Comentarios

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1. 

   #101 Cogorzota 22 de abr. 2008

   Y esos terrenos de interés cercanos al yacimiento ¿Se sabe cuales son?

   
   

   Algo se habló por aquí, pero con un segundo plan no me queda claro. La ciudad fuera de la muralla es muy grande, tendría sus arrabales y es ahí donde viviría la gente más apegada a la tierra que al apellido.

   
   

   ¿Cuanta parte de veleia Vetusta será pública?

   
   

   Lo que sería una buena noticia es que hubiera más dineros para comprar terrenos y excavar, aún a costa de una muralla más modestita. El lío de administraciones debe ser de aupa ¿No?

2. 

   #102 microsophos 23 de abr. 2008

   La Diputación comprará fincas contiguas a Iruña-veleia para ampliar el yacimiento:

   
   

   http://www.elcorreodigital.com/alava/20080422/alava/diputacion-comprara-fincas-contiguas-20080422.html

   
   
3. 

   #103 occestvivere 24 de abr. 2008

   El "circo mediático" crece, ya no sólo es Celtiberia.net...

   
   

   Aunia, yo encuentro más atrayente la decadencia, esa ciudad encerrada en sí misma, que se derruye a sí misma para tener murallas...

   
   

   Sospecho, aunque no tenga ninguna fuente para confirmarlo, que entre esos guardias de la puerta, también habría várdulos, o lo que hubiese entonces viviendo por aquí...

   
   

   Y respecto a lo de Iruña Oka por no usar Iruña-veleia, "porque veleia se dejó de usar hace mucho, e Iruña es de toda la vida" ¿cuanto tiempo se llevaba sin usar Gasteiz?

4. 

   #104 Sotero21 24 de abr. 2008

   Un par de observaciones, sr. Txipi:

   
   

   El cartel anunciador del evento organizado por Euskararen Jatorria lleva un dibujo sin firma. Ese mismo dibujo, con otros colores,  aparece en la página oficial de veleia. En esta página el dibujo va firmado por Ángel Benito Gaztañaga, conocido ilustrador de cómics. En los créditos de la página figura su nombre como el ilustrador de propuestas de reconstrucción. Sin embargo en el blog de Euskararen pone que el autor del cartel es Jaime Albillos (Kartela tamaina handia (Egilea Jaime Albillos)) egilea = el autor, el creador. Quiero creer que en realidad este Jaime Albillos es el diseñador gráfico del cartel porque es obvio que no es el autor del dibujo. Creo que se debería aclarar esta situación, a no ser que el sr. Gaztañaga o el propietario del dibujo – la empresa Lurmen, supongo -  hayan  dado permiso para su manipulación y reproducción pública sin citar al autor.  

   
   
   

    Por otra parte. Si Euskararen Jatorria sostiene que los grafiti son auténticos ¿cómo puede negar el nombre de veleia cuando este nombre ha aparecido entre los restos? ¿acaso este es falso?

   
   

   Todos estamos metidos en un buen lío y me molesta que nadie entre la comunidad científica alavesa y vasca (salvo honrosa excepción) tenga redaños para sacar a la luz tanta porquería. Álava no se merece esta miseria.

   
   

   Mañana me voy de viaje a Portugal a aprovechar el puente vacacional de nuestro Santo Patrón Prudencio, que nació en el pueblo de Armentia (al lado de Iruña)  y llegó a ser obispo de Tarazona. A ver si acabo por desintoxicarme.

   
   

   Les invito a un paseo virtual por la Basílica de Armentia.Siglo XII. Es destacable el Tímpano del Cordero. El día 28, romería.

   
   

   http://www.1romanico.com/004/monumentor.asp?MONU=000008

   
   

   Un cariñoso saludo

5. 

   #105 txipi 25 de abr. 2008

   Visto el ambiente no voy a escribir en el nombre de nadie, sino en el mío
   propio.No sabía que Angel Benito fuera el creador del dibujo, no controlamos todo,
   Jaime Albillos es quien nos ha realizado varios carteles (por amor al arte y
   desde aquí se lo agradecemos) y supongo que lo habrá hecho por el impacto
   mediático del dibujo, arreglaremos el entuerto lo antes posible.

   La asociación Euskararen jatorria es plural, su objetivo principal, avanzar
   en el conocimiento sobre el origen del euskera, organiza los congresos, divulga
   libros y autores que considera interesantes en la feria anual de Durango y otros
   eventos y hace publicidad donde puede, periódicos, web, etc.  No se trata de
   definir la postura de la asociación sobre algún tema, sino de aportar opiniones
   que nos permitan avanzar. A veces algunos miembros firman artículos divulgativos
   que tratan de enriquecer el debate. Las opiniones son las publicadas en las webs
   con las firmas correspondientes. Iruña Oka es el nombre oficial de la población,
   el nombre puede tener tres mil años, hay varios Iruñas y Okas en otras partes
   del Pirineo (según Julio César desde Creus hasta que se pone el sol en
   Finisterre) y del mundo. veleia vino y desapareció con los romanos, aunque a la
   mayoría de los romanistas les encanta resaltar SOLO lo romano, no es nuestro
   caso. Quiero recordar que la "civilización moderna" con pinturas maravillosas en
   el Pirineo (Chauvet, Cosquer, Isturitze, Ekain, Altamira...) lleva unos 40.000
   años por lo menos, el imperio romano 400 Y DESAPARECIÓ. Los nostálgicos
   romanistas pueden decir lo que quieran, pero han pasado muchas civilizaciones
   por el Pirinio y por la mayoría de los sitios y se puede hacer apología de
   cualquiera de ellas.

    

   Parece que los grafitis no existen, pero existen, me gustaría que fueran
   auténticos, para mí lo son mientras no se demuestre lo contrario. Es como
   Altamira que estuvieron 30 años diciendo que las pinturas eran falsas, como si
   no existieran. El año pasado estuve en una conferencia de Henrike Knorr (miembro
   de Euskaltzaindia) en Donostia y todavía recuerdo la impresión que me causó
   (como al resto de los asistentes) cuando habló de que en Iruña Oka se habían
   encontrado "unas 70 (setenta) frases cortas (jan edan lo) y un ciento largo de
   palabras en euskera"... supongo que estará publicado. Hay muchas personas en el
   mundo que aunque entienden más palabras no utilizan mas que 500. 150 palabras en
   euskera de hace 1700 años es como "el diccionario de latín de Julio Cesar".
   Todas son falsas?? Han falsificado un diccionario entero?? No habrán aparecido
   todas en el mismo sitio. No se cuantas casas se han excavado pero seguro que
   aparecerán muchas más. Iruña Oka es en cuanto a tamaño y habitantes como
   Donostia hace 200 años... y cuántos testimonios del euskera tenemos en Donostia
   de hace 200 años?? No quiero alargarme, ya habrá oportunidad, creo que muchos
   por lo menos estamos de acuerdo en la importancia de Iruña Oka y es la razón
   principal de la ubicación del 3º congreso en la localidad. Gracias por el
   paseo.

   
   

   
   

    

   
   

    

6. 

   #106 aunia 25 de abr. 2008

   Occestvivre, la decandecia es siempre hermosa, pero según y cómo.  El cómo está en la intención. No ha sido, y puedo seguir sin ser gratuito, presentar como referencia la decadencia militariza de Iruña. Sirvió durante demasiado tiempo para trasmitir la idea de que los Vascos, entelequia, exigieron  siempre esfuerzos represores por parte de sus nunca conquistadores. Por lo demás, de acuerdo.

