Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria
Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...
Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.
Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria, Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados
Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian
En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes PIEDRAs .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)
Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto, una de ellas mas nítida que las otras. Esta PIEDRA no contiene cazoletas.
La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.
¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo
¿Que importancia tiene su aparición?
Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme
Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas, tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com SALUDOS.
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Hoy (13/2/2008) en la Crónica de León:
Halladas en Maragatería dos PIEDRAs decoradas con petroglifos
Esta roca tiene forma de uve y en ella se aprecia con toda claridad una espiral o laberinto. / J.C.
C.D.R.
LEÓN.— Petroglifos son grabados sobre roca al aire libre realizados a base de piqueteado o abrasión; los motivos tallados sobre la PIEDRA pueden ser muy variados, desde cazoletas (que son hendiduras pequeñas y poco profundas de forma generalmente circular), hasta antropomorfos y zoomorfos, espirales o laberintos, y pueden ser naturalistas, esquemáticos o abstractos. No representan narración propiamente dicha, aunque la sucesión de figuras y símbolos podría tener ese carácter. Hay datados alrededor de 450 lugares con petroglifos en la península, la mayoría en Galicia y el norte de Portugal, aunque también son comunes en el Valle del Tajo.
Pero de ningún modo se tenía noticia de la aparición de petroglifos en la provincia de León. Por eso no dejan de sorprender las imágenes de unas rocas, halladas en Maragatería, que muestran una superficie tallada en la que se ven cazoletas y grabados, símbolos, laberintos y espirales, aunque es posible que un examen más detallado aporte otras representaciones. Una de las rocas está llena de cazoletas (y otros motivos), mientras que otra no tiene ni una...
Se trata de dos grandes PIEDRAs que un vecino de Astorga ha encontrado y cuya ubicación exacta se niega a facilitar con el fin de preservar el hallazgo hasta que sea examinado por expertos; de hecho, el improvisado arqueólogo ya ha dado aviso a las autoridades de la Junta de Castilla y León para que las estudien. Al parecer, en unos días estarán en dicha zona y se podrá conocer el alcance del hallazgo.
Cuenta Carlos, el vecino de Astorga, que se trata de dos grandes PIEDRAs situadas en el campo, lejos de caminos o senderos, probablemente sedimentarias y cubiertas de líquenes. Las rocas podrían haber estado hincadas en el suelo, tal vez formando parte de un dolmen, y también podían ser de épocas distintas... Carlos señala que primero se acercó al observar un afloramiento rocoso e incluso que algunas PIEDRAs parecían colocadas o amontonadas, hasta que dio con una enorme roca tumbada y en forma de mesa, al lado de la cual había otra en forma de uve, ambas talladas.
Según parece, no hay documentados petroglifos en la provincia de León, por lo que sería éste un hallazgo extraordinario. Y según se desprende observando los grabados, parecen estar relacionados con los petroglifos gallegos, en los que los motivos más abundantes son precisamente los laberintos, espirales, cazoletas y coviñas.
En cuanto a la datación, los petroglifos se sitúan entre el Eneolítico y la Edad del Hierro, por tanto, entre el tercer milenio y mediados del primer milenio antes de Cristo (aunque también existen petroglifos más tardíos, tardorromanos o altomedievales, con motivos diferentes). Su significado sería, probablemente, de tipo simbólico, religioso y ritual.
Sólo falta que todo se confirme para que se desvele otra página de la Historia de León.
Es como si las hubiésemos descubierto entre todos, casi en tiempo real.
Con tantas personas pendientes, la cosa saldrá bién
Cuando pueda revelar la situacion del lugar, os contaré que hay un misterio que no he podido resolver, y que es el responsable de que yo visitase el lugar días y días aunque no encontrase nada.
Un misterio que habla de quince círculos brillantes y que me ayudareis a resolver, espero que muy pronto... Y hasta aquí puedo leer, como en el 1-2-3
Situados en Maragatería, son similares a los famosos laberintos y coviñas de la costa de Galicia
Se trata del primer testimonio de la cultura megalítica hallado hasta la fecha en la provincia
EMILIO GANCEDO
De confirmarlo los expertos, León acabaría de entrar en el ámbito de la cultura megalítica atlántica con un extraordinario descubrimiento efectuado en la comarca de Maragatería: un conjunto de grandes rocas en las que aparecen los llamados petroglifos , es decir, representaciones gráficas grabadas en la misma PIEDRA. Son laberintos, cavidades redondas o cazoletas y otros símbolos muy similares a los ya famosos de la costa de Galicia y que datan del Neolítico, de hace aproximadamente 6.000 años.
Su descubridor, el astorgano aficionado a la arqueología Juan Carlos Campos -muy buen conocedor de la zona- relata el momento del hallazgo: «No podía creerlo. Allí había una PIEDRA con más de setenta cazoletas, algunas estaban en el centro de composiciones geométricas, y una de ellas, claramente un laberinto, con un símbolo cruciforme».
