman Nerion, que es el límite tanto del lado occidental como del septentrional. En sus cercanías se hallan también los célticos, parientes de los que viven sobre el Anas. Se dice que éstos emprendieron con los túrdulos una campaña, y dicen que pasado el río Limia se sublevaron; y como en la reyerta adviniese la muerte de su jefe, permanecieron allí dispersos, lo que hizo que este río se llamase Lethes." (Estrabón: Geografía III, 3, 5) 7d) "En efecto, de acuerdo con la opinión de los antiguos griegos, afirmo que, de la misma manera que a los pueblos conocidos de la parte septentrional se les llamaba con una denominación única, escitas –o nómadas, como hace Homero–, y después, al ser también conocidos los de la parte occidental se les llamaba celtas e iberos, o bien, combinadamente celtíberos y celtoescitas, con lo que por ignorancia se agrupaban las diferentes tribus bajo una única denominación, así también todas las regiones meridionales del lado del Océano se llamaban Etiopía." (Estrabón: Geografía I, 2, 27) 7e) "No muy lejos de Castalon está también la montaña donde dicen que nace el Betis, que llaman Argéntea por las minas de plata que en ella se encuentran. Polibio sostiene que tanto el Anas como aquél nacen en Celtiberia, aunque distan entre sí unos novecientos estadios; porque los celtíberos, que habían acrecentado su territorio, dieron su propio nombre a todo el país vecino." (Estrabón: Geografía III, 2, 11) 7f) "Con la prosperidad del país les vino a los turdetanos la civilización y la organización política; y, debido a la vecindad, o, como ha dicho Polibio, por el parentesco, también a los célticos, aunque en menor medida, porque la mayoría viven en un sistema de aldeas." (Estrabón: Geografía III, 2, 15) PLINIO EL VIEJO (Siglo I d. C.) 8a) "Que los célticos (de Beturia) han llegado de Lusitania y provienen de los celtíberos, es manifiesto por los cultos religiosos, la lengua y los nombres de las poblaciones que se distinguen dentro de la Bética por sus apelaciones." (Plinio: Historia Natural III, 13) 8b) "Los pueblos del convento Lucense son dieciséis, de nombres oscuros y bárbaros salvo los célticos y los lemavos [...]" (Plinio: Historia Natural III, 28) 8c) "[...] el cabo Céltico, los ríos Florio y Nelón; los célticos llamados nerios y supertamarcos, en cuya península hay tres aras sestianas consagradas a Augusto; los coporos, la población de Noeta, los célticos llamados prestamarcos y los cilenos." (Plinio: Historia Natural IV, 111) POMPONIO MELA (siglo I d. C.) 9) "Los célticos ocupan toda la costa; pero del Duero al primer entrante se hallan los grovios [...] La parte saliente está habitada por los prestamarcos [...] Más allá, en la extremidad de este tramo costero, residen los supertamarcos y los nerios. Todo lo que acabamos de decir pertenece a las costas que miran al Occidente; luego la costa se vuelve en toda su longitud hacia el Norte desde el Promontorio Céltico hasta el Promontorio Escítico. Hasta el solar de los cántabros, la costa es casi recta, con excepción de algunos cabos pequeños y de breves escotaduras; en ella se hallan, primero, los ártabros, que pertenecen todavía a los pueblos célticos, y luego, al punto, los astures." (Pomponio Mela: Chorographia III, 9-12) LUCANO (siglo I d. C.) 10) "Junto a los ejércitos latinos (Afranius y Petreius) contaban con el inquieto astur, los ligeros vettones, y los celtas, exiliados del antiguo pueblo galo que mezclan su nombre con el de los iberos." (Lucano: La Guerra Civil o Farsalia IV, 8-10) MARCIAL (siglo I d. C.) 11) "Que a nosotros, que nacimos de celtas y de iberos no nos cause vergüenza, sino satisfacción agradecida, hacer sonar en nuestros versos los broncos nombres de la tierra nuestra." (Marcial, L, IV, Epigrama 55) APIANO (siglo II d. C.) 12) "No es mi propósito, ya que sólo escribo una historia de Roma, preocuparme con detalle de qué pueblos (de Iberia) se piensa que fueron sus primeros pobladores y quiénes la poseyeron después de éstos. Sin embargo, me parece que en algún momento los celtas, después de atravesar el Pirineo, la habitaron fusionándose con los nativos, lo que explica, por tanto, también el nombre de celtíberos." (Apiano: Historia Romana VI, 2) Nota 1ª: Esta recopilación fue publicada inicialmente en Celtiberia.net el día 20 de abril de 2008, pero ha sido modificada el día 9 de mayo de 2008. (Véase la explicación del mensaje nº 24 en el foro adjunto) Nota 2ª: Nueva modificación el 7 de junio de 2008 al incluir la cita de Lucano.