   
   

   Oiga, señor, txipi, conoce usted el dicho del que tiró la piedra y escondió la mano?. El cartel es el que es y ustedes lo habrán elegido por lo que lo habrán elegido, que no lo se. Pero tampoco pienso que mi crítica, la mía, sea como para pensar en injurias. la inocencia se le supone al cartel pero la inoportunidad me sigue pareciendo manifiesta.

   
   

   Sotero, que San Prudencio naciera en Armentia es supositorio. Armentia no está cerca de Iruña sino del yacimiento romano de Mariturri (Armentia). Por lo demás, lo importante es el nombre de la rosa.

   
   

   A quien predica después del señor Txipi: No comporto la expresión Pirineo aplicada al espacio entre Creus y el Finisterre (¿y por el sur?), aunque la pudiera firmar el mismo Caro Baroja. veleia es población pre-romana y su memoria no desapareció tras Roma, quedó en el episcopado medieval. No conozco yo a los romanistas, sí a los que han negado y quiseran seguir negando la romanidad de las tierras vascas. La idea de que el Imperio romano desaperció cuando se habla latín en medio Europa, se matiene la religión cristiana en lo mismo y nos procuramos del derecho escrito como base de funcionamiento social, es un poco, poco. La civilización llegó al Pirineo y se asentó, afortunadamente, y se fue nutriendo de infinidad de influjos humanos, afortunadamente, hasta hoy. Ninguno ha sobrado.

   
   

   A mí, ni me gustaría, ni no, que los grafitos fueran auténticos. No me relaciono con la historia por afecciones. Quienes saben del euskera antiguo discuten sobre la autenticidad de los que llevan grafías en en esta lengua. Si Henrike Knörr presentó los grafitos sin dudar de su autenticidad, lo siento por él.

7. 

   #107 p.arizabalo 29 de abr. 2008

   
   

   Recientes declaraciones de la diputada de Cultura a un medio de comunicación. Se confirma que hasta septiembre no se va a decir nada substancial. Iba a hacer unos comentarios al respecto, pero después he pensado que sería inútil. Prefiero acabar en beauté (que embotado). Terminaré a mi aire, ya que empecé y tengo apuntadas bastantes cosas, la investigación sobre Nefertiti. Gracias a todos.

   
   

   
   

   http://www.elcorreodigital.com/alava/20080427/alava/diputacion-puede-financiar-artium-20080427.html

   
   

   
   

   
   -Apenas unos días después de llegar al departamento, impulsó una renovación en la organización del yacimiento romano de Iruña veleia con la incorporación de la Universidad. ¿Por qué estas prisas?

   
   

   
   -Cuando desde fuera se percibe un enconamiento y un enquistamiento claro, en esos casos, en cualquier faceta de la vida, lo mejor es intervenir lo antes posible, serenar los ánimos y trabajar para que el problema vaya resolviéndose. Desde un principio pedimos mayor rigor científico para que fueran los científicos quienes fuesen despejando las posibles incertidumbres.

   
   

   
   -¿Esa demanda de rigor llevaba aparejada una ausencia del mismo?

   
   

   
   -Cuando hablo de rigor científico no significa que antes no existiese. Pero al haber voces discordantes, es normal que se dé paso a un debate que traerá los primeros resultados en torno a septiembre.

   
   
   

   -Respecto a los hallazgos anunciados en junio de 2006 (primeros vocablos en euskera, la representación más antigua de un calvario...), ¿han quedado en la reserva hasta que no culminen estos nuevos estudios?

   
   

   
   -Se está estudiando ese material. Pero Iruña veleia es mucho más que ese material. Es un yacimiento con un enorme potencial.

   
   

   
   
   -¿Fue demasiado precipitado anunciar estos hallazgos?

   
   

   
   
   -Eso viene de una administración anterior. Ya sabe que eso de la precipitación, unos lo entienden como precipitación, otros como ganas de conocer y otros, de dar a conocer.

8. 

   #108 gyps 30 de abr. 2008

   Sr. Txipi:

   
   
   

   Para empezar yo no me he referido a ningún asunto personal con relación al prof. Antonio Arnaiz; son asuntos públicos y bien públicos. Si uno va al buscador Google, lo primero que se encuentra después de su página personal y alguna propaganda de sus libros es con noticias de prensa sobre su presunta malversación (y puse tres fuentes diferentes, en una de las cuales el propio Arnaiz se defendía). No hay en Google (o al menos yo no lo he hallado) ninguna noticia sobre las resoluciones judiciales, que vienen en  la Wikiinglesa, sobre cuya veracidad ni creo ni dudo, sino todo lo contrario, ya que en la wiki puede cada uno hacerse su propia entrada. Pero no tengo inconveniente en considerarlas ciertas, como dice; por tanto, retiro este punto y me alegro por el interesado, por haberse visto rehabilitado en su puesto.

   
   

    

   
   

   De todos modos más me alegraría si su dedicación científica fuera exclusivamente acorde con la titularidad de su puesto y no utilizara su posición para embaucar (no retiro la palabra) a cuantos incautos, no especialmente relacionados con las lenguas y sus historias, se acercan a sus libros.

   
   

   La publicación de algunos de sus libros por la editorial complutense levantó grandes quejas. Ya hacía mención a este hecho en mi intervención anterior. Ahora he encontrado un artículo en la propia Celtiberia que habla de esto: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

   
   

   (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1584)

   
   

   Su autor, Jesús Rodríguez Ramos (según Dialnet autor de 29 artículos sobre ibérico y cuestiones relacionadas de  la Hispania Prerromanaen revistas especializadas en esos temas) le critica muy acertadamente. En ese artículo trae una cita de Javier de Hoz (30 artículos encontrados en Dialnet y un especialista de primera magnitud internacional en lo que se refiere a las lenguas prerromanas de Hispania y especialmente del ibérico), sacada de  la Revistade Libros, en la que juzga la obra de Arnaiz-Alonso y critica a la editorial complutense. Son cosas públicas, no privadas.

   
   

    

   
   

   Son también cosas públicas los textos que (se) difunden en Internet; entre ellos los que cómodamente se pueden bajar en formato PDF y que hacen referencia a cuestiones sobre el origen del euskara: dos trabajos escritos para sendos congresos anteriores de  la Asociación EuskararenJatorria (que ahora hará su tercer congreso en Iruña, según nos anunciaba Txipi.). El primero (Relación del Euskara con las lenguas caucásicas y de las Américas) se leyó, al parecer, en noviembre de 2005, mientras que el segundo (Lectura de la lengua ibérica) tuvo lugar en octubre de 2007.  No he visto un ejemplo más típico y más descarado de autocopia: los dos textos son prácticamente lo mismo, aunque en el segundo hay unas ilustraciones y unas conclusiones que faltan en el primero. En la bibliografía, por su puesto, no hay ningún libro ni artículo que no sea suyo propio (solo o en Cía.), ni siquiera para criticarlo. El paso de dos años entre uno y otro ha servido para introducir en el primer párrafo del segundo artículo el siguiente texto: “Los casi desconocidos hallazgos de veleia por lo menos sitúan la existencia escrita del euskara por lo menos 500 años antes”, pero no para corregir erratas ni mejorar la sintaxis del texto (cosa no sorprendente para alguien que cree que las lenguas naturales no tienen gramática); así sigue hablando de NOEL (¡) CHOMSKY (p. 11)

   
   

    

   
   

   Yo no sé si Txipi tiene nociones básicas de lingüística o no, pero incluso en el caso de que por estudios o por profesión esté muy alejado de las lenguas no podrá menos que darse cuenta de que el artículo (escojo el último de los dos) es un revuelto ininteligible, que no prueba nada y hace afirmaciones que no vienen a cuento de nada, cuando no llevan directamente al error. Porque ¿a qué viene lo de  la tumba de Alejandro Magno? ¿y lo de Garibai y los amerindios hablando en euskara? ¿Acaso lo aduce como prueba de que hay una relación de parentesco entre las lenguas amerindias (Dene) y el vasco?  Se trata de palabras sueltas de comercio tomadas en préstamo por algunos indios de la costa de Canadá a pescadores vascos.