Los petroglifos suelen estar asociados a dólmenes y otros grandes monumentos megalíticos ubicados sobre enterramientos, por lo que este conjunto maragato habría formado parte de uno de ellos, quizá desaparecido por completo u oculto ahora bajo tierra.
Uno de los más prestigiosos especialistas en petroglifos, Antonio de la Peña, ha comentado sobre este descubrimiento: «Si es de verdad lo que parece, resultaría que, aparte de un sensacional descubrimiento que merece miles de felicitaciones, obligaría a matizar en buena medida algunos temas petrogliferos galaicos». Y es que hasta la fecha se desconocía la presencia de megalitismo en la provincia, pese a que la región leonesa se encuadra dentro del ámbito atlántico en el que éste se desarrolló. Así, además de los conocidos petroglifos gallegos (Santa Tecla, Campo Lameiro, etc.), se han encontrado representaciones similares en Portugal, Asturias, Cantabria y Extremadura.
¿Como Stonehenge o Carnac?
Pero el alcance de los petroglifos leoneses podría ser mayor, y ya se han definido teorías que hablan de un conjunto megalítico comparable a los de Stonehenge o Carnac. Así, el investigador leonés Antonio García quiere desarrollarlas, en breve, en revistas especializadas. Según él, «a raíz del hallazgo de estos petroglifos, nuevas investigaciones han arrojado descubrimientos que podrían hacer pensar en la existencia de un gran complejo megalítico prehistórico». «La importancia de los restos está por determinar, pero las hipótesis barajadas llevan a pensar en un destacado lugar de culto en el que se realizarían ceremonias relacionadas con ritos cósmicos, estacionales o funerarios similares a los de otros santuarios prehistóricos conocidos en todo el mundo», argumenta.
«Dos petroglifos de forma triangular -describe- presentan en su cara superior diversos motivos grabados en la PIEDRA: uno de ellos, orientado hacia el amanecer, muestra alrededor de 70 cazoletas entremezcladas con círculos concéntricos, laberintos, espirales, serpientes, cruces y lo que parece ser un ojo o una vulva; el otro, de menor tamaño, está inclinado hacia el ocaso y no tiene perforaciones, sólo laberintos y otros dibujos menos marcados».
«Es un sensacional descubrimiento que nos obligará a matizar algunos planteamientos»
ANTONIO DE LA PEÑA
Arqueólogo
Un posible recinto religioso de cara al Teleno, el monte sagrado
El yacimiento maragato se compone de petroglifos de tipo geométrico y figurativo que podrían utilizarse en ceremonias religiosas o para atraer la buena suerte o la fertilidad. «Pero no son los únicos restos visibles -explica Antonio García-. En dirección norte, a unos 200 metros de estas grandes PIEDRAs, existe un enorme complejo rocoso de orientación noroeste-sureste, es decir, de cara al Teleno, de unos 30 metros de largo, 20 metros de ancho y 10 metros de alto; formado por grandes rocas amontonadas unas sobre otras, algunas de las cuales presentan orificios alineados de varios centímetros de profundidad (quizá relacionados con su transporte), y otras han sido trabajadas para formar túneles». «Siguiendo la línea de este complejo hacia el oeste, se ven canales practicados en los afloramientos de roca, que convergen y desembocan en al menos dos estanques de uso incierto, perfectamente observables y labrados en la peña. En la zona también se pueden ver otras PIEDRAs con orificios alargados y resulta curioso observar que todas las rocas labradas presentan unas características diferentes de las de la peña del lugar (muy exfoliable), no afloran en el terreno y están sueltas, lo que podría significar que fueron transportadas ex profeso hasta ese paraje», reflexiona.
A vista de pájaro
Hasta aquí lo que se aprecia a simple vista, pero desde el aire García descubrió «una imagen reveladora: tanto los petroglifos como el complejo estarían situados en un recinto de forma rectangular de unos 250 metros de largo y 100 metros de ancho, rematado en el extremo norte por un semicírculo débilmente perfilado y con una orientación noreste-suroeste, abierto hacia el monte Teleno. Por si eso fuera poco, el perímetro del recinto está delimitado por una serie de 15 puntos visibles desde el aire que hacen pensar en referencias de tipo cósmico (culto al sol) o religioso (¿al monte sagrado? ¿al dios Teleno?). Así, el monumental complejo sería el altar que presidiría todo el santuario, al estar situado en el eje donde comienza el semicírculo que remata el contorno del recinto sagrado por el norte; mientras que el extremo sur estaría cerrado por un escalón marcado por un afloramiento de roca sobre el que están los petroglifos, que serían una especie de altares para ofrendas o sacrificios».
