Autor: lucusaugusti
miércoles, 05 de marzo de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: lucusaugusti
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Baelo, siglo I a.C.

Los arqueólogos confirman que Baelo Claudia se fundó en el I a.C.

Una colonia a imagen y semejanza de la Roma ideal

Los últimos hallazgos han dado con la factoría alrededor de la que se fundó la ciudad y desechan su origen fenicio
15.02.08 - FRANCISCO APAOLAZA . www.Lavozdigital.es


La importancia de Baelo Claudia se basó, primordialmente, en la industrialización y mercado de pescado y una salsa especial, el garum, que era exportada desde este enclave a todo el imperio romano.
Las industrias del pescado empezaron a proliferar en el s. I a. C en las costas del sur peninsular y norte de África, continuando y potenciando una tradición iniciada en época fenicia y púnica. En estas empresas se basaba la economía y el comercio exterior e interprovincial y sus productos adquirieron amplia fama, llegando a ser imprescindibles en toda la cocina del imperio romano. Los elementos característicos comunes a todas las fábricas eran las piletas o tanques de salazón, unas cubetas en las que se maceraba el pescado con sal, en un proceso que duraba de veinte días a tres meses. Las mismas piletas eran utilizadas para la salazón de las carnes de los peces y para la fabricación de las distintas salsas de pescado, de las cuales la más famosa y que alcanzaba altísimos precios en la época era el garum, que se utilizaba a modo de condimento o potenciador del sabor de casi todos los platos. http://www.mazarron.es/historia/museo_arquelogico.asp
El garum, tenía un valor económico muy alto –según Plinio, comparable al valor del perfume– y se consideraba como una delicatessen en todo el imperio romano.
La importancia económica de Baelo fue muy destacada, y sus habitantes alcanzaron una autonomía muy alta, Baelo, a pesar de su pequeña superficie urbana, tenía un territorio de influencia muy grande y una febril actividad económica. Baelo contaba con un coqueto teatro donde las clases dirigentes de la región disfrutaban de lo mejor de la cultura romana. No olvidemos que Baelo puede considerarse una colonia a imagen y semejanza de la Roma ideal, de la ciudad descrita por Vitruvio en su tratado, cumpliendo todos y cada uno de las descripciones que el arquitecto estipula para la construcción de cada una de las partes que componen una urbe.

Augusto tubo a gala en su autobiografía recordar las fundaciones que realizo en vida a lo largo y ancho de su imperio. "Fundé ciudades militares coloniales en Africa, Sicilia, Macedonia, en ambas Hispanias, en Acaya, en Siria, en la Galia Narbonense y en Pisidia. En Italia hay veintiocho colonias fundadas bajo mis auspicios y que, ya en vida mía, se han convertido en ciudades pobladísimas y muy notorias".
Pensar que Augusto estuvo presente en todas y cada una de las fundaciones que recuerda en su autobiografía es una banalidad, Augusto centralizó en Roma las decisiones importantes que afectaron a su imperio, su gobierno, y un grupo de hombres de su confianza y un eficaz sistema de correos ejecutaron sus instrucciones en cada lugar que fuera necesario. Las obras de Augusto, obras de construcción, de rehabilitación y urbanismo, y que tiene a gala recordar en su testamento autobiográfico, fueron ejecutadas siguiendo los proyectos que sus técnicos desarrollaron en la metrópoli. Proyectos, “visados” por los propios servicios del emperador.

Se siguió el tratado de Vitruvio en su construcción


"La rigurosidad urbanística de Baelo Claudia es tal que se puede afirmar la realización de su trazado siguiendo fielmente las consideraciones religioso-jurídico-simbólicas anteriormente expuestas. En efecto, la desviación de los principales ejes de la ciudad a centenares de metros del probable punto de referencia inicial es de solo algunos centímetros. Los cardini, calles situadas en los ejes norte-sur, se sitúan con respecto a los decumani, calles orientadas de este a oeste, de forma perfectamente perpendicular. La disposición general del recinto urbano parece tomada directamente de los consejos de Vitruvio de como tenía que diseñarse una ciudad: puertas en los extremos de las calles principales, el foro en el centro de la vida ciudadana, la disposición elevada del capitolio, el teatro anexo a una de las puertas, la estructura interna de los edificios de la propia área forense, etc. En definitiva, todo parece indicar que en un momento determinado de su historia, probablemente en época de Augusto, se plantea la construcción de una ciudad romana ideal, trazada ex novo, de una sola vez.” (pag . 56-57-58) BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro, Francisco Alarcón Castellano
Las últimas noticias de prensa que aventuran que la fundación de Baelo fue en tiempos de Augusto, permiten imaginar las razones por las que la ciudad fue promovida por el emperador. Baelo fue el instrumento urbanizador que ordeno una geografía de enormes recursos económicos y que contaba con una larga historia anterior en la industria pesquera, Baelo permite a la región dar un salto de calidad e importancia dentro de la economía del imperio. Y el garum su producto de más valor. Una industria ordenada que generaría enormes plusvalias para los dirigentes de Baelo y para Roma. La riqueza alcanzada es aún hoy visible en las calles de Baelo, (e imaginada cuando los japoneses pagan millonadas por los atunes de la almadraba).