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Comentarios

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  1. #1 elpater 20 de abr. 2008

    Muchas gracias, Diocles, por esta sistematización. Supongo que será de desear que, si alguien conoce alguna fuente más, se la pase y la añada, ¿no?

    Una pregunta y un comentario.

    La pregunta: En su apartado 6.b, habla Estrabón de una migración céltica. ¿Recuerda de memoria si se está refiriendo a la migración de los célticos del Anas, o a los celtíberos que van allí, es decir, una migración interna de la Península Ibérica, o habla de migraciones de fuera de la Península hacia ésta? Si no lo recuerda déjelo, que ya lo miro yo en cuanto tenga un rato; no se trata de hacer que trabaje usted lo que puedo hacer yo. Pero si lo tiene fresco, me evita el trabajo :-)

    El comentario: Siempre me pareció que "celtas" en los textos clásicos que ahora nos ofrece se empleaba en sentido muy amplio, como corresponde a una visión de la periferia del mundo desde Roma (o antes desde Grecia). Un sentido clasificatorio muy general, no una descripción etnográfica precisa. Algo así como cuando nosotros hablamos de "los orientales" y les atribuímos una serie de características unificadoras que tal vez no respondan a la realidad, sino a nuestros propios prejuicios. Después esos "orientales" se cabrean, entiendo que con razón, cuando le llamamos "chino" a un coreano o a un japonés.

    Me da la impresión de que Estrabón está diciendo algo así en su aparatado 6.d: "...afirmo que, de la misma manera que a los pueblos conocidos de la parte septentrional se les llamaba con una denominación única, escitas –o nómadas, como hace Homero–, y después, al ser también conocidos los de la parte occidental se les llamaba celtas e iberos, o bien, combinadamente celtíberos y celtoescitas, con lo que por ignorancia se agrupaban las diferentes tribus bajo una única denominación".

    Con lo cual... pues eso ;-)

  2. #2 xabres 20 de abr. 2008

    Muchas gracias Diocles, se agradece la información.
     Un cordial saludo

  3. #3 Diocles 20 de abr. 2008

    En el texto de Estrabón se dice que los berones (que poblaban la zona de La Rioja) y otros pueblos vecinos eran el resultado de una migración céltica, pero no se especifica si esa migración tenía su origen fuera o dentro de la Península Ibérica. Si alguien echa en falta algún otro texto clásico sobre este tema, se podría añadir a la recopilación. Saludos.

  4. #4 Brandan 20 de abr. 2008

    ¿Podría considerarse el comentario de Herodoto situando a los celtas... "más allá de las Columnas de Herakles?

  5. #5 Brandan 21 de abr. 2008

    Disculpa, no había visto que ya figuraba.

  6. #6 Brandan 21 de abr. 2008

    Sí que se agradece la información, Diocles.

    Muy de acuerdo en lo difuso de las denominaciones.

     Pretendemos excluir las fuentes que nos hablan de celtíberos, pero resulta patente que es muy difícil hacerlo: en las citas que se proponen hay al menos seis referencias a los celtíberos, precisamente.

    En mi opinión no se debería ignorar -por ejemplo- a Polibio (III, 5-1 y XVI, 1-5).

  7. #7 A.M.Canto 21 de abr. 2008

    Muy bien, aunque hay habría que quitar tres de los textos iniciales porque claramente no se refieren a la Península Ibérica, sino a la Galia Céltica, que es la Celtica propiamente hablando, lo que se desprende bien de ellos:
    ÉFORO (siglo IV a. C.), citado por Estrabón.
    2) "Éforo exagera tanto el tamaño de la Céltica que engloba en ella la mayor parte de lo que hoy llamamos Iberia, hasta Gadira." (Estrabón: Geografía IV, 4, 6)
    2b) "Pues el caso es que el Istro corre a través de toda Europa: tiene su origen en el país de los celtas –que, después de los cinetes, son los habitantes más occidentales de Europa–, atraviesa con su curso toda Europa y flanquea Escitia por un lado." (Herodoto: Historia IV, 49, 3)
    DIODORO SÍCULO (siglo I a. C.)
    4) "Se llaman celtas a los pueblos que habitan cerca de Massalia, en el interior del país, cerca de los Alpes y a este lado de los Pirineos. A los que están establecidos encima de la Céltica en las partes que se extienden hacia el norte, por toda la costa del Océano bordeando los montes Hercinianos, y a todos los pueblos que se extienden desde allí hasta la Escitia, se les conoce como galos. Sin embargo, los romanos, que incluyen a todos los pueblos bajo una denominación común, los llaman a todos ellos galos. [...]"