Estoy con Onnega. Hace rato que vengo apuntándolo. Parece que no se le da tanta importancia a este detalle (no entiendo muy bien por qué)
Lucusaugusti, a mi me parece que esas PIEDRAs están en el lugar original. Es decir que quien las separó de la roca las colocó con toda la intención como están. Y me recuerdan (el concepto) a un altar de tipo PIEDRA que baila.
¿Teleña? Pues no sería la única relación mitológica entre estas dos regiones.
Lo que no me suena es Tilenus con Taranis.
Amaco, efectivamente creo que puede estar relacionado de algún modo.
Saludos
Un pequeño apunte:
Se me han puesto los vellos como escarpias cuando he leido la proximidad de las canteras y las recientes repoblaciones forestales, por las actuaciones destructivas vistas en otras zonas que no vienen al caso.
Así que he revisado todas las fotos del blog y ha habido un detalle que me ha llamado la atención: no he encontrado signos de fragmentación recientes en las roturas de los grandes bloques que contienen los petroglifos. Y, como prueba de lo que digo, ahí estan los líquenes. Así que, sabiendo la lentitud de su crecimiento, entre 0,1 y 10 mm/año, creo que se puede asegurar que la destrucción y dispersión de los bloques de PIEDRA es de hace decenas de años.
"Velocidad de crecimiento y longevidad
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/ibc99/botanica/botanica/liquen1.htm#reproduccion
Lo cual, me lleva a plantear que, seguro, algún especialista será capáz de decir, por el crecimiento de los líquenes en las fracturas, de cúantos años estamos hablando acerca de la rotura de éstos.
Por si sirve.
Salúd y enhorabuena al descubridor.
En los círculos de puntos se encuentran los montículos de PIEDRAs y la pequeña cumbre de mayor cota la de la derecha.
Solo es un apunte de la geometria posible.
"En principio, se puede suponer a tenor de los restos, que es probable, que en la época Prehistórica tuvieran lugar asentamientos en torno a "el Canchal de los dos Ojos" ó “Peña Buraca”, aunque no sabemos mucho más sobre éstas culturas.
Más tarde en epoca Romana, es bastante fácil que hubiera población, aunque sólo sea una deducción hecha a partir de los trabajos que debieron girar en torno a la construcción del puente de Alcántara.
Los árabes también dejaron huella en la zona, el lugar donde se asienta “el Castillo” éra una zona de viñas y en éste mismo sitio dice la leyenda que vivía la "Mora Encantada". En este lugar ahora tan solo quedan bloques de PIEDRAs de canteria de color rosado y blanco, posiblemente son las que dan nombre al pueblo. De cualquiera de las maneras todo ésto no deja de ser conjeturas, de las que en principio, no hay documentacion fidedigna."
Nunca he subido al Teleno, pero supongo que desde la cima y si miras hacía este lugar, podrás ver el brillo de alguna PIEDRA alba, posiblemente las mismas que fotografía el satélite, que supongo serán caurcitas colocadas.
Algo así como en Nazca.
Las canteras dan fe de la blancura de la PIEDRA.
Un corredor de más de 100 m. de anchura solo es visible desde los alto, o desde el cielo.
¿Un "diseño" para ser visto por Telenus?
El asunto es muy interesante.
saludos.
Estimado Alevín, me has tocado la fibra (¡snif!) con "los que tengo visto en Galicia no eran tan exquisitos". La luz es siempre amanecer o atardecer porque así hay mucha sombra en el surco y se ven mejor. Si tú los que viste se veían bien a plena luz del día sería porque fuiste a los más turísticos que suelen estar retocados por los numerosos visitantes, o con tiza o incluso remarcando el surco. Prácticas prohibidísimas en nuestra comunidad porque deterioran el grabado (la segunda más que la primera, evidente). Los más famosos también te los puedes encontrar limpios, con una limpieza profesional. Algunos son profundos y por eso se ven perfectamente: el que ya puse antes de Laxe das Rodas en Muros (pincha sobre el subrayado). Y otros, en definitiva, son preciosos:
mira éste (Laxe das Cabras, Ribeira) y ahora este otro (Outeiro dos Campelos, Porto do Son).
Sí, sugiero que pudo abrirse hace poco para depósito de herramientas o algo así, aprovechando que estaba hueca, es que veo las aristas como muy modernas. A lo que te recuerda es a la PIEDRA caballera de Los Barruecos de Malpartida de Cáceres.
Paz y bien.
Pues sin duda que ha de verse desde el Teleno. El tema es si se hizo para ser visto desde allí o son rastros de algún tipo de estructuras que resultan hoy día visibles desde la altura. Lo que si tiene todo es unas dimensiones impresionantes que para mi gusto se extienden en varias direcciones.
Creo que es además aún más fascinante en cuanto que nos da pistas sobre el tipo de dios que fué Tileno. Como epíteto asociado a Marte solo le encuentro la relación en cuanto a "rojo" por estar en el oeste, cosa que deja de tener sentido si se considera que fué montaña sagrada también para los de Cabrera (¿lo fue?). Pero no veo la relación con un Marte únicamente guerrero y si la veo con un Marte "a la etrusca" un Laran relaccionado más bien con la fertilidad y la muerte. Ahí veo yo el significado de los laberinto y de la PIEDRA-cueva.