La existencia de restos anteriores al siglo I a.C. es señal de la importancia de este territorio antes de la construcción “ex novo” de la ciudad, Pero Baelo como fundación “ex novo” debe de realizarse en tierra virgen. Bajo Baelo no han aparecido cimentaciones anteriores, ya que la ciudad es un proyecto nuevo y completo, a imagen del cosmos romano. Baelo por su dimensión original de alrededor de 9 hectáreas de superficie no es muy inferior a otras fundaciones romanas, como por ejemplo Barcino, de poco más de diez hectáreas, y fundada por Augusto en el siglo I a.C.
Esperemos que el futuro nos ofrezca nuevas conclusiones sobre la ciudad de Baelo Claudia.
© Carlos Sánchez-Montaña
Enlaces:
Conjunto Arqueologico de Baelo Claudia_Portal de Museos y Conjuntos Arqueológicos y Monumentales de Andalucía.
Vitruvius Writing the Body of Architecture Indra Kagis McEwen
Vitruvii De Architectura
"Vitruvii De Architectura Carlos Sánchez-Montaña
"The Augustan Program of Cultural Renewal" Paul Zanker
"The constructions of Marcus Agrippa in the West" Geoffrey Mottershead
Vitruvio versus Agripa Carlos Sánchez-Montaña

Más informacióen en: http://eltablerodepiedra.blogspot.com/


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Comentarios

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  1. #1 jfca 06 de mar. 2008

    El cardus y el decumanus no son un invento de Vitruvio. Los buenos alumnos nunca serán mejores que sus profesores si solo los copian, aunque los copien bien y Vitruvio solo copia bien, pero no inventa nada. La primera Roma, la etrusca, tenia cardus y decumanus y a tu Vitruvio le faltaban cinco siglos para nacer.

     

  2. #2 lucusaugusti 06 de mar. 2008

    Lo obvio de tus comentarios también queda reflejado en algunos de los enlaces del artículo, pero Baelo es interesante por otras razones: por su fidelidad al texto de Vitruvio y por ser una fundación patrocinada por Augusto anterior a Barcino, Lucus, Braga, Astúrica y quizás Caesaraugusta.

    Baelo es algo así como un laboratorio, un banco de pruebas de algo que luego tendrá una producción seriada y con variaciones. Baelo es la ciudad ideal, puede que la primera de un trabajo intenso en toda Hispania, y realizada bajo las directrices de Vitruvio.

    Dice la guía arqueológica oficial: La disposición general del recinto urbano parece tomada directamente de los consejos de Vitruvio de como tenía que diseñarse una ciudad.

    Pues eso.

  3. #3 A.M.Canto 08 de mar. 2008

    AVISO PARA NAVEGANTES
    Numerosas excavaciones arqueológicas, llevadas a cabo por los arqueólogos franceses desde 1917, han demostrado hasta la saciedad que Bailo/Baelo (despoblado de Bolonia, Cádiz) existía mucho antes de Augusto. Entre otros datos, es una ciudad que acuña moneda en el ciclo neopúnico o libiofénice, desde el siglo II a.C., coincidiendo con los niveles más antiguos de la propia ciudad. Creo que las siguientes referencias, muy reales, serán suficientes:

    1) http://www.tesorillo.com/hispania/2fenopunicas2.htm
    Bailo / b'l / bln

    Despoblado de Bolonia (Cádiz)
    Situada entre Gades y Carteia, la ciudad púnica de escritura libiofenicia Bailo, acuñó algunas emisiones (Ae) en fecha indeterminada, posiblemente entre mediados del s. II y mediados del s. I a.C.Mantuvo la iconografía púnica (toros, espigas, Melkart, etc.) empleando inicialmente leyendas bilingües b'l / bln - BAILO y después, sólo latinas. Más tarde sería la romana {Colonia} Baelo Claudia, municipio en tiempos de Claudio.