   
   

   Intentar explicar las inscripciones ibéricas por el vasco lo han hecho muchos antes que Arnaiz y Alonso, pero decir que el sardo, el púnico-cartaginés, el hitita , el egipcio jeroglífico (no se por qué no el hierático o el demótico también) y más lenguas están emparentados con el vasco, pertenecientes todos a la misma familia, es una locura sin nombre que haría sonreír al curioso, si no hubiera detrás una pretensión de cientificidad sostenida por editoriales e instituciones prestigiosas (¡) en otros ámbitos.

   
   

   Y no vale decir que la lingüística está anclada en un dogma estrecho, aprisionada por las academias y los lingüistas profesionales! ¿Acaso miles de filólogos han estado equivocados desde hace doscientos años (como mínimo) al pensar que el sardo es un romance procedente del latín?, o que el púnico es simplemente fenicio, es decir, una lengua semítica noroccidental, muy cercana del hebreo y del arameo, y perteneciente  a la familia del árabe, acadio, etc.? Que el hitita es indoeuropeo, arcaico y un poco especial, pero indoeuropeo al fin y al cabo? ¿Están equivocados miles de filólogos, arqueólogos, historiadores, etc, más aún, perseveran malintencionadamente en su obcecación sin otorgarle a él, al gran Arnaiz, el mérito de los Grandes descubrimientos?

   
   

   Todo el trabajo que nuestros egiptólogos (y p. Arizabalo con ellos) han llevado tan pacientemente en los últimos meses sobre la pronunciación y análisis de Nefertiti y nombres relacionados no valdría para nada, porque para Arnaiz el cartucho de Ptolomeo descifrado por Champolion no dice “Rey Ptolomeo, el que vive eternamente, el amado de Ptah” sino la siguiente maravilla de sintaxis concisa y profundo mensaje humano: “una cremación: si muerte, oración (en el) fuego; si difunto de la hermandad de pecadores, oración (en) la puerta”. Una cosa es que las lenguas no tengan gramática, y otra que no tenga ni semántica.

   
   

    

   
   

   De todos modos, estimo que habrá cierta polémica en ese congreso: porque Arnaiz seguirá pensando que Ama-Ata es “  la Puertade la madre” (p. 9), a pesar de que la mayoría de los vascólogos que se han pronunciado sobre los grafitos estiman que Ama es “madre” pero que Ata es “padre”.  Bueno, ya nos contaréis.

   
   

    

   
   

   Para terminar, no sé cómo serán los artículos “científicos” del dr. Arnaiz sobre inmunología, pero éstos de lingüística (a veces adobados con genética) son una buena muestra de su modo de trabajar. Y eso que siempre he confiado en los médicos, pero sobre todo en los que se dedican a su profesión

9. 

   #109 Hildegarda 30 de abr. 2008

   Entiendo que los medios de comunicación estén ávidos de noticias sensacionalistas, pero entiendo peor que los científicos se dejen llevar por tales cosas, traicionando los principios más elementales del rigor que debiera presidir sus juicios. Dicho rigor se pierde cuando tales opiniones se formulan de manera precipitada, sin haber esperado a que se terminen las correspondientes campañas de excavación, primero, y de interpretación y análisis, después. Esto es lo que les ha sucedido a muchos ante los descubrimientos de Iruña-veleia y, en especial, me estoy refiriendo a los grafitos. El equipo de epigrafistas a los que se ha encargado el estudio de estos testimonios gráficos han advertido ya sobre la existencia de muchos juicios peregrinos y sin fundamento que se han ido publicando especialmente en la prensa y en internet, porque lejos de pertenecer los grafitos a un supuesto "pedagogium", al parecer proceden de un convento del siglo XVIII que existía en el lugar. En cualquier caso, vuelvo a insistir: hasta que no finaliza una investigación y los expertos publican los resultados de sus análisis, las más de las veces lo único que se hace es especular.

10. 

    #110 p.arizabalo 01 de mayo de 2008

    Leo con consternación la noticia del fallecimiento de Henrile Knörr, profesor, miembro de Euskaltzaindia y, creo, de la Comisión de Iruña-veleia, donde, de alguna forma, me sentía representado por él.

    
    
    

    No le conocía personalmente, pero me consta que era una buena persona. En 2002 recuerdo que estudiaba el verbo irunés y solicité unos datos sobre el mismo recogidos por nuestro gran lingüista R:M. Azkue. Sin conocerme personalmente y sin ninguna referencia mia, realizó una gestión impecable y, además, me envió dos artículos suyos  Gracias Henrike. Unos extractos de su carta:

    
    
    

    "Distinguido amigo:

    
    
    

    Perdone este encabezamiento, pero he pensado que a ambos nos unen el amor al euskera y la admiración hacia Azkue, y que ello me autoriza a llamarle "amigo". Disculpe el atrevimiento.../...Había hecho la gestión en la Biblioteca de Euskaltzaindia. Ésta es la respuesta de XX, la empleada –excelente empleada- del día.../...Le felicito sinceramente por sus trabajos en torno al verbo vasco. Los leeré con interés. Y mucho me gustaría saludarle personalmente.../...Aprovecho la oportunidad para remitirle dos artículos recién aparecidos. Uno publicado en el Correo, trata sobre el libro Memorias de un Vascólogo, de Pedro de Yrizar, cuya edición he hecho juntamente con un hijo suyo, Iñigo Yrizar...Y el otro artículo, escrito hace tres años, pero publicado ahora se titula "La antroponimía vasca en la novela Paz en la guerra de Miguel de Unamuno" (1897). Espero que ambos sean de su agrado...etc.".

    
    

     

    
    

    
    

     

11. 

    #111 Sotero21 01 de mayo de 2008

    Buenos días:

    
    

    Acabo de llegar de Portugal y me encuentro con la triste noticia del fallecimiento de Henrike Knörr. Al margen de que me parece que en el caso de veleia el sr. Knörr no estuvo muy acertado desde el principio, no por ello dejo de reconocer su mérito y valía como investigador y divulgador científico de raza. Su compromiso con la Cultura era verdaderamente encomiable. Lamento muchísimo su muerte. Mis más sinceras condolencias a la familia y a sus amigos.

12. 

    #112 occestvivere 01 de mayo de 2008

    Euskararen Jatorria saben que Iruña se usaba ANTES que veleia por los indígenas (!), Hildegarda sabe que los grafitos son del convento del XVII y una de las  pocas personas que podía decir algo de ellos con seguridad, nos ha dejado repentinamente.

    
    

    Y hasta Septiembre, (que va a ser que dirán que para fin de año, sospecho), la Comisión calla.

    
    

    ¿Qué más pasará en torno a estas ruinas...?

13. 

    #113 txipi 05 de mayo de 2008

    Iruña Oka (veleia) y Henrike Knörr un artículo en euskera en la red:

    http://www.blogari.net/euskjatorria/2008/05/05/henrike_kapnrr_eta_iruapa_oka_veleia

    http://www.blogari.net/euskjatorria

14. 

    #114 txipi 07 de mayo de 2008

    
    

    Artículo en el periódico Berria también en la red
    http://www.berria.info titulado "El
    aislamiento del euskera e Iruña Oka" "Euskararen
    isolamendua eta Iruña Oka"

    
    

    http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=iritzia&data=2008-05-07&orria=004&kont=008
    
    
    La web http://www.veleia.org es oficial? hay artículos de Henrike Knörr. 