No veo al salvaje Tileno blanco y con el rayo en sus manos, como sería Júpiter Candamo o Taranis. Aunque claramente Belenos tenga una similitud sonora bastante inquietante. Y sólo hay que escuchar una tormenta en cualquiera de sus vericuetos para pensar - no me fulmines, buen dios, hoy no- XD
Por otro lado el más extendido culto entre los pueblos del norte parece que sería un equivalente al Llug irlandés. Un hermes o Mercurio. Adorado en montículos sobre las cumbres.(El propio Teleno y también lugares como la cruz de ferro según Pidal, si no me estoy liando). Y en las encrucijadas. A éste si le encuentro similitudes con algunos nombres de la zona.
Es impresionante todo esto. Saludos
Tanos.
Por la monumentalidad del conjunto, por la existencia de laberintos en piezas exentas, por la orientación, por la cercania a Asturica, por la toponímia, voy a aventurar una hipotesis:
Ese conjunto puede ser un cenotafio romano de alguna personalidad de Asturica, construido en el lugar donde existia un hito o PIEDRA sagrada anterior, y construido y orientado según la técnica romana y hacía la montaña sagrada del Teleno.
Los amontonamientos existentes de PIEDRAs con petrogliflos, especialmente laberintos, son aportaciones de otros lugares para reforzar el valor de monumento fuerario.
Los romanos gustaban y apreciaban de dibujar laberintos en sus monumentos, por ejemplo:
Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia.
Museo Capitolino de Roma
El dibujo circular tener una simbología relacionada con la muerte, con el último viaje, con el regreso al lugar de donde todos provenimos.
Las piezas con los petroglifos, seguramente traidos desde la costa para ornamentar la tumba, han sido colocadas en montones.
También has fotografiado la posible tapa.
Y las marcas que señalas son de un trabajo de corte de la PIEDRA a medio hacer.
Solo es una hipótesis que podría explicar este magnífico descubrimiento.
La planta del lugar, con muros bajos recuerda a otros cenotafios conocidos
http://www.dearqueologia.com/lefkandi.htm
Como puedes ver la planta es similar a la encontrada por tí
Creo que este es de origen romano y los laberintos fueron traidos desde la costa. Veremos que nos dice el futuro.
Saludos.
El Heroon
Sobre la calle principal norte-sur se encuentra un edificio singular, el Heroon, un santuario semi enterrado, sin puerta de acceso, que representa un cenotafio o tumba simbólica destinada al culto de un personaje importante (en la mayoría de los casos conocidos se trata del fundador de la ciudad, heroizado tras su muerte). Este monumento está compuesto por un recinto rectangular de bloques de PIEDRA que contiene otro edificio, también rectangular, con tres paredes excavadas en la roca y una cuarta construida con bloques (de manera tal que el recinto no tuviera entrada). El edificio pequeño posee dos techos, uno antiguo en lajas de PIEDRA y otro, sobrepuesto al anterior, construido con tejas. A lo largo de las paredes del templo fueron depositados seis hydrai (vasos utilizados generalmente para contener agua), dos ánforas de bronce de extraordinaria factura (probablemente fabricada por artesanos de Sibaris) y un ánfora atica con la representación de Hércules.
Gracias a distintos hallazgos recientes ha sido posible establecer las distintas fases cronológicas del monumento: el edificio con techo de PIEDRA fue construido en el siglo VI a.C. (entre el 520-510 a.C.) y, muy probablemente, fue cubierto con un túmulo de tierra; mientras que el edificio rectangular y el techo de tejas corresponden a una restauración llevada a cabo en el siglo III a.C. Con la romanización el monumento perdió el valor político original y, aunque el espacio del recinto se respetó, el edificio fue transformado: el túmulo fue retirado y el edificio sacro quedó encerrado dentro de un edificio rectangular construido con sillares.
http://www.telefonica.net/web2/losorigenesdeiberia/R_Italia_Paestum1.htm
La vista aérea de los petroglifos apoya la teoría del «santuario»
La Junta aún no ha informado del hallazgo a los alcaldes de la comarca
Tanos apunta la siguiente leyenda local: "El alcalde me comentó que siempre oyó hablar de la historia de una persona, que hace muchos años, encontró un bastón de oro macizo, y que ese bastón fue cortado y vendido poco a poco a lo largo de los años, según iban necesitando dinero." Posiblemente lo que ha ido sucediendo a lo largo de los años con estos petroglifos, ya que este mismo alcalde afirma haber visto alguno cuando era niña y una persona que intervino en el blog de Tanos afirmó algo similar: "En el año 2000 vi un pedrusco similar (tipo plancha, liso, de unos 60x60 cm) con el mismo laberinto, tirado en el suelo en mitad de un camino lleno de otras PIEDRAs. Fue por la maragatería también. Me llamó mucho la atención porque era como las runas de películas y libros pero por el contexto donde estaba pensé que bien podría estar allí intencionalemnte para "decorar". Como tampoco era una chinita, allí se quedó. Muchas personas la habrán visto desde entonces y a saber qué ha sido de ella, lo mismo hasta ya la conoces tú. No menciono su emplazamiento porque no sería acertado hacerlo, pero si quieres puedo comentártelo por mail, aunque no luego sea un material 'sin importancia'."