    2) http://moneda-hispanica.com/libiofenicias1.htm
    Bailo (Bolonia, Cádiz). Poblada por cuadrillas volantes de pescadores que eran requeridos a ambos lados del estrecho. Economía basada en la pesca y salazones de atún. Acuñó entre mitad del s.II a.C. y el siglo I a.C. ases y semises.
    http://moneda-hispanica.com/libiofenicias1.htm#bai

    3) Pierre Sillières, enLas investigaciones arqueológicas en Baelo”, revista Aljaranda nº 59, 2005, págs. 8-13 (prestigioso arqueólogo, excavador en Baelo desde 1977, aquí su página en Dialnet, con varias publicaciones sobre la ciudad):

    "[…] En sólo tres campañas de sondeos estratigráficos se consiguió el objetivo: el cuadro cronológico fue establecido. Los resultados de esa investigación fundamental fueron publicados ya en 1973: DOMERGUE, C., Belo I.  La Stratigraphie, Madrid, 1973.

    Para Domergue, la historia de la ciudad de Baelo se divide en cinco periodos:

    1.- Inicios: segunda mitad del siglo II° a.C. hasta finales de la Republica;2.- El desarrollo: época augustal y primera mitad del siglo I° d.C.;
    3.- Apogeo: segunda mitad del siglo I°;

    4.- Recesión: siglo II°;

    5.- Renacimiento: siglos III° y IV°;

    […] La excavación del macellum por Francisco Didierjean entre 1976 y 1983 fue un estudio arqueológico modélico por su interés por las estructuras tardías y por los datos importantísimos proporcionados sobre la Baelo augustal. La monografía sobre este monumento fue publicada en 1986: DIDIERJEAN, F.; NEY, C. et PAILLET, J.L. Belo III. Le macellum. Madrid, 1986. Por primera vez, casi toda la historia de la ciudad aparece en la estratigrafía de un único monumento.

    1.- Niveles y estructuras de la Antigüedad Tardía: se excavaron tres casas tardías instaladas por encima de las ruinas del macellum y ocupadas del siglo IV° al siglo VI°).

    2.- Un monumento del Alto Imperio: el macellum, construido a finales del siglo I° y abandonado alrededor de mediados del siglo III.

    3.- Estructuras augustales y niveles de la primera mitad del siglo I°, bajo el suelo del macellum: esas construcciones de época augustal habían sido arrasadas hacia el 50 d.C.

    4.- Más abajo, los niveles del siglo I° a.C. y finales del siglo II° (a.C.) descansan sobre el terreno virgen.
    […]

    CONCLUSIÓN

    Todas estas investigaciones llevadas a cabo desde 1917 en Baelo han dado una imagen bastante buena de esta ciudad antigua del Estrecho de Gibraltar, sobre todo en cuanto a la Baelo Claudia del Alto Imperio. Pero, a pesar de estas múltiples campañas de excavaciones, importantes lagunas subsisten que nos impiden alcanzar un conocimiento satisfactorio del conjunto de su evolución histórica y urbanística. Las más graves conciernen la primera y la última época de la ciudad, es decir, la Baelo republicana y augustal y la Baelo tardía. Por eso es sobre estos dos periodos que sería deseable que se centren, en el futuro, las investigaciones arqueológicas.
    Fuente: http://www.tarifaweb.com/aljaranda/num59/art3.htm

    4) Angel Muñoz Vicente, arqueólogo y Director del Conjunto Arqueológico de Baelo Claudia, hizo hace unos días, en otro foro, la siguiente aclaración sobre la confusa noticia a partir de la cual se monta este artículo (aclaración que al presente autor ya le constaba): "...en las factorías se ha podido confirmar en estos últimos años con precisión niveles de hacia el año 100 a.C., que vienen a confirmar la teoría de la fundación de Bailo a finales del siglo II a.C.".

    Por todo ello, frases del autor de este artículo como "Las últimas noticias de prensa que aventuran que la fundación de Baelo fue en tiempos de Augusto, permiten imaginar las razones por las que la ciudad fue promovida por el emperador... Pero Baelo como fundación “ex novo” debe de realizarse en tierra virgen. Bajo Baelo no han aparecido cimentaciones anteriores, ya que la ciudad es un proyecto nuevo y completo, a imagen del cosmos romano... ser una fundación patrocinada por Augusto..."

    son (entre otras), desde el punto de vista científico, rigurosamente falsas, y pueden confundir a un lector joven o poco informado. Aunque el Sr. Sánchez Montaña lo ignore, el urbanismo ortogonal, como bien apuntaba JFCA (#1), es muy antiguo en el Mediterráneo, y una constante en Grecia. Y no se puede confundir una "fundación" con una "remodelación urbana", ni atribuirla al patrocinio de Augusto sin aportar prueba alguna, o habiéndola contraria (también en esto), pues sabemos epigráficamente que Baelo pasa a ser municipio sólo con Claudio (41-54 d.C.).