15. 

    #115 Sotero21 13 de mayo de 2008

    La página oficial del yacimiento se cura en salud y publiica esta información

    
    

    Comunicado del Proyecto de investigación de Iruña-veleia

    
    
    
    
    

    Ante el próximo congreso organizado por la Asociación “Euskararen Jatorria” y la inclusión en el mismo de una comunicación sobre “los escritos de Iruña-veleia”, el equipo de investigación de este conjunto arqueológico se ve en la obligación de hacer constar que se trata de una iniciativa totalmente al margen de este proyecto.

    
    
    
    

    Sin poner en duda la buena intención de dicho Colectivo, entendemos que esa comunicación dentro del programa pudiera entorpecer el curso natural de las investigaciones puesta en marcha y aportar confusión a la opinión pública.

    
    
    
    

    Del mismo modo, queremos señalar que en ciertas manifestaciones públicas de “Euskararen Jatorria”, se aportan informaciones erróneas con respecto a este proyecto, como pretendidas subvenciones inexistentes. En consecuencia, las valoraciones al hilo de ellas carecen del más mínimo rigor.

    
    
    
    

    La dirección

16. 

    #116 Goudineau.5 13 de mayo de 2008

    Pero, Sotero, todas esas cuestiones ya estaban sobreentendidas desde el principio ¿o no?

    
    

    Lo que se ha pretendido en los Iruña-veleia I, II, III, IV etc. es la dicusión científica sobre lo publicado -lo no publicado de manera científica- de los grafitti hallados y no sobre los grafitti en sí.

    
    

    En mi opinión han sido artículos-comentarios muy fértiles, ya que se han ofrecido aportaciones sobre iconografía, epigrafía, cerámica, metodología, escritura y fonética del egipcio antiguo... Y esto ha sido lo mejor, un debate con argumentaciones y bibliografía que poder consultar para elaborar cada uno su propia opinión.

    
    

    Con todo ( o sin los dichosos grafitti) considero que es un yacimiento interesantísimo y que se merece una intervención científica acorde a su importancia y, por favor, que se publiquen las investigaciones -a mi me da igual que vayan o no los grafitti-, lo importante es el conocimiento de este yacimiento tanto para la comunidad científica, como para el resto de los ciudadanos, sean de donde quieran sentirse pertenecientes -diferencialmente o no-.

17. 

    #117 txipi 14 de mayo de 2008

    Comunicado de Euskararen jatorriaren biltzarra" en respuesta a veleia.com  http://www.blogari.net/euskjatorria

18. 

    #118 aunia 14 de mayo de 2008

    Se olvida que, al lugar (veleia), los lugareños le llamaban Arquiz, no Iruña, mucho menos Oka. Es curioso, apareció una estela decorada con arquería ultrasemicrcular. En Arcaya (Suessatio), lo mismo. Marco Simon tiene escrito sobre la divinidad Arco. En Arquijas no se ha costatado aún. ni en Arcaute.

19. 

    #119 wascon 15 de mayo de 2008

    Un vídeo que quizá pueda interesar. Grabado durante una visita guiada a Iruña-veleia. La guía ofrece explicaciones en euskara. Trata varios temas, también el del euskara, la forma en la que fueron hallados los grafitos, la sorpresa de los arqueólogos cuando encontraron las supuestas inscripciones en euskara... 

20. 