    Estrabón critica a Éforo justamente por llevar la Céltica hasta Iberia, y el Ister o Istro es el Danubio, luego Éforo tampoco puede ahí estar hablando de Iberia. El "este lado de los Pirineos" de Diodoro es la vertiente norte u oriental de los montes, vista desde el oriente, Roma, Sicilia, etc.
    Justamente lo que se deduce de las fuentes es que en la Península Ibérica, al menos desde el siglo V a.C., no había pueblos que pudieran considerarse verdaderos celtas, sino sus mezclas (y de ahí "célt-icos" y "celt-íberos"). Para compensar, puede haber un par de citas más antiguas, del s. VI a.C., a ver si se las busco. Saludos.

  8. #8 jugimo 21 de abr. 2008

    No debemos olvidar también las fuentes epigráficas, que nos hablan de la dispersión de individuos de estirpe celta, o bien, que fueron denominados Celta o Celtíbero, quizás por su ascendencia céltica. En Lusitania tenemos numerosos casos como lo que vemos en las fotos: Idanha a Velha (Beira Baixa) Zorita (Cáceres)

  9. #9 jugimo 21 de abr. 2008

    En Coria (Cáceres) se conserva otra inscripción funeraria en la que podemos leer en la última línea el nombre de otro Celti(us). Además, esa "cabeza cortada" de la parte superior del ara podría ser un indicio más de su relación con la etnia céltica. Ruego a la Dra. Alicia MªCanto que, si lo considera oportuno y no le causa molestia, nos ayude a conocer los textos de estas inscripciones. Muchas gracias y un afectuoso saludo.

  10. #10 jugimo 21 de abr. 2008

    Muy interesante resulta, al respecto de lo dicho anteriormente, esta información gráfica proporcionada por Elpater:

  11. #11 Abo 21 de abr. 2008

    He de reconocer que el cacao mental que tengo con esto de celta y céltico es grande.  Que si eran celtas, que si vivían como los celtas...yo que se.

    Un Principe Céltico, ¿Qué era?, un principe celta?, que vivía con y como los celtas?. pero que sin ser celta vivía como los celtas?.  Se me hace raro que no fuese celta.

    Por otro lado el druida Corgo,  nos dice que para él, celta y céltico es lo mismo, no recuerdo en que foro lo comentó.

    Leyendo a Herodoto (II, 33 Euterpe y IV, 49 Melpómene) y Avieno, (195/205,"Ora Marítima"), siempre entendí que Herodoto cuando hablaba de los Cynetas del Algarbe afirmaba que eran vecinos de los celtas, y posiblemente estos celtas se correspondían con los Cempsos que lindaban por el norte.  S/ Avieno (195/205) entiendo que el promontorio Cynético sería el promontorio Sacrum de Plinio (II 242) (c. San Vicente) o el Cuneus ("cuña") de Strabon (III, 1-4) y Mela (III, 7).   El mismo Cunil gaditano o la antigua Conimbriga puedan estar relacionados, yo creo que si.

    Por aquí también existen inscripciones como las que comentaba Plinio (IV, 111) y Mela (III, 11) : Supertamaricos y alguna más como la celtica Apana próxima a Lugo.

    Observo que es algo dificil de ponerse de acuerdo.

    Saludos.

  12. #12 Abo 21 de abr. 2008

    Quise decir "Célticos Supertamaricos".

  13. #13 Abo 21 de abr. 2008

    Me olvidaba.

    Gracias, Diocles, por esta información.