    Este tipo de graves confusiones deben ser evitadas en este portal, y es por lo que me arriesgo (y es un riesgo real) a hacer estas necesarias aclaraciones.

    P.D.- Ya otro día con más tiempo y ganas nos ocuparemos de la verdad sobre Vitruvio y Augusto, si es que fue realmente Augusto el destinatario de la dedicatoria de su obra, primer tema no del todo claro en la historiografía vitruviana (en la seria, quiero decir...).

  4. #4 lucusaugusti 08 de mar. 2008

    La trayectoria de Alicia Canto como rectificadora de la historia Augusta tiene amplia difusión en los medios acádemicos e internet. Su empeño en "corregir" trabajos de compañeros negando conclusiones y "condenando" a Augusto a falsificaciones y anacronismos ha dejado huella en territorio Hispano. Mérida, el Bierzo, Lucus, la Gallaecia, Barcino.... y ahora le toca a Baelo y un repasito al texto de Vitruvio, que parece no haber leído. Una verdadera obsesión.

    Su personal persecución a su denostado Augusto no tiene parangón.

    Dicen los trabajos publicados en el siglo XXI sobre Baelo:

    BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
    Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro,
    Francisco Alarcón Castellano
    Dirección General de Instituciones del Patrimonio Histórico; Mercedes
    Mudarra Barrero (Editorial Arguval)
    ISBN: 8495948311. ISBN-13: 9788495948311
    144 p. 1ª ed., 1ª imp. (03/2003).
    http://www.agapea.com/Baelo-Claudia-Guia-oficial-del-conjunto-arqueologico-n4571

    3i.htm

    La rigurosidad urbanística de Baelo Claudia es tal que se puede afirmar la realización de su trazado siguiendo fielmente las consideraciones religioso-jurídico-simbólicas anteriormente expuestas. En efecto, la desviación de los principales ejes de la ciudad a centenares de metros del probable punto de referencia inicial es de solo algunos centímetros. Los cardini, calles situadas en los ejes norte-sur, se sitúan con respecto a los decumani, calles orientadas de este a oeste, de forma perfectamente perpendicular. La disposición general del recinto urbano parece tomada directamente de los consejos de Vitruvio de como tenía que diseñarse una ciudad: puertas en los extremos de las calles principales, el foro en el centro de la vida ciudadana, la disposición elevada del capitolio, el teatro anexo a una de las puertas, la estructura interna de los edificios de la propia área forense, etc. En definitiva, todo parece indicar que en un momento determinado de su historia, probablemente en época de Augusto, se plantea la construcción de una ciudad romana ideal, trazada ex novo, de una sola vez.” (pag . 56-57-58)

    Las reformas de época claudia y neroniana transforman en profundidad
    espacios fundamentales, como el foro, pero sin modificar sustancialmente
    la estructura general de la ciudad. (pag. 58)

    El espacio donde se construyó el mercado se ha atestiguado la existencia
    de edificaciones, construidas en tres sucesivas fases desde el siglo I
    a.C. hasta mediados del siglo I d.C. (pag 95).

    Para los excavadores del edificio del teatro –M. Ponsich y Salvador de
    Sancha- este fue erigido a comienzos del siglo I a.C. (pag. 87).

    Dice el mencionado arqueólogo Ángel Muñoz Vicente, director del Conjunto Arqueológico de Baelo Claudia:

    "las factorías se ha podido confirmar en estos últimos años con presición niveles de hacia el año 100 a.C., que vienen a confirmar la teoría de la fundación de Bailo a finales del siglo II a.C.   (nota: las factorias no constituyen una ciudad)
    Lógicamnte señalé que en los años de las excavaciones de Pierre Paris en la factoría nos e localizaron niveles tan atiguos y que prácticamente el conjunto de inmuebles exhumados a principios del siglo XX se corresponde en su totalidad con la fase de Claudio-Nerón y el Bajo Imperio. Es por tanto significativo el avance de la investigación en este sentido, ya que testimonia una primera ocupación en la zona, sin que pueda asegurarse que esté configurada la trama urbana como si conocemos que así lo estaba en época augustéa, cuando se configura un recinto urbano amurallado con trama ortogonal y espacio forense, que luego con Claudio-Nerón se transforma o rehabilita tras el seismo de aprox. mediados del siglo I d.C., atestiguado en recientes trabajos con georadar realizados por la Politécnica de Ávila y geólogos alemanes." 

    http://es.groups.yahoo.com/group/impromano/message/3061

     

    BAELO CLAUDIA, CONJUNTO ARQUEOLOGICO: http://www.juntadeandalucia.es/cultura/museos/CABC/?lng=es
    Aunque el origen del Foro de Baelo hay que situarlo en época de Augusto, el núcleo fundamental del área forense que vemos actualmente se remodela entre los años 50 y 70 a.C (reinados de Claudio y Nerón).