Otra cosa que ha pasado desapercibida en los comentarios. Belisana encontró otra alineación de puntos, en otro lugar pero con la misma orientación.
Amaco, fíjate en la PIEDRA redondeada que David y Alex le muestran a Tanos en el nuevo hilo. La veo similar a la estela diademada de Villardiegua. ¿Qué te parece?
Buenas tardes. También yo miraba el otro día las peñas del oso desde otro lugar.
Y me jugaba el sol malas pasadas ¿o no? Esque a mi siempre se me han aparecido alineaciones curiosísimas por todas partes :) y eso que no he tenido el gusto de leer al tal Von Daniken que me pega que también era propenso, por lo que leo aquí.
En relación a New Grange y los túmulos irlandeses creo recordar que tenían la orientación contraria. Es decir a la salida del sol (del solsticio de invierno si no recuerdo mal) pero si que recuerda la disposición de las espirales en relación con el recinto.
Yo he visto en el propio Teleno un trabajo en la PIEDRA, ahuecandola hasta hacer un refugio con una técnica muy similar a la del "caparazón de tortuga" de que hablais más arriba.
Me gustaría saber en qué consisten exactamente los hallazgos de Julio Carro en el Soldán. Aparte idolillos con boina, que si conozco.
Saludos
Cadwaladr.
Si lo que dices de los sondeos es cierto, explicaría muchas cosas.
Incluso la ordenación de los montículos de PIEDRAs, en el eje de las líneas de sondeo, y que las líneas de sondeo sean perpendiculares a la línea de las vetas de cuarcita.
Quedaría por explicar el resto de las líneas de los muros, en la misma alineación que los posibles sondeos.
Tanto al N. como al S.O. de las marcas de los pozos existen muros bajos en la misma alineación.
La intervención de la empresa de sondeos en "ordenar" ese lugar colocando los laberintos en un lugar determinado, etc. etc. parece una locura.
Yo también ando con prisa...Onnega me es indiferente una m o una n, no te disculpes por ello. Gracias por la información acerca de Julio Carro. Yo tenía por casa "Maragatería, siria...." pero no doy con él. Ya aparecerá. Alguien me habló en una ocasión de que en el soldán había aparecido entre otras cosas una ¿¿fábrica de láminas de vidrio?? Es todo bien extraño
Cadwaladr. Siempre entendí por catas pozos y allí no hay pozos. Ni montículos. Quizá pozos tapados pero hace muchos siglos por el aspecto que tienen las PIEDRAs. Y si son catas romanas buscando un filón queda por explicar quién colocó los laberintos de manera tan precisa, como dice lucus. Y para qué.
Saludos
Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.
Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.
¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS TOPOGRAFOS. La clave del mapa.
Eso explicaría:
-La escala desproporcionada
-Que sean para ser vistos desde la altura.
-Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)
-Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!
-Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.
-La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.
Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia PIEDRA abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles PIEDRAs encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).
¿ podría ser? Saludos
Belisana, no pretendía sugerir que la PIEDRA que enlazo en el mensaje 85 fuese un dolmen, no lo es en absoluto. No sé lo qué es, sé lo que no es. Le decía después a Alevín en el mensaje 93 que tiene las aristas de la "entrada" nada erosionadas y que parecen hechas hace poco. Barajaba posibilidades como depósito de herramientas, la verdad es que ni idea. Pero dolmen, dolmen..., seguro que no ;)
Adelanto para Silmarillion y Cossue, y otros interesados en la etimología de maragatos: ya Sarmiento relacionaba el nombre del rey leonés Mauregato con maragatos, podéis verlo aquí, pg. 181. Yo creo en esa relación desde la base celta mawr, "mayor". El rey llevaría ese nombre por ser el hijo mayor; aunque bastardo a él irían ligadas las posesiones del "morgado" o "maorádego" (mayorazgo). Cossue, como sabes, de Maurecati sale el topónimo gallego Morgade, y, digo yo ¿el nombre común morgado viene, en cambio, del latín *maioraticum? para mí no, para mí viene también de ese maurecato, y en la zona de León que nos ocupa la solución ha sido ligeramente distinta: maurecato > margato > maragato. Los maragatos serían los habitantes de otro morgado o mayorazgo.
Las famosas "PIEDRAs de machacar oro" de andiñuela.