    #120 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto).Salud, Aunia y demás desternillantes participantes en el foro. Ayer accedí al video que nos ocupa (por cierto, gracias a Wascon por colgarlo), pero hoy no puedo, espero que no sea porque ya lo han descatalogado los men in black, como pasó con el legendario “hueso de pollo”. Como sólo doy un discreto tres coma uno en el test Sotero de medir conspiranoicos, me quedaré con la típica explicación que te da el médico cuando algo no funciona: “es un virus”. Bueno, en este caso será el antivirus. Pero ya que estamos, y por entretener la espera, vamos a hacer unas risas, como se dice por acá. Supongo que eso que dices, Aunia, de que lo mejor que has entendido es lo del ¡vale!, será sólo un recurso estilístico, técnicamente llamado en este foro “rintintín” (uy, perdón por la intrusión del perro guardián), para expresar que no te ha gustado la coletilla que usa y abusa la guía, y que a ver si en todo Euskadi no hay álguien que haya leido mas a Lázaro Carreter. Porque si no, no se entiende que acto seguido pontifiques sobre lo convencional del parlamento, sobre el justito nivel del euskara de la guía, y sobre el contenido mismo del vídeo, si la parte euskañola del asunto no la entendías. Claro, que igual has buscado asesoramiento y hecho traducir el audio, intrigado por tanto vale cuando de sobra es sabido por este foro que en lo concerniente al yacimiento, nada vale. Digo “el yacimiento” por no extenderme: Iruña-veleia-Oka-Arkiz-Villodas-Trespuentes-Araba-Baskonia-(spain)-Imperio romano-Europa-el mundo-elsistema solar-la via láctea-el universo (¿se nota que soy ciudadano del mundo? jajaja). Pero bueno, supongamos que entiendes, que tienes el EGA y que en el exámen sacaste más del cinco raspado que seguro que sacó la guía esta tan justita, aunque yo más bien me inclino por un PL 2 de Irale para la chica, que ya sabemos que los maestrillos erdaldunes de las comunidades vascoparlantes van tan justitos para aprender (de enseñar no opino) que les tienen que bajar el nivel del exámen y equiparar con el EGA un simulacro de perfíl lingüístico. Digo supongamos que entiendes porque no me cabe en la cabeza que, si no eres euskaldun y has tenido que hacerte traducir el audio por álguien competente y no justito, no compartas dicha traducción con el vulgo ignorante que se permite hacer chanzas en los mensajes anteriores. Así que, en lugar de ofrecer la traducción que encargaste, o aplicarte a ella desde tu académico nivel superior de cinturon negro uarto dan nivel Chuck Norris de vascoparlante (todo lo que sea por debajo de ahí, es justito), decides hacer el típico resumen de artículo de revistas especializadas: se transmite la versión oficial, nada nuevo, y encima se atreven a dar por probado lo que no está. Ok (perdón por la intrusión, pero así nos entenderán mejor que con el ¡vale! los hermanos hispanos que nos siguen). Teniendo en cuenta que no sabemos de cuándo es este video, aunque sabemos que de este año no puede ser porque hace un sospechoso bueno tiempo y en estas épocas no hay becarios, no sé qué pinta lo de la versión oficial, si puede ser que este material gráfico date de cuando ni Gorrocha ponía en entredicho dicha versión. De hecho, sólo caben dos opciones: que el video sea del 2006, o del 2007. En ambos casos, se puede entender que se de información en la visita guiada, (sea por esta guía o por en Rintintín al uso que se proponga en el foro) sobre un asunto candente destapado por la prensa que todos sabemos, y filtrado por una Garganta Profunda a la que apodaremos Nefertiti, ya que los infatigables investigadores de que disponemos no han llegado a descubrir eso porque andan demasiado ocupados con un hueso de pollo y con las denuncias de prevaricación y ladrillazo que pesan sobre el yacimiento. Es más, me imagino a los prudentes miembros del equipo echando tierra sobre el asunto con el “no comen” (jo, cuanto intruso) de turno, en vez de anunciarlo todo con lásers y rayos perostáticos como suele ser el uso cuando se inaugura un centro comercial… quienes hoy claman en este foro, segurían clamando igual, con el mismo rintintín, pero con otras palabras ¡Cómo! ¿Qué no hay nada que comentar? ¿Que esto es la muralla, esto el mosaico y estos los barracones de la legión? ¿Quén escondéis debajo? ¿Dónde está el OVNI? ¿qué habéis hecho con los arqueólogos que han desaparecido del equipo? ¿Habéis encontrado la tumba de Aitor, el patriarca de los vascos, y proviene de Ganímedes? ¡Queremos información! Yo, que por mi parte estoy capacitado para determinar qué es o no un nivel justito de euskara, y que no me agobio porque la “txabalería” hable tan malamente mal y escriba a lo sms, he entendido el video entero, y no sólo el bale o el “eh, profe, aquí hay algo” o lo del mosaikos (¿a quién le parecía increíble mezclar judíos en esto? Jaja), y no encuentro nada que no esté probado. ¿O es que también es mentira que las piezas se encontraron donde dicen y como dicen y que la flipaban todos viendo las inscripciones en euskara? ¿Qué quieres decir, Aunia, que mienten todos como bellacos? Claro, lo que está probado es que los grafitos los confeccionaron en la tejera de Tellagorri rayando unos cascotes con las llaves de la caja fuerte de las subvenciones de la Dipu, mientras se fumaban unos porros a la luz de la luna celebrando un akelarre o alguna oscura ceremonia del ritual judeo-masónico-sabiniano y el culto al eusko, digo al euro. ¿Me puedes decir qué aparece en el vídeo que no esté probado? Es que es la pera limonera pim-pam-pum-fuera, álguien nos ofrece un vídeo de una visita guiada, y en vez de intentar buscar algo interesante, se le da carpetazo con el consabido “convencional”. Pues a mí me aporta la ocasión de ver a álguien in situ (jesus con las intrusiones) enseñando dónde se encontro el material, dando la cara para explicar cómo es el yacimiento, y ver a los tan traidos y llevados jornaleros adolescentes de los campamentos de verano trabajar sobre el terreno. Igual lo que a ti, Aunia, te parece algo convencional, una guía justita, un mosaico como tantos otros, una explicación oficial, un hueso de pollo, a otro le resulta una nueva ocasión de sacar chispas y, ampliando la imagen, descubre que lo que dice el becario ricitos del fondo que ha encontrado es en realidad un ánfora de coca-cola, o que el nivel de aplicación de las matrices “Harris” es también bastante justito. Creo que este video da más de sí que lo que parece, porque demuestra lo fácil que es ir al yacimiento en una visita guiada, teléfono movil en ristre o en bandolera, e interrogar de arriba abajo a la guía, en vez de lanzar preguntas al aire desde el ciberespacio anónimo. Se graba todo, y se cuelga en el foro, para que nuestros amigos que siguen esta batallita desde Hispanoamérica e incluso plus ultra (uf, vaya con las intrusiones) no tengan que venir en avión a canear a Eliseo por malversador, ocultación de datos, denegación de auxilio y poner de guías a gente tan justita, pudiendo tener a Lara Croft de Cicerone, algo que sería muy propio, por otra parte. Lo que no me explico es que habiendo tanto participante en el foro que vive en las cercanías y que gasta tanto tiempo en este tema, nadie haya tenido lo que hay que tener para presentarse por allí y hacer las preguntas, nadie haya ido a ninguna charla de álguien del equipo. Puede ser porque tengan miedo a que quien realmente tenga el cinturón negro cuarto dan nivel Chuck Norris sea el integrante del equipo aquel que antes era del vigilante del yacimiento, o porque es mejor pasar el rato destripando a gente con nombres y apellidos sin dar la cara, no vaya a ser que nosotros también tengamos nombres, apellidos y latas de coca-cola desenterradas. O por falta de interés real en el asunto, porque si no no tiene explicación. Vale que el yacimiento está en un emplazamiento un poco abrupto, pero jolines, las salas de conferencia hoy en dia sí que tienen baños y rampas para minusválidos, así que no sé cual puede ser la excusa. Pues yo sí que he visto algo de interés en el video, y además como era en castellano, idioma universal donde los haya, espero que lo entiendan todos. Al pasar por el grupo de becarios, uno entre la muchachada le dice “eh, aquí he encontrado algo, no sé qué es”, y la superguía (Justi, la llamo yo) pasa olímpicamente como diciendo, “vale, vale, ya, no vi a saber yo que hay algo, si lo puse yo misma por la noche, ahora no me des la chapa, que estoy haciendo algo importante, aleccionando a estos visitantes, sobre todo al ñiño, en el espíritu de la nueva Vasconia rediviva, y espera que a las once me vienen tres autobuses de alumnos de ikastolas, y les tengo que hablar de Asterix, Obelix, Sabinus y Aranis”. ¿Querían saber cómo se trabaja en el campo? Ahí está el vídeo. El de la lupa de cuando el hueso de pollo, que afile la lente. Y en cuanto a os demás… pero hijos de dios, aprendéis griego, ibero, latín, copto, hitita, sumerio, fenicio, cananeo y hasta poner tildes en castellano, y no sois capaces de entender un euskara tan justito? Coño, que el más torpe en los dos años que lleva el asunto ya habría aprendido algo. Va a ser que es dificil, el asunto del euskara, si… Tranquilos, que me he comprado una cámara de video y, si esto no se aclara para el verano, cojo el coche y me planto allí, para exigir respuestas. Que como no respondan, les hago una atariko proba que les avío. Porque si es por otros… ni dar las gracias al que ha colgado el vídeo, como todos los que aporten algo reciban el mismo agradecimiento, me parece que aquí no cuelga nada ni el que haya grabado a Idoia escribiendo los siete mandamientos Hariztios dictados por el profeta Meneses en un lignus sagrado del santo-árbol-de-gernika mientras cuatro euskobekarios macizorros de la universidad de Reno, entre trago y trago de coke, se turnan para agrandarle el agujero, engañando al pobre Eliseo a sus espaldas. Supongo que el próximo material que aparecerá será un cuerno de pollo, con el nombre “Bulkano” grabado. Así, con grafía euska, con dos arraultzas, para el de la lupa. Se finí. Oye, pues mola esto de desparramar, habrá que hacerlo más a menudo. Otro día seguiremos con el asunto de las intrusiones, que yo prefiero llamarlo adquisición, pero bueno, se ve que esto de adquirir, a los guardianes de las esencias no les va, y ven intrusos en todas partes. Salud al pedagogium, que vistas las reacciones al vídeo, o a que esté en euskara, me imagino la edad (mental) media del respetable, (“haur jaio eta hau hil”, se suele decir), porque el nivel, ya se ve, párvulo, eta bera be nahiko justu. Kaka, ipurdia, puzkarra, txiza. Algo habrán entendido, jaja.

21. 

    #121 Sotero21 16 de mayo de 2008

    No veo poque después de trasncurridos más de quince años de la primera intervención en veleia los frikis diletantes y los jubiletas no vamos a poder exigir que nos enseñen algún ductus fresco, al fin y al cabo viven de nuestros impuestos y algo nos tendrían que decir, aunque seamos analfabetos. Igual aprendemos.

22. 

    #122 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Sabias palabras las de tus dos últimos mensajes, Sotero. Dejemos correr las menciones a la "política" (o lo que entienden por tal en medios como el periódico que has mencionado y similares), que sería llenar el foro de estupideces como las que le viene a mente y al teclado hasta la autoridad más distinguida, cual experimento pavloviano, en cuanto oyen "política" y "vasca", olvidandose incluso de que aquí dentro de la jaula vivimos gente.