    Los arqueólogos confirman que Baelo Claudia se fundó en el I a.C. y no dos siglos después

    Los últimos hallazgos han dado con la factoría alrededor de la que se fundó la ciudad y desechan su origen fenicio.

     Uno de ellos atañe a la fundación de la ciudad, probada hasta ahora en el siglo I d.C. a partir de las investigaciones del francés. Según Muñoz, «se ha podido determinar que esta fundación corresponde al siglo I d.C., casi dos siglos antes de lo que se pensaba».
    En su opinión, las conclusiones de los descubrimientos del Curso de Arqueología confirman que fue un poco más tarde, alrededor del 20 a.C., en la época augustea cuando los primeros habitantes de Baelo erigen el recinto amurallado, los templos y el foro de una de las ciudades romana mejor conservadas en la actualidad.
    Fundación
    Además, los últimos descubrimientos echan por tierra otras hipótesis, como la que apuntaba a que la ciudad tenía un origen fenicio púnico y que aún no se habían catalogado. «Sabemos que no fue así, porque debajo de la fábrica de salazones no hay nada más antiguo», dice el director del yacimiento que sugiere otra hipótesis. «Probablemente fueran los turdetanos que habitaban en la Sierra los que se acercaron a la costa y comenzaron a hacer salazones de atún aprovechando la Paz Augustea». Esas labores alrededor del atún «cambiaron la comercialización y el sistema de captura», asegura el arqueólogo

    http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080215/cultura/arqueologos-confirman-baelo-claudia-20080215.html

     

    Como se puede comprobar de manera sencilla, en asuntos sobre Baelo A. Canto vive en otro siglo.

     

     

  5. #5 milagros.rosas 09 de mar. 2008

    Esta es la primera vez que participo en el foro. Hasta ahora me había limitado a leer algunos artículos, pero me abstenía de intervenir por considerar que era más lo que podía aprender que lo que podía aportar a la comunidad. El presente artículo firmado por lucusaugusti me obliga a hacer algunas observaciones como usuaria.

    I.- Derechos de autor

    : la nota de prensa que se menciona al principio fue escrita por Francisco Apaolaza y publicada en la Voz de Cádiz, el 15feb2008.

    El título completo es:

    Los arqueólogos confirman que Baelo Claudia se fundó en el siglo I a.C.y no dos siglos después

    y el subtítulo:

    Los últimos hallazgos han dado con la factoría alrededor de la que se fundó la ciudad y desechan su origen fenicio

    lucusaugusti ha eliminado del título original la frase "y no dos siglos después"; asimismo ha intercalado entre el título y el subtítulo, el siguiente rótulo con caracteres mucho más grandes:

    Una colonia a imagen y semejanza de la Roma ideal

    Dicho rótulo no existe en el artículo de Francisco Apaolaza, por tanto, es censurable, a mi modo de ver, alterar el encabezado de una noticia introduciendo textos que no pertenecen en modo alguno al original así como borrar otros a discreción. Le recuerdo a lucusaugusti que los derechos de autor de Francisco Apaolaza deben ser respetados.

    II.- Contenido de la noticia:

    el artículo de Francisco Apaolaza [http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080215/cultura/arqueologos-confirman-baelo-claudia-20080215.html] fue objeto de una discusión en el foro Impromano [http://es.groups.yahoo.com/group/impromano/] debido a que su redacción era confusa, y su sola lectura no aclaraba de manera inequívoca cuál era la fecha de fundación de Baelo, pues se apuntaban dos, contradictorias entre sí:

    - "... nació a comienzos del siglo I a.C. y no dos siglos después"

    - "... esta fundación corresponde al siglo I d.C., casi dos siglos antes de lo que se pensaba"

    con todo, ninguno de los dos pasajes, si se leen con cuidado, apoya la siguiente observación de Lucusaugusti:

    "Las últimas noticias de prensa que aventuran que la fundación de Baelo fue en tiempos de Augusto, permiten imaginar las razones por las que la ciudad fue promovida por el emperador."