Sin embargo yo sostengo que lo que he visto no es obra nueva. Así esté la ladera entera repoblada de pinos y con demás rastros de maquinaria allí están las PIEDRAs blancas llenas de liquenes, las marcas en la roca, la PIEDRA hueca y por supuesto los petroglifos. Supongo yo que el paso siguiente sería preguntar en la cantera qué trabajo se ha hecho concretamente en esa ladera.
Saludos
Silma y Lucus, saludos. Os cuento una experiencia personal.
Lugar Pontevedra, próximo a Xeve. En época del Alcalde Rivas. Había que demoler parte de un monte para una obra del ayuntamiento, previamente me lo patee para confecionar un topográfico para poder estudiar el volumen de tierra/PIEDRA a desmontar. Me encuentro con el típico "ciervo" (era joven, apenas cornamenta) en una laxe pequeña, petroglifo bastante común por esta comarca. Era una obra oficial, no de un particular. No recuerdo quién (por lo tanto no preguntéis) me dijo que del "ciervo" ya se sabía y que nada se podía hacer y no hubo más comentarios. No lo dudé y actué por mi cuenta, hablé con los barrenistas y acordamos darle a la laxe un pequeño "taco" de levante para obtener una laja lo suficientemente "manejable" y llevarlo al museo de Castrelos de Vigo, esa era mi intención para tratar de conservarlo al menos en un museo ya que la perdida era inminente y sin vuelta de hoja. La idea era buena pero no pude estar allí el día que se trató de "recuperar" el pequeño cervatillo y me contaron que al lograr desprenderse la laja, ésta volteó en el aire y se deslizó por otra laxe en pendiente y con tal mala fortuna que el pobre cervatillo quedó totalmente desfigurado por el rozamiento con esa otra laxe. Allí quedo el pobre bicho totalmente irreconocible. Mi cabreo os lo podéis imaginar.
Todo puede ser. Conste que aún no leí este artículo, solamente estos últimos comentarios. Saludos.
"Las dos zonas están denunciadas de la época en las que se hicieron las catas, pero a día de hoy no hay ninguna intención de explotar ninguna de las dos zonas. La cantera que está cerca de los petroglifos, con el tiempo cesará la actividad y sólo seguirán en la que está más al norte[...] He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia de que las PIEDRAs de los petroglifos las haya movido nadie, y que la roca donde están la llaman Moraliza, (una roca que se puede serrar y trabajar bien, y que aguanta bien las temperaturas). Al sur de la zona de los petroglifos no aflora. Incluso les he preguntado directamente si pudieron ser trasladadas desde la cantera, y me dicen que creen que no. La roca hueca (la Alforja), la recuerdan allí toda la vida, y me ha contado gente, que de niños, hacían hogueras dentro."
Lucusaugusti, estuvisté allí ¿eh? ¡Pillín!
Onnega, ¿A qué crees que se deben esas cuñas que fotografió Tanos en el afloramiento. ¿Son recientes?
Amaco, si preguntas por estas marcas, son huellas de cuñas de canteros tradicionales. Ahora las hacen con barrenos y cuando rompe la PIEDRA quedan estos canales.
Me parece un dato importante que los petroglifos estén in situ: "He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia
de que las PIEDRAs de los petroglifos las haya movido nadie, y que la
roca donde están la llaman moraliza" (Tanos). Si se "peina" la Maragatería en donde aflore este tipo de PIEDRA trabajable, puede que se encuentren más.
En referencia al mensaje #167 de Belisana, creo que es lo más acertado, ¿por qué en vez de tantas especulaciones, conclusiones e hipótesis apresuradas, no es mejor preguntar a quien mejor lo sabe?, me refiero a los movimientos de dicha explotación. Cuando se habla de algo debería de estar contrastado, las especulaciones solo hacen que confundir a quien no conoce la zona o mejor dicho, el monumento. Lucusaugusti no anda mal informado no, pero el que dicha empresa tenga denunciadas dos zonas para la explotación de diabasas (moraliza) o PIEDRA verde o como quieran llamarle, no significa que hayan destrozado el mencionado lugar ni que hayan cambiado de sitio ninguna de las citadas y ya famosas PIEDRAs (petroglifos). Como dijo Tanos, bien es cierto que se hicieron sondeos cerca del conjunto rocoso, fueron "2", dos agujeros de unos 8cm de diámetro, separados entre sí por más de 200m, en diagonal, uno en finca particular y bastante alejado del conjunto rocoso, y el otro en campo comunal también bastante alejado del conjunto roc. Doy fe de que esas PIEDRAs no fueron movidas por las grandes máquinas de la cantera como alguien especula en alguno de sus mensajes. Lo que desconozco es si los Bulldogge que hicieron semejante cortafuegos y pista para la plantación de pinos movieron alguna de esas PIEDRAs, que a simple vista parece que si. A Tanos le mando un saludo si anda por aquí. Creo que si me conoce, de hecho cruce unas palabras con él no hace mucho, (me preguntó por alguien) y le felicito por el hallazgo. un saludo a todos.