    
    

    Y reivindiquemos nuevos resultados, filtraciones o lo que sea, que como no dan nada en la tele nos aburrimos, y a mí ya hasta me da igual que sean falsos, quiero verlos todos, que si estas piezas engañaron a un alavés de adopción preparado, euskaltzain y catedrático, hasta el punto de hacerle comparecer en traje y corbata ante auditorios varios dando conferencias, quiero sentir yo la misma fascinación y tener la posibilidad de recomponer el... ¿protovasco fósil que ha llegfado hasta nuestros dias? ¿aquitano alaves? ¿caristio-beronés? ¿celtivasco? ¿lingua franca de la parte de trifinium? Bueno, lo que sea que andan recomponiendo en la uni y así a costa de nuestros impuestos, sobre todo de los de los que bebemos, fumamos, conducimos, comemos mucho, cambiamos de casa, tenemos hijos y trabajamos honrádamente en algo con una nómina de la que no podemos escaquear ni un euro.

    
    

    Yo quiero un pin de veleia Nova, a poder ser ese que pone veleian Iavn (sin artículo, claro) da iave (¿sin hache?).

    
    

    Menos conclusiones, y más material, que ya las sacamos nosotros.

23. 

    #123 alegorri 16 de mayo de 2008

    ¡Vale! Ok! La verdad es que no sé quién ha organizado la comisión, no he podido desentrañar este misterio de entre la montaña de datos mareantes de este foro, ni siquiera sé quién pertenece a ella, pero bueno, ya hablarán; de todas formas, tampoco creo que una vez que el lebrel desconocido hizo saltar la liebre de los grabados, (seguro que todos sabemos en qué periódico), haya que hacer como que la cosa no ha pasado. Que los den como ciertos, es otra cosa, pero tanto como hacer como que no ha pasado nada... Bueno, es mi opinión, como a mí no me dan palos en las visitas guiadas haga lo que haga...

    
    

    Pero, en fin, por la misma regla de tres, resultará entonces coherente que tampoco abran la boca al respecto los responsables del yacimiento cuando dan conferencias acerca de murallas, juegos lúdicos o falta de infraestructura en Iruña.

    
    

    Visto así, el tema veleia del foro Celtiberia huele de lo más tranquilo y civilizado. Esperaremos a que haya una comunicación científica debidamente firmada por álguien cuya firma pese, y entonces podremos estudiar, cada uno a su nivel y según sus intereses, aficiones y capacidades, los materiales, sean verdadeiros, falsos o caza y pesca.

    
    

    ...y entonces veremos verdaderas discusiones de calado, entre especialistas de la cosa. Y los friki-diletantes de todo pelo y condición, tendremos (en el "mos" me incluyo sólo yo, que conste) que conformarnos con nuestras frikipáginas web, blogs y foros, o con solicitar humildemente alguna información puntual a quienes saben del tema.

    
    

     

    
    

    Bitartean, waiting for Parmenio.

24. 

    #124 A.M.Canto 17 de mayo de 2008

    Alegorri (#542): El vídeo en cuestión es del verano del año 2006 (el anuncio oficial de los hallazgos fue el 8 de junio de ese año). Lo pone al principio del vídeo, pero además recuerdo que lo vimos y comentamos aquí, en uno de los primeros foros de Iruña, aunque no lo localizo, lo que ahora resulta más difícil por la división de los foros largos en muchas páginas. Por cierto que resulta curioso empezar ab ovo y volver a leer los comienzos de esta aventura, en Iruña-veleia I.

25. 

    #125 A.M.Canto 17 de mayo de 2008

    Camino de los 600 comentarios, lo que puede significar lentitud de carga en los ordenadores menos potentes, y ya que no termina de llegar el esperado comunicado de la nueva comisión, si os parece he abierto un nuevo capítulo, "Iruña-veleia IX", en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3401 (ahora mismo hay tres por un fallo en el mensaje de grabación, pero espero que Silberius borre dos de ellos y quede éste). Lo pensé releyendo el nuevo marco arqueológico resumido por Lurmen, S.L., en la renovada web del yacimiento (http://www.veleia.com/el_yacimiento.php?niv=1_1). Espero que os parezca bien. Saludos.

26. 

    #126 boomerang 24 de jun. 2008

    (No se puede en Iruña veleia IX )

    
    
    

     

    
    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIP

    
    
    

    CI

    
    

    OS EN IRUÑA -OKA

    
    

     

    
    

    *Yo no se por que los hay;cualquiera puede consultar uno de los varios manuales egipcios disponibles en Internet y en las librerias y comparar lo que se ha mostrado. Lo que se ha enseñado de Iruña-Oka contiene jeroglificos egipcios.

    
    

     

    
    

    *¿Por qué no hay copto?No lo sé.¿Por qué tiene que haber? El copto comenzó a utilizarse en el siglo cuarto de nuestra Era;si los materiales con signos jeroglificos egipcios son del siglo tercero...,no puede haber copto.

    
    

     

    
    

    *Los jeroglificos egipcios se utilizaron,por lo que se sabe hoy,hasta el siglo Cuarto.En el tercer milenio antes de Cristo se utilizaban  unos 1000 grafemas,en el segundo milenio pasaron a utilizarse unos 750 y durante el mas reciente  dominio griego y romano de Egipto,se utilizaron miles:hubo un verdadero "boom".Había una adiccion (magica?religiosa?) a los signos jeroglificos por los dominadores.Quizá ni los entendian,los entendian de otra manera o los utilizaban para las practicas antedichas.

    
    

     

    
    

    *De todas maneras,inscripciones Etruscas (que segun los razonamientos de algunos no deberian salir de Italia) las hay en los alrededores de Narbona (Francia),nada mas pasar los Pirineos (Pech Maho).Tambien se han encontrado en Egipto y en la Isla de Lemnos,al norte del Egeo.

    
    

     

    
    

    *Sí,Egipto es mas misterioso que Iruña-Oka.La evolucion del numero de signos jeroglificos en Egipto carece de toda logica,si representa signos foneticos de un lenguaje hablado potr todos o parte.Pero,todo el mundo esta encantado con esto .

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    
    

     

27. 

    #127 A.M.Canto 24 de jun. 2008

    Perdonad, pero creo que es mejor tener un poco de paciencia, a ver si Silberius arregla el problema técnico en el "Iruña-veleia IX". Saludos.

28. 

    #128 A.M.Canto 25 de jun. 2008

    Boomerang: Nada que disculparle, aunque ya se ha pedido que se arregle el problema técnico que ha bloqueado el "Iruña-veleia IX", parece que la noticia no ha debido de llegar a -o tener eco en- la Acrópolis.

29. 

    #129 Sotero21 26 de jun. 2008

    Si yo cojo a Gardiner y le copio una serie de pictogramas egipcios sin ningún orden ni concierto, lo que sale no es escritura jeroglífica egipcia sino una serie de pictogramas egipcios sin orden ni concierto. Esto pictogramas de veleia son tan socorridos (el conejo, el ojo, la pierna, la codorniz) que pueden ser modernos, se encuentran por doquier. Si yo cojo y copio el diseño del ojo que anuncia una óptica, la pierna escayolada de un protésico y la codorniz y el conejo del anuncio de un abasto de caza y lo enseño sin más explicación, a nadie se le ocurrirá decir que eso son jeroglíficos egipcios sino una serie de dibujos sin sentido en conjunto. A mi modesto entender lo que expertos han dicho es que aquí no hay escritura jeroglífica egipcia puesto que lo que hay no se puede leer en egipcio, también han dicho que algunos pictogramas pueden tener cierto parecido con alguno de los 30 mil y pico pictogramas egipcios recolectados pero que eso no significa gran cosa. Así que hasta que no muestren los jeroglíficos de trazo perfecto y hechura clásicaque nos anunciaron que había, los dibujillos que se ven son tan solo una colección de pictogramas sin sentido.

30. 

    #130 occestvivere 27 de jun. 2008

    Esto ya se desmadra...