    Repito, esta nota de prensa, la de Francisco Apaolaza, tal como fue redactada no suscribe lo afirmado por lucusaugusti: "que la fundación de Baelo fue en tiempos de Augusto", de modo que lucusaugusti no debe estarse refiriendo a ésta, cuando habla de "las últimas noticias de prensa".

    III.- Fuente:

    Angel Muñoz Vicente, arqueólogo y director del Conjunto Arqueológico de Baelo Claudia, fue la fuente de Francisco Apaolaza para escribir su artículo, y tal como lo indica Alicia Canto en su comentario anterior (ver arriba inciso 4) Angel Muñoz Vicente fue consultado (por mi persona) para que aclarara la confusión en torno a la nota de prensa, en particular la fecha de la fundación de Baelo. Lo que hizo gentilmente, y cito: "...en las factorías se ha podido confirmar en estos últimos años con precisión niveles de hacia el año 100 a.C., que vienen a confirmar la teoría de la fundación de Bailo a finales del siglo II a.C.".

    Esta aclaración de Muñoz Vicente concuerda con las observaciones hechas al principio de tal debate por Alicia Canto citando a Pierre Sillières, quien al dar cuenta de las excavaciones francesas realizadas en la zona precisa que ya en 1966, se conocían los niveles "de fines del siglo II a.C. y, sobre todo, del siglo I a.C.",

    IV.- Conclusiones: En mi opinión no ha sido correcto mencionar la noticia escrita por Francisco Apaolaza, alterando el título y ocultando lo que se aprendió en el otro foro sobre dicha noticia; es decir, que el texto era confuso, que se consultó al Director del Conjunto Arqueológico, que éste tuvo a bien hacer las aclaraciones de rigor, y que nunca hubo tal fundación en tiempos de Augusto. Debo decir que en el boletín mensual de dicho foro, en el apartado correspondiente al resumen de conversaciones, se recogieron cada uno de los puntos de vista de lucusaugusti, así como también las referencias bibliográficas mencionadas por él, y se incluyeron en el listado de enlaces dedicados a Vitruvio, sitios de los que lucusaugusti es responsable, aun cuando su contenido haya sido cuestionado en otras oportunidades. En resumidas cuentas, lamento decirlo pero no ha habido la misma reciprocidad de parte de lucusaugusti en términos de transparencia y buena fe a la hora de redactar el presente artículo para Celtiberia.

     

     

     

  6. #6 lucusaugusti 09 de mar. 2008

    Milagros para ser la primera vez el ataque es en toda regla..... como ignoras el sistema automático de edición de celtiberia, que coloca los titulares en forma ya asignada te daré el beneficio de la duda.

    En todo caso he colocado enlaces y autorias de las palabras y artículos, mis textos están firmados y los de los demás en cursivas,....... tu aparición por primera vez tiene una clara intención.

    El asunto de falta de transparencia es solo tu opinión personal, cunado se corta y pega y se enlaza a la fuente original, ¿donde falta la transparencia? incluso en mi comentario de ayer solo he pegado textos de otros, y recientes.

    BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
    Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro,
    Francisco Alarcón Castellano
    Dirección General de Instituciones del Patrimonio Histórico; Mercedes
    Mudarra Barrero (Editorial Arguval)
    ISBN: 8495948311. ISBN-13: 9788495948311
    144 p. 1ª ed., 1ª imp. (03/2003).
    http://www.agapea.com/Baelo-Claudia-Guia-oficial-del-conjunto-arqueologico-n4571

    3i.htm

    MI ARTÍCULO TIENE COMO BASE ESTA PUBLICACIÓN, QUE PERTENECE A MI BIBLIOTECA PERSONAL DESDE HACE MÁS DE CUATRO AÑOS Y ES IMPORTANTE PARA MIS INVESTIGACIONES.

    Entre otras conclusiones:


     

    La rigurosidad urbanística de Baelo Claudia es tal que se puede afirmar la realización de su trazado siguiendo fielmente las consideraciones religioso-jurídico-simbólicas anteriormente expuestas. En efecto, la desviación de los principales ejes de la ciudad a centenares de metros del probable punto de referencia inicial es de solo algunos centímetros. Los cardini, calles situadas en los ejes norte-sur, se sitúan con respecto a los decumani, calles orientadas de este a oeste, de forma perfectamente perpendicular. La disposición general del recinto urbano parece tomada directamente de los consejos de Vitruvio de como tenía que diseñarse una ciudad: puertas en los extremos de las calles principales, el foro en el centro de la vida ciudadana, la disposición elevada del capitolio, el teatro anexo a una de las puertas, la estructura interna de los edificios de la propia área forense, etc. En definitiva, todo parece indicar que en un momento determinado de su historia, probablemente en época de Augusto, se plantea la construcción de una ciudad romana ideal, trazada ex novo, de una sola vez.” (pag . 56-57-58)