Hola Tanos, no te preocupes por las alineaciones, que con los petroglifos ya hay bastante :)
El signo en forma de cruz parece de la misma antigüedad que el resto de los grabados de la PIEDRA, creo que es un cruciforme o antropomorfo inscrito en una especie de "sepulcro antropomorfo" (para entendernos, sólo como símil). Mira por ejemplo éste de unos petroglifos junto a la necrópolis de túmulos de Marmoirais (Cabeceiras de Basto, Portugal): cruciforme inscrito en cartela. En Galicia esta forma es frecuente, en el caso maragato la cartela está más pegadita contorneando al cruciforme.
Deos, no caigo, pero gracias amigo.Conoces bien la zona y coincido con tu apreciación.La parte N.E. es la que mas ha sufrido, se ven grandes PIEDRAs volcadas.
No creo que las maquinas movieran las de los grabados . Estan a 200 mts de la "zona cero", no estorbaban y no se ve ningun rastro que por fuerza producirían las cadenas del monstruo . No es tan extraño que esten alli, de hecho la zona está plagada de grandes PIEDRAs similares
Amaco, no pasa nada con que haya marcas de cuñas de cantero. Utilizaron el afloramiento como cantera local, respetando las PIEDRAs con petroglifos, demostrando bastante sensibilidad por su parte. Las piletas con canalillos que vierten a estanques tampoco tienen que ver con actividades de canteros, y sí con un posible santuario o tal vez algún otro dispositivo rupestre tipo prensas olearias o torculares.
Resumiendo, (que a veces me pierdo) las alineaciones de los círculos esos que se ven desde arriba son sondeos de la cantera.
Las PIEDRAs del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera, pero las que sí los tenían se respetaron. Y los petroglifos están en su lugar original (o por lo menos no se movieron en este siglo)(quicir, ni en el pasado ;-)
Una pregunta, Tanos, ¿no te has puesto en contacto con la gente de la cantera, para preguntarles acerca de esto? (Supongo que sí, y seguro que hasta está escrito más arriba, pero por más que busco no veo nada acerca de esto).
Salud
Llug, no, no era correcto. Tenía un pequeño fallo que no te corregí para empezar a practicar la amabilidad y la calidez (eso que me daba tan bajo en el test del X-présate). Pero ya que insistes..., el fallo estaba aquí: "Las PIEDRAs del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera". En realidad creo que las PIEDRAs del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron cortadas no por los de la cantera próxima, sino por canteiros antiguos (las huellas son para cuñas de madera, probablemente, y estas cuñas se empleaban hace tiempo), gente del pueblo que iba a surtirse allí de la PIEDRA local llamada moraliza, para hacer sus casas, sus muretes...
El resto bien resumido ;) y muy cierto tu mensaje 192.
Onnega,desde ayer no he tenido internet y hoy no consigo cargar tu enlace #184
Creo que tienes razon en lo de la canteras. Una cosa es la cantera moderna y otra los restos de las explotaciones "domesticas". Me cuentan en el pueblo que de alli se sacaba PIEDRA, no para todo el edificio, sino para sitios puntuales( hogares, chimeneas, pilones, e incluso los pilares de la iglesia). Sin embargo no he encontrado a nadie que recuerde ninguna familia de canteiros en la zona
Lo de las canteras es un fenómeno muy complejo, sobre eso podría hablarnos con mayor autoridad Jugimo. La experiencia que yo tengo de mi zona, de granito muy abundante, es que se habido de todo y en muy diversas épocas.
En algunos lugares se ha extraído PIEDRA desde tiempos muy antiguos, y sin embargo, pueden encontrarse rocas con condiciones especiales que se han conservado, sin que se adivine realmente el motivo. Hoy, cuando el paisaje ya se ha suavizado, asoman esos elementos como algo realmente excepcional. Pero, ¿no es posible que fuese un elemento más, dentro de un conjunto más amplio? Tendríamos que suponerlo, puesto que sabemos que se ha "rebañado" la PIEDRA de alrededor hasta el límite.
Es la misma roca, por el otro lado.