  14. #14 Diocles 21 de abr. 2008

    No hay de qué. Es cierto que la cita 1b de Herodoto podría haberse quedado fuera de la recopilación, pero decidí ponerla porque completaba un poco la información que se da en la 1a (prácticamente la repite con otra redacción distinta, pero con los mismos errores geográficos). La cita 2, en la que Estrabón critica a Éforo, sí me parece necesaria, porque nos indica que para Éforo la Galia Céltica o la Céltica Transalpina también incluía una parte de la Península Ibérica, que es lo que también parecía decir Eratóstenes (cita 3) al situar gálatas (es decir, galos) en nuestra península. Quizás esa idea había surgido por haber encontrado los griegos (el navegante Piteas de Massalia, por ejemplo) pueblos peninsulares que hablaban una lengua celta, parecida a la de los galos, y que coincidían con ellos en ciertos aspectos y costumbres. Incluso si se tratase de un simple error de Éforo y Eratóstenes, como decía Estrabón, no dejan de ser unos textos que conviene conocer y valorar. En la cita 4, de Diodoro Sículo, incluí una primera parte que no se refiere, ciertamente, a la Península Ibérica, pero que explica lo que Diodoro entendía por celtas (los que vivían al norte de los Pirineos), ya que luego los vuelve a mencionar como el pueblo que se mezcla con los iberos para formar los celtíberos. Diodoro indica así, de forma implícita, que el elemento étnico celta de los celtíberos era de origen transpirenaico. Tampoco voy a entrar a debatir aquí si Diodoro tenía o no tenía razón. Miraré las citas de Polibio propuestas por Brandan en cuanto pueda. Sobre las fuentes epigráficas que mencionan tribus célticas, ya hay un trabajo de Cossue que recogía unas cuantas, si no recuerdo mal.

  15. #15 Diocles 21 de abr. 2008

    No he incluido la Ora Marítima de Avieno, porque la única referencia clara que se hace ahí a los celtas los sitúa en otras regiones de Europa diferentes de nuestra península, describiéndolos como un pueblo que les arrebató territorios a los llamados ligures. Entre los llamados oestrimnios, draganes, lucios, saefes y cempsios, podría haber algunos pueblos célticos, pero no podemos asegurarlo.

  16. #16 Cogorzota 21 de abr. 2008

    Agradecido quedo yo también, aunque en un mar de dudas.

    ¿Podemos suponer que Estrabón hablaba aquí del valle del Ebro?

    6a) "Porque, si (los iberos) hubieran querido unir sus armas, no les habría sido posible a los cartagineses atacar y someter impunemente a la mayor parte de ellos, ni aún antes a los tirios, luego a los celtas, que ahora se llaman celtíberos y berones [...]"
    (Estrabón: Geografía III, 4, 5)

    Tirios, celtas-celtíberos y berones, cartagineses, romanos...

    ¿Porqué no hay evidencias fenicias en tierras de los berones y otros pueblos vecinos?

     

    6b) "Al norte de los celtíberos viven los berones, limítrofes de los cántabros coniscos y surgidos también ellos de la migración céltica [...]"
    (Estrabón: Geografía III, 4, 12)

    Por si no lo conocíais y os es de utilidad para ubicar a los cántabros coniscos, quisiera aportar una duda ya resuelta:

    Al noroeste de La Rioja está la Sierra de Toloño.Su ladera sur llamada Sonsierra, es compartida con el Pais Vasco, en lo que se conoce como Rioja Alavesa. Pues bien, esta sierra se llama Sierra de Cantabria, aunque no desde hace mucho ni por todos, ya que según #4 tm:

    " * "N. de la R.: Oficialmente para la EMF, siguiendo el informe de Euskaltzaindia de 1989, Toloño es el nombre de toda la sierra". Así que deduzco que, 'oficialmente', la sierra de Cantabria no existe, es parte de Toloño. ¡Cosas de las administraciones! "

    #7 tm:

    "...al parecer según Mikel Gorrotxategi el nombre fetén de toda la sierra es Toloño, y lo de Cantabria se lo pusieron en 1806 desde la RAE, siendo Cantabria una colina en la que había un despoblado al lado de Logroño."

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6414

  17. #17 pachinga 21 de abr. 2008

    Estela de filiación celta de Ubierna, actualmente en paradero desconocido.

  18. #18 Alvarck 23 de abr. 2008

    Para las pregunta acerca del origen de los berones: Los berones procedían de la bretaña francesa, eran un pueblo cuya lengua tenía raiz goedelica, es decir, la misma lengua que bretones y galeses, y su toponimo deriba de la palabra "ber" lanza. Es decir, era un pueblo eminentemente guerrero (lanceros) que penetró en la rioja entre el siglo V y el III a Xto. 

  19. #19 Alvarck 23 de abr. 2008

    Su capital era la actual Briones, antigua Brunes.  

  20. #20 Cogorzota 23 de abr. 2008

    Discrepo.