     

    Dice el mencionado arqueólogo Ángel Muñoz Vicente, director del Conjunto Arqueológico de Baelo Claudia:

    "Probablemente fueran los turdetanos que habitaban en la Sierra los que se acercaron a la costa y comenzaron a hacer salazones de atún aprovechando la Paz Augustea». Esas labores alrededor del atún «cambiaron la comercialización y el sistema de captura», asegura el arqueólogo
    http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080215/cultura/arqueologos-confirman-baelo-claudia-20080215.html
     

    Como se puede comprobar de manera sencilla.   Menuda caza de brujas.



     

  7. #7 lucusaugusti 09 de mar. 2008

    Los autores estan en todo caso respetados, reflejados y enlazados. Y 15.02.08 - FRANCISCO APAOLAZA . www.Lavozdigital.es el primero.

  8. #8 lucusaugusti 09 de mar. 2008

    El Foro se artícula urbanisticamente en baelo Claudia según los modelos más puros teorizados por Vitruvio. Es una estructura típica de las realizadas en el siglo I de la Era. (pag 62).

    Encontramos en este foro el mismo esquema organizativo que se da en todo el Imperio romano en el siglo I y, fundamentalmente, en el periodo de Augusto (pag. 73)

    BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
    Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro,
    Francisco Alarcón Castellano

  9. #9 Brandan 09 de mar. 2008

    Usted, Lucus, no pierde oportunidad de arrimar el ascua a su augusta sardina, sin importarle un párrafo de más o de menos, como viene siendo habitual, por otra parte.

    Se echa de menos, de verdad, una rectificación, cuando a uno le plantean las cosas tan claras. Usted, sin embargo, copia y pega las veces que haga falta sus propias intervenciones pensando que nos hartaremos y acabaremos dándole la razón. Los argumentos y hechos que aquí se han puesto de manifiesto por diversas personas, cuya intervención es enormemente ilustrativa y merece un reconocimiento por el compromiso que supone, deberían hacerle venirse a razones. No lo esperamos, claro.

  10. #10 milagros.rosas 09 de mar. 2008

    lucusaugusti: agradezco que hayas acusado recibo de mi post, que no es ataque, no es cacería, aquí no hay acritud, lo que hay es una crítica constructiva expresada lo admito como una opinión personal, y no en el rol de moderadora que puedo tener en otro foro, sino como usuaria de este portal.

    El título de tu artículo para celtiberia.net es: Baelo, siglo I a.C.

    El subtítulo según lo que me das a entender es: Una colonia a imagen y semejanza de la Roma ideal

    Este subtítulo quedó intercalado en el encabezamiento de la noticia escrita por Francisco Apaolaza a quien ciertamente das crédito. Tú afirmas que la intercalación accidental se debe al programa de edición de celtiberia.net. De acuerdo, te doy el beneficio de la duda, aunque el título de la noticia no apareció completo (faltó "y no dos siglos después"). Lo que no puedo pasar por alto es que omitiste no sé por qué el detalle o la advertencia para los potenciales lectores de que la noticia tenía una redacción confusa, la aclaración por parte de la fuente (el director del CABC). Eso era necesario, como una fe de errata, porque el artículo tenía el problema que ya mencioné que no informaba de manera inequívoca cuál había sido la fecha de la fundación de Baelo. Esto es lo que me parece medular cuando te digo que no hubo transparencia. Constantemente en la prensa hay derecho a réplica, hay rectificaciones, y eso se publica si es posible con la misma visibilidad la misma cobertura de la noticia original. Eso es importante, ya forma parte de la noticia, en este caso la de Francisco Apaolaza, y no se puede omitir. No me voy a cansar de insistir en ello sin que esto signifique un ataque, no lo es, lo que hay es un afan de que las cosas se hagan bien, para beneficio de todos los usuarios, para ti mismo incluso. Lo dejo hasta aquí y te lo dejo para que reflexiones.

     

  11. #11 A.M.Canto 09 de mar. 2008

    Milagros: Aplaudo tu decisión de exponerte a lo que nos exponemos los demás con esta persona, y ya durante varios años, en los que no ha mejorado una micra, ni en método ni en rigor, ni en contrastación de datos, en nada, y mucho menos en el reconocimiento de errores tan manifiestos como los que de continuo comete.
    Ya sólo el que llame "colonia de Augusto" a una ciudad que tiene nada menos que acuñaciones neopúnicas (arriba puse los links oportunos), que carece de amonedaciones coloniales augusteas (¡qué menos, como prueba!), y que sólo bajo Claudio llegó a ser un "municipium" -o sea, tampoco una colonia civium Romanorum, como lo son las de Augusto- le delata, y no digamos el resto.
    Pero el caso es que todo le da igual mientras, como bien dijo Brandan, pueda recortapegar monótonamente los mismos parrafitos de su catecismo de cada ocasión. Y no lo esperes: él nunca tiene nada que reflexionar, y no lo hará.