    Volviendo al hilo, y en sintonía
    sobre lo que dijo Sotero sobre qué difícil es acceder a cierta
    información referente al patrimonio arqueológico:

    De los
    yacimientos "rompedores" de Alava ¿Qué se ha publicado? Aparte de los
    resumencillos de Arkeoikuska, y sensacionalistas reportajes en prensa...

    -Aldaieta:
    Sobre la "edad oscura vasca" ,decubierto y excavado a principios de los
    90, sacaron un precioso libro con fotos en color en 1999 (pero es un
    mero catálogo de lo hallado) unos siete u ocho años después de terminar
    el trabajo de campo (calculen lo mismo para Iruña-veleia...).
    Actualmente agotado, por cierto. Azcárate dice que está trabajando en
    las conclusiones (aunque ya lo avanzó hace nueve años...).

    -Catedral
    vieja: sobre la fundación de Vitoria-Gasteiz... Se dice mucho, pero
    publicado...poco. A la espera estamos todos de un buen libro al tema,
    pero con el "abierto por obras" lo que nos han dicho tiene valor de ley
    en esta ciudad.Y para que no me digaís que me meto sólo con Azcárate
    (que por otro lado, estando donde está, normal que ande picando en los
    mejores sitios):

    -Batalla de Andagoste, sobre la romanización en
    Alava...Los periódicos, tenían titulares de "1800 romanos
    masacrados".Hay un mapa de dispersión de proyectiles, un par de
    artículos breves, y lo más completo, está en Celtiberia.net, que
    recomiendo leer.

    Ni siquiera hay un listado fiable de lo hallado,
    y concretamente del material que atribuiría a indígenas el ataque a un
    camapamento romano (lo destacable del  sitio, vamos). Se dice que hay
    torques celtas, puñales "monte Bernorio" y cosas así, pero discuten
    sobre numismática para decir que no es un campamento de la guerra civil
    pompeyana, y por lo tanto,excluir que sea asunto exclusivo entre
    romanos. Más afirmaciones hechas, sin justificar nada...

    Lo de
    Iruña-veleia sigue la tónica general de este Territorio
    Histórico...adelantar conclusiones, y pasarse años sin sacar nada nuevo
    ni publicar algo que sirva de base para lo que se ha defendido.... De
    lo malo malo, tiene web, una comisión, y gente preguntando por el tema
    cada cierto tiempo, más que la mayoría de casos similares.

    Y dejen de salirse del tema. Si no quieren hablar de Iruña-veleia, abran otro hilo, pero no destrocen éste.

    Con paciencia (todavía),

    occestvivere

    PD:
    Hoy por hoy no se puede decir que no haya jeroglíficos egipcios, sólo
    que por lo que dicen algunos experos, los de la única foto conocida
    carecen de sentido. ¿Qué más cosas no hemos visto?

    PDD: Y de nuevo, Hildegarda diciéndonos que los grafitos han aparecido "entremezclados conMaterial procedente de un convento de minjas del siglo XVII"

    ¿Hay
    intrusiones de, por ejemplo, cerámica de la época en el mismo estrato
    que los grafitos? ¿Hay grafitos similares a los "romanos" hechos en
    materiales claramente post-romanos (cerámica vidriada, etc)?

    Eso
    sería dejar las cosas claras de una vez por todas. Ruego que me
    responda, dado que parece tener más información (cosa nada difícil) que
    yo.

    Por cierto, acláreme lo del convento de monjas, es la
    primera vez que lo oigo (no así lo del "priorato de San Juan"). ¿Es lo
    mismo?

31. 

    #131 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    Pues en atención a lo que dice occestvivere, su caridad, a saber:

    
    

    Curiosamente, la primera noticia que tuve de los hayazgos de Iruña-veleia la tuve por el hijo de un miembro del Instituto de Arqueología Alavesa, que me dijo, ANTES de la filtración (¿Fue Azkarate?) que habian encontrado "evangelios perdidos de María Magdalena" (?)

    
    

    cuando su caridad dice "Esto ya se desmanda"

    
    

    Dice mal su caridad. Estaba desmandado desde un principio ¿O no lo cree su caridad?

    
    

    Los hay que los tienen....

    
    

    Salud y Gloria

32. 

    #132 A.M.Canto 27 de jun. 2008

    Gyps: De acuerdo. Justo esta mañana pasé una segunda petición más expresa a la Acrópolis (por si S. no había visto la anterior, del día 24) para arreglar el problema técnico en el IX, porque el VIII, como ya se ha dicho, está siendo machacado. Si no ocurre nada, había pensado, en efecto, abrir el X. El problema es arrancarlo con una noticia de cierta entidad que no fuera (lo veo inoportuno) la necrológica de Knörr o una opinión póstuma. Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos.

    P.D. en passant- Hildegarda hizo una curiosa intervención en el artículo del "Archivo", #33, instándome a esto: "...para ser honestos con los lectores convendría publicar también la
    rectificación a tantas opiniones como se han escrito de manera tan
    precipitada y sin fundamento científico. Es decir, convendría publicar los últimos avances que se han
    producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos". Le contesté, #34, que por mí, encantada, y que proceda a ello, ya que parece conocerlos.  

33. 

    #133 Ricardo Gómez 27 de jun. 2008

    A.M. Canto: La noticia de El Correo que apunta como posible inicio de un hilo Iruña-veleia X parte de un titular pretendidamente "provocador" inventado por la periodista y que no refleja lo que se dijo en la conferencia (a la que, por cierto, la periodista ni siquiera asistió).

    Los propios autores del libro expresaron su queja en el mismo diario:
    Euskera vizcaíno

    Por otro lado, su relación con los descubrimientos de Iruña-veleia es prácticamente nula.

34. 

    #134 jorgedeburgos 27 de jun. 2008

    Para A.M.Canto y demás corifeos;

    
    

    En relación a su intención de...

    
    

    "Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos"

    
    

    Simplemente comentarles que casualmente hoy por la mañana, al mediodia y hace dos nanosegundos he consultado la susodicha página por motivos profesionales y ha estado y está operativa.

    
    

    Hágase mirar, entre otras cosas, su servidor (el de la uni? el de casa?)

35. 

    #135 Comision 27 de jun. 2008

    Hasta dónde puede llegar el nivel de manipulación premeditada en todo lo relacionado con veleia. Leyendo la web oficial. Leo que la erb estuvo inactiva para su rediseño, su optimización. Lo compruebo la que habia antes no tiene que ver nada con la de ahora mucho más visual y desde luego de lo menjor que he visto en cuanto a webs de museos y demás.

    
    

    Después leo en diversos sitios:

    
    

    En celtiberia: Cierran la web de veleia seguramente por ordenes de arriba....y demás comentarios

    
    

    En El Correo: La web ha estado suspendida y dan a entender que es para quitarse de en medio lo relativo a los hallazgos.

    
    

    Si a este nivel hay manipulación premeditada que no habrá a otrossssssssss niveles.

    
    

    ¿sabemos realmente lo que se está cociendo en la cocina? ¿y quién lo está cociendo?

    
    

    ¿quién es el chef encargado de estropear la carta?

36. 

    #136 Comision 27 de jun. 2008

    He estado de vacaciones un mesecito pero todavía no salgo de mi estupor. Otro titular manipulador: Iruña-veleia no saca conclusiones..... si esto no es periodismo de tiro al plato..... el titular no debería de ser: La comisión no saca conclusiones. Menos mal que soy de ciencias

37. 

    #137 Comision 27 de jun. 2008

    PROPUESTA: propongo y si ha salido la propuesta de el señor lehendakari por qué no ésta. La creación de una plataforma compuesta por foreros, frikis y en general amantes de lo paranormal, que exiga a la comisión la exposición pública de todos y digo todos los datos , materiales y demás. Que sean expertos del mundo mundial, que por estadística simplemente reunirán mejores condiciones que los actuales y sobre todo no sabrán donde está Álava, quien es la consejera de cultura, desconocerán la caza de brujas contra veleia..y demás

38. 