    En un artículo que trata sobre las fuentes no es correcto hablar de suposiciones, pero ya que estamos...

    Brunes figura en la cronica Albendense como una de las ciudades saquedas por Alfonso I, pero hay discrepancias en cuanto a que fuera Briones. Hay quien piensa que pudo ser Logroño con etimologías del tipo Lucus Beronius/Brunius- Lucobruniu-Locruniu (o algo parecido) con el sentido de "claro en el bosque de los berones".

    Por otra parte no parece lógico que si los berones tenian capital, esta estuviera tan cerca de la frontera con los autrigones, a quienes algunas hipótesis adjudican Tirgo y en todo caso la orilla izquierda del río Tirón. Esta hipotética situación fronteriza la creo reforzada por el establecimiento en las guerras cántabras de la Geminis Legio (fundadora de León) en Gimiléo, como aquel que dice en el cerro de al lado.

    Por cierto que si alguien tiene interés en conocer esta monumental villa, el mejor momento son sus jornadas medievales en junio. Es un autentico lujo poder visitar sus monumentales portales empedrados.

    http://www.brioneslarioja.com/jornadas/index.html

     

     

  21. #21 hartza 30 de abr. 2008

    Francamente, Alvarck, no entiendo sobre que base, mas alla de la mera suposicion, pueda afirmarse la procedencia concreta de los berones y mucho menos la lengua que pudieran hablar, sobre todo hasta el extremo de referirnos a ella como "de raiz goedelica". Maxime cuando el parentesco del idioma celtico de la Bretana francesa con las lenguas celticas de las islas britanicas no parece proceder de ningun momento anterior a los movimientos migratorios de los siglos V-VII de nuestra era provocados por las invasiones sajonas.

    En cuanto al posible origen de su eponimo, o a su categorizacion como "pueblo eminentemente guerrero" (me pregunto cual no lo era en esa epoca), creo que nos seguimos moviendo en el mismo ambito de suposiciones infundadas.

  22. #22 Rosa-ae 30 de abr. 2008

    Tenemos la teoría de los clásicos, tenemos la teoría historiográfica moderna, tenemos la teoría de mucha gente interesada por este tema,  ¿pero dónde está la teoría indígena? ¿Es más especulativo hablar de ella que de lo que Éforo o Posidonio tenían in mente cuando hablaban de los Celtas? Puede ser. Pero los temas de estudio histórico no pueden rechazarse apriorísticamente antes de haberlos abordado. Primero nos hacemos las preguntas, intentamos estudiarlas y sólo al final decidimos si tienen respuesta o no.

    Si a alguien se le ocurre qué podría haber significado el etnónimo Celta (y antropónimos emparentados) para un celta de la antigüedad, sería una bonita aportación a este foro. Y sin duda ayudaría a comprender también las propias teorías greco-romanas sobre el particular. ¿Por qué según César algunos galos se autodenominaban Celtas, por qué algunos señores se llamaban Celtio o Celtiato? A lo mejor eso significaba algo en su propia lengua celta… El uso de la onomástica en la Antigüedad tiene bastante poco que ver con el nuestro, a ver cuándo dejamos de mirarnos el ombligo...

    Saludos de nuevo.

    PS. Galés y bretón se adscriben al grupo de dialectos britónicos , no goidélicos. Si los Berones tenían algo que ver con los Celtíberos, entonces su lengua sería britónica, más bien... No?

  23. #23 Abo 30 de abr. 2008

    Rosa,

    Es un verdadero placer volverte a leer, muchas gracias.   Sigo tus comentarios.

    Saludos.

  24. #24 Diocles 09 de mayo de 2008

    He modificado esta recopilación de textos añadiendo un pasaje de Polibio y otros dos pasajes de Estrabón. Esto me ha hecho alterar la numeración de los textos a partir de la cita de Diodoro Sículo. Un cordial saludo.

  25. #25 boomerang 11 de jul. 2008

    Desde luego,esta recopilacion es muy interesante.

    Lo que parece que queda claro es que los Celtas,signifiquen lo que signifiquen,estaban al Norte de los Pirineos.

    Yo que dudo,ya lo digo, que los "celtas entrasen(?) "en Iberia,pediria  al autor del articulo que me enumerase las pruebas arqueologicas y epigraficas que atestiguen la estancia de celtas en Iberia.
    O a algun forero que lo tenga claro.Muchas gracias

  26. #26 occestvivere 11 de jul. 2008

    En eso sí te pudo ayudar, Boomerang.