  12. #12 lucusaugusti 09 de mar. 2008

    Milagros mis artículos los titulo según mi pensamiento, son mios y yo los defiendo, las cursivas son las citas, eso debes tenerlo claro antes de realizar un COMENTARIO DE TEXTO.

    Debes saber además que:  El texto "Los arqueólogos confirman que Baelo Claudia se fundó en el I a.C."  con fondo rosa es el subtítulo que saldrá en la portada de celtiberia y que al autor a capricho coloca en su voluntad. Edición automática de Celtiberia.

    Mira la portada de Celtiberia. Esa es el resumen del autor. Mi opinión. Y me hago eco de algo común que figura en:

    BAELO SE FUNDO EN EL SIGLO I a.C.  BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
    Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro,
    Francisco Alarcón Castellano

    Para mi, como especialista es arquitectura y urbanismo que soy, y con doctorado en curso en esa especialidad, BAELO ES UNA FUNDACIÓN AUGUSTEA, así lo determinan todos los arqueólogos e historiadores en los últimos años que lo han podido estudiar en detalle. TODOS.

    La contestación que tu recibes del mencionado arqueólogo Ángel Muñoz Vicente situando la creación de las factorias en el año 100 a.C. solo se refiere a las factorias, pues mas tarde vuelve a remarcar que los elementos urbanos son Augusteos. "que así lo estaba en época augustéa, cuando se configura un recinto urbano amurallado con trama ortogonal y espacio forense,"

    Amplio información sobre las factorias:

    "Mucho se ha expecualdo acerca de la conología de estos edificios, así como si corresponden o no a una segunda generación de industrias de este tipo radicadas en Baelo Claudia. Para algunos autores como C Domergue, J.N. Bonneville y P. Silleres las primeras industrias de salazón hay que buscarlas en la orilla derecha del arrollo de las villas, extramuros de lo que sería la ciudad del siglo I de nuestra Era. la cronología de estas primeras factorias sería del siglo I antes de nuestra Era, mientras que las factorias que que se instalaron en el sur de la ciudad intramuros coresponden al siglo I de nuestra era, estando activas hasta el siglo III, para ser ocupados los espacios posteriormente para otros usos domesticos y comerciales. Esto no quiere decir que no existieran algunas industrias de salazón dentro de la ciudad de época más antigua, al parecer, las factorías encontradas al sur del decumanu máxmo corresponden a un fecha del siglo I antes de nuestra era." (pag. 111).

    BAELO CLAUDIA. GUÍA OFICIAL DEL CONJUNTO ARQUEOLÓGICO
    Antonio Álvarez Rojas, José Castañeira Sánchez, Ana María Troya Panduro,
    Francisco Alarcón Castellano

     

    ALICIA CANTO, a ver si se entera:

    La disposición general del recinto urbano parece tomada directamente de los consejos de Vitruvio de como tenía que diseñarse una ciudad:......

    En definitiva, todo parece indicar que en un momento determinado de su historia, probablemente en época de Augusto, se plantea la construcción de una ciudad romana ideal, trazada ex novo, de una sola vez.”(pag . 56-57-58)

  13. #13 lucusaugusti 09 de mar. 2008

    Baelo Claudia (Bolonia, Cádiz) (Bolonia)

    Foro de baelo claudia (tarifa, cádiz) Época: Hispania romana
    Inicio: Año 1 A. C.
    Fin: Año 476

    (C) ARTEHISTORIA

    Baelo comenzó su existencia en función del aprovechamiento de los recursos del mar y desarrolló una importante industria de salazón. Nace como ciudad en época de Augusto pero su auge corresponde al período claudioneroniano, tras recibir su estatus municipal. La ciudad tenía dos zonas diferenciadas: la industrial, junto a la playa y los edificios públicos, hacia el Norte, con el foro como elemento central de su urbanismo, donde se sitúan un ninfeo, varios templos, tabernae y la basílica en la parte sur del recinto forense. Hacia el Noroeste se construyó el teatro en tiempos de Claudio. Se han documentado también unas termas de época tardía en la parte suroeste del recinto.

     

    http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5921.htm

     

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