    #138 boomerang 28 de jun. 2008

    Todo se va a filtrar de una manera u otra en el momento menos pensado.

    Los descubridores deben de presentar los datos a discusion publica,con sus conclusiones.Tienen derecho como descubridores.

    La "Comision" actual o pasada es impensable en cualquier pais democratico.Se puede formar una vez se hayan publicado los datos o a la vez .Ahora es una especie de "Comisariado Politico" ¿cientifico? al que nadie creera despues de lo que pasa ( y no solo en veleia-web,¿que pasa en Celtiberia-web?).Por lo que sea estan filtrando verdades o falsedades.

    La Administracion va a quedar como culpable de estas intrigas y maniobras de ocultacion -"redireccion" de lo encontrado ¿ si no por que se oculta?

    Es un desastre.Esta tarde,España-Alemania.

39. 

    #139 Comision 29 de jun. 2008

    ¿Una pregunta? Y es que hace años que no visito el yacimiento romano de Iruña-veleia. ¿Están ya operativas las nuevas infraestructuras?

40. 

    #140 Marisala 29 de jun. 2008

    Las teorias de conspiración sobre veleia son más viejas que la propia Roma. Pero es de cajón que por una comisión y unas cuanats charletas, linguistas determiandos no van a cambiar su primera opinión ni aun cotejando datos con otras disciplinas. Cómo iban a quedar después de haber dado hasta conferencias....recuerdo una en la facultad de hostoria creo donde durante aproximadamente una hora se echó tierra encima de los descubrimientos. Después de eso, vamos, quién piensa que iba a cambiar de parecer.

41. 

    #141 occestvivere 30 de jun. 2008

    Decrougintoudadigo, le ruego que escriba de una manera coherente. Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-veleia, le invito a hacerlo de manera razonada, que para eso somos adultos. Si no quiere,  por lo menos absténgase de enfarragarnos con sus comentarios.

42. 

    #142 crougintoudadigo 01 de jul. 2008

    
    

    Pozezo

    
    

    Ubi nos dice su caridad Occestvivere ¿Paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-veleia? Si si hay vida antes de la muerte. Los dos responden a sendos hayazgos arqueológicos.

    
    

    Faltaría más, líbrenos Dios nuestro señor. Que los Mormones son buena gente, e incorruptible, e incorrupta e incapaz de engañar a nadie, e Iruña Veleya son buena gente, y profesional, y científica pública y notoria e incapaz de engañar a nadie. Pero con la historia de cierto vaso de Pericles, que iba autografíado, como contrapunto a la buena fe de los buenos científicos, nuestras paredrías se le  fian mucho más de los Mormones que de Iruña Veleya. Y aunque en principio no se desconfían nuestras paredrías,  que se le desconfían de tan poca transparencia, de tanto misterio y de tanta ocultación. Y esto ¿A que viene? se lo decimos con la Marisala a su caridad porque nos enplaza "Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-veleia, le invito a hacerlo de manera razonada" Y aunque no le celamos que no nos parece razonable la proposición -con independencia de que tenga o no lugar, o lo pueda o no tener- de su cara caridad, y que , sin enmienda si no con razone, le quedaría mejor a su caridas alargándo la cláusula, con algo de ciencia ...

    
    

    "Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-veleia, le invito a hacerlo de manera razonada...Y científica

    
    

    Tenga a su Marisalacaridad  presente Occestuivere et paciencia, et deinde filosofare...porque cuando no hay algo de ciencia en esto -y en lo mistérico no la hay, no necesitamos la razón. No  en cosas de religión, que es don divino, y como no se razonan las sagradas escrituras, que se interpretan,  ni los milagros de los santos,  ni los calvarios…. ni cosas de nuestra firme e individual fe,  y porque a la razón suelen sobrar cabalísticos y geroglíficos signos y cosas deste tenor y tener ¿me comprende vd?

    
    

    Vo son cosa de razonarse con ellos, los santos y lo cabalístico aunque sean cosas de nuestra particular devoción,  que los santos en nada en sus hechos a la razón  a apelan, sino por el poder que Deus Noso Señor ten, amáis de  Santa María amén” que obras son amores y no buenas razones y  ni  ellos se avienen de manera razonada, en cosas milagro, y la fe sin razones, como en el caso que nos ocupa ¿Dónde si no están Marisala las razones? se las compone y se basta para mover montañas.

    
    

    Y lamentandole nuestas paredrías no darle gusto, por las razones expuestas por  su marisala caridad, declinando su invitación, que aunque nos falte San Juan que es Paráclito, no le celamos y con el canto en los dientes-le dice aperte, aunque no lo hsya dicho la cara Marisala, caro Occestvivere, nuestro caro paredros, que, hoc est uiuere, le es marqués del Buenvivir,  que ni aún mordídos por las ganas de morder -que no nos faltan-, en lo tocante a la Santísima Virgen María y a María Magdalena, a la Santa Cruz y no menos crucecitas, y en lo tocante unque no vengan fechadas a los curiosos caracteres epigráficos, a los curiosos tipos de letra y a sus dataciones (conséjese en eso su Marisala caridad con nuestros miliarios),  y antendiendo también a la letra pequeña de las cosas y a su impecable ajuste en los ostraka ¿Le ponemos un ejemplo Marisálico?, ni por el forro hasta que se pronuncien, lo sabios doctores que, como aquellos doctores de Goya parece que se leen, pero que ni aún así se pronuncian... le vamos a entrar Y lo que tengan que decidir ya lo decidirán ellos, y ustedes opinen y opinemos todos por opinar, que ancha y salada es la mar, y más la nuestra, y aún fecunda en peces para todos los gustos -e bos peixes, e dusias de  bisujos de cabeça grande e meresçentes, y de buena ganancia de pescadores... que aunque, doctores somos, como la cara Marisala, somos desconfiados, y aúnque  nuestras paredrias  en principio por tener hasta tenemos, tendríamos o acaso deberíamos tener,  con el mismo derecho que tienen los demás a equivocarse -y aún doblado-, doctoral y crougintoudadigo parecer, por no entrarle, en lo qu e sugiere la cara Marisala, caro Occestvivere, en cosas de la fe, repetimos que nuestras caridades ni le entramos en textos sagrados, ni le queremos entrarque no es caso de anticipar acontencimientos en casusas abiertas y cosas no juzgadas . Pero que cuando se pronuncien, si es caso de conciencia, si se pronuncian y aún hay vida sobre la tierra si Dios quiere, entonces ya nos pronunciaríamos nosotros también. 

    
    

    Pero que... por no mosquearla a su caridad, que le queremos salir deste asunto que más nos parece ¿No cree vd.? cosa  difusa, como sugiere la cara Marisala, como enjambre de moscas,  y  cosa como retirada del mostrador,  dependiente de la mirada, de una solución final, de  un pronunciamiento de doctores que tendrá una solución....finalmente ... como colofón

    
    

    Y bien estará lo que bien acaba, si no acaba como empezó y quien quiera oidos para oir oiga y entendederas para  entender entienda

    
    

    Nihil Obstet. Crougintouadigo Salud y Gloria

    
     

    
    

     

43. 

    #143 boomerang 11 de jul. 2008

    Por favor,Silberius,Ego,les suplico que no cierren Iruña-veleia.
    Les pido que borren lo necesario y continuemos.
    Ahora ¿es esto posible con los medios que cuentan?
    Si no lo es,les ruego que den una explicacion y todos contentos.

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