    Batalla de Andagoste, Alava. Campamento militar romano (1200-1800 soldados), posterior a las guerras Pompeyanas, asaltado (tiene un perímetro defensivo con más de 100 glandes de honda) por "indígenas" (teoría del arqueólogo que lo excavó) que en la refriega perdieron torques (¿Te sirve?), etc.

    Lamentablemente, hay poco publicado, y no hay ninguna enumeración de lo hallado, para concretar más las cosas. Para que luego nos quejemos de Iruña-Veleia y su "control férreo de la información".

  27. #27 boomerang 11 de jul. 2008

    Gracias,occestvivere, lo que es dificil de digerir en cuanto a la presencia de celtas en Iberia
    es:
    1-La admision,sin mas que los celtas en Iberia tienen que ser "celtas NO-LA-TENE".
    2-Que se haya basado su presencia en la rivera del Jalon en epigrafia exclusivamente iberica,pero en"idioma celtiberico".Si no se ha descifrado el ibero ¿como se puede decir que el "celtibero" escrito en caracteres iberos es "celtibero"?

    Sí,lo de los celtas NO-LA-TENE en Iberia es peor que lo de Iruña-Oka.La interpretacion de hallazgos ,ya de hace mucho tiempo, es subjetiva y basada en las citas indirectas y contradictorias de los escritores clásicos.

  28. #28 boomerang 11 de jul. 2008

    Gracias,occestvivere, lo que es dificil de digerir en cuanto a la presencia de celtas en Iberia
    es:
    1-La admision,sin mas que los celtas en Iberia tienen que ser "celtas NO-LA-TENE".
    2-Que se haya basado su presencia en la rivera del Jalon en epigrafia exclusivamente iberica,pero en"idioma celtiberico".Si no se ha descifrado el ibero ¿como se puede decir que el "celtibero" escrito en caracteres iberos es "celtibero"?

    Sí,lo de los celtas NO-LA-TENE en Iberia es peor que lo de Iruña-Oka.La interpretacion de hallazgos ,ya de hace mucho tiempo, es subjetiva y basada en las citas indirectas y contradictorias de los escritores clásicos.

  29. #29 occestvivere 11 de jul. 2008

    Bueno, aunque el tema me es muy desconocido, te puedo dar más información sobre lo hallado en Andagoste, el propio arqueólogo escribió aquí algunos comentarios:

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3208

    http://www.euskonews.com/0333zbk/gaia33302es.html

    Desgraciadamente, el que sea una batalla sólo demostraría que la presencia fue muy puntual (un día), y no un asentamiento estable.

  30. #30 Balsense 12 de jul. 2008

    Caro Diocles:

    A tua compilação é muito útil e oportuna.

    Faltam porém ainda as referências de Cláudio Ptolomeu, na sua "Geografia":

    II,4,11

    [cidades dos] Célticos béticos (Baitikon Keltikon)

    Aroukki

    Arounda

    Kourgia

    Akinippo

    Ovama

    II,5,5

    Os célticos (Keltikoi) habitam a região que fica para o interior destas [cidades: Pax Ioulia e Ioulia Murtilis]. As suas cidades na Lusitânia são:

    Laccobriga (ou Lagcobriga)

    Caipiana

    Braitolaion (ou Bretolaion)

    Mirobriga

    Arcobriga

    Meribriga

    Catraleucos

    Purgoi Leucoi

    Arandis

    II,6,57

    Para leste destas [cidades dos Carpetanos] estão os Celtiberos (Keltiberes) cujas cidades são:

    Belsinon

    Touriasso

    Nertobriga

    Bilbilis

    Arcobriga

    Caisada

    Mediolon

    Attacon

    Ergaouica

    Segobriga

    Condabora

    Boursada

    Laxta

    Ovaleria

    Istonion

    Alaba

    Libana

    Ourkesa

    Fontes consultadas:

    La Península Ibérica en la Geografia de Claudio Ptolomeo, Juan L. García Alonso, Euskal Herriko Unib., Gasteiz 2003

    Geography, of Claudius Ptolemy, Bill Thayer

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/home.html

    Claudii Ptolemaei-Geographia, ed. Carolus F. A. Nobbe, Lipsiae, 1843

    http://books.google.pt/books?id=4ksBAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:0rV4KeZ7-VQMtBfy#PPR3,M1

    Fontes Hispaniae Antiquae, ed. A. Schulten e J. Maluquer de Motes, VII, Barcelona 1987

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