Como me encantaría poder responder a muchas de vuestras preguntas, soy de la zona (muy de la zona), todavía no me he acercado a ver los petroglifos pero lo haré en breve, hoy he leido comentarios de que si hay más dibujos de ese tipo en más partes de la zona, intentaré ponerme en contacto con Tangas y comentarle algo d esto, yo he visto PIEDRAs tan grandes como las que están diseminadas por este sitio en otro lugar, también es un sitio estrategico,lo que desconozco es si contienen algún dibujo, la verdad es que nunca me he fijado, gracias a todo esto la gente no le pierde ojo a cualquier PIEDRA, tiene gracia. (se ha cambiado el chip de la monotonía rural). Respecto a los antiguos canteros, me temo que ya no queda ningún mayor de entonces. Como bien dice Tanos, ahí se sacaba la moraliza para cosas concretas, yo personalmente, en lo que más la identifico es en las piletas que se utilizaban para dar alimento o bebida a los animales de casa, la PIEDRA se trabaja bastante bien y cuando encontraban la adecuada la aprovechaban para ello, supongo que lo que utilizaban para su vaciado eran punteros y mazas.Yo intenté hacer algo parecido con una pequeña pero no tuvo éxito, se me rompía toda... pero poseo 3 de antaño, cuando disponga de tiempo cuelgo una por aquí para haceros a la idea. Brandan, esas rocas me recuerdan a una zona en concreto de la provincia de Zamora, uno de los motivos por los cuales puedan quedarse a un lado es porque no sirven, pueden ser muy duras de romper, la PIEDRA que no tiene beta (aquí se llama macho) es muy complicada, no hay por donde agarrarla, si no se pueden sacar lajas ni por su tamaño se pueden romper pues ahí se quedan, esta es una zona de canteras de casi toda la vida (a nivel local), la mayoría para hacer las viviendas de la zona, muchas eran particulares y el que tenia la suerte de poseer alguna finca con PIEDRA le sacaba provecho y la vendía o la cambiaban por algo,(trueque) ya que antes no había mucho dinero. Un saludo.
La ampliación de una cantera pone en peligro los petroglifos leoneses
Los extraños «puntos» hallados en sus cercanías corresponderían a las catas de la explotación
Las coordenadas de la concesión de la licencia, publicada en el BOE, coinciden con las del paraje
EMILIO GANCEDO
La ampliación de una cantera cercana a los petroglifos recientemente hallados en Maragatería podría poner en peligro la existencia de estas representaciones figurativas prehistóricas, según han puesto de manifiesto el investigador cacabelense Miguel Ángel González y el descubridor de los petroglifos, el astorgano Juan Carlos Campos.
El primero de ellos proporciona como prueba una página del Boletín Oficial del Estado según la cual hace tres años le fue concedida a la empresa propietaria de la citada cantera la licencia de explotación de un territorio en el que estaría englobado el paraje arqueológico de los petroglifos y del presunto «templo megalítico» cercano. Esta investigación también viene a arrojar luz sobre los quince puntos extraños que enmarcan el yacimiento desde una perspectiva aérea y que apoyarían las hipótesis vertidas últimamente sobre la existencia de vestigios relacionados con un gran templo prehistórico situado de cara al monte Teleno, tenido por sagrado por el pueblo prerromano de los astures y, posiblemente, también por sus antepasados. Según González y Campos, parte de estos puntos corresponderían a las catas efectuadas precisamente para llevar a cabo posibles trabajos de extracción que pondrían en peligro los ya famosos petroglifos. Además, se descubrieron en el lugar las huellas de la máquina empleada para realizar las catas.
Por ahora no hay intención
Añade Juan Carlos Campos en Internet que, exactamente, localizó «seis catas realizadas con excavadora que parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque me dicen que no se hicieron más catas, y por eso falta por descubrir qué son los otros nueve círculos». No obstante, opina Campos que, «a día de hoy, parece que la cantera no tiene ninguna intención de explotar esas zonas». Dada la evidencia de múltiples movimientos de tierras practicados sobre el terreno -repoblaciones forestales, perforaciones, catas-, en foros de Internet y desde opiniones personales de expertos y vecinos del contorno se ha expresado abundantemente el temor por el futuro de estos importantes hallazgos y la necesidad urgente no sólo de su estudio pormenorizado, sino también de su protección.
Expertos de la Junta de Castilla y León visitaron el lugar hace dos semanas y hasta la fecha no han informado públicamente del hallazgo, aunque científicos consultados por este periódico, como el leonés Antonio de la Peña, experto en petroglifos gallegos, hablaba de un descubrimiento muy interesante «que obligará a un replanteamiento» de las teorías actuales.
Hay unanimidad en considerar a lo petroglifos -representaciones gráficas grabadas en PIEDRA, sobre todo a partir del período Neolítico- como el más cercano antecedente de los símbolos previos a la escritura, y las primeras evidencias de su uso datan del año 10.000 antes de Cristo.
Un paraje que aúna naturaleza y arqueología
Son tantas las preguntas, tantas las hipótesis que se están formulando estos días sobre los petroglifos maragatos que cada vez se hace más necesario el anuncio de las autoridades competentes sobre sus intenciones con respecto al paraje. Una cosa sí está clara: la zona aúna arqueología y naturaleza de tal manera que resulta difícil separar lo que es fruto de manos humanas de lo que es resultado de la erosión o de otros fenómenos naturales; tal y como sucede en otros espacios con presencia de petroglifos, como pasa en O Pindo, Galicia.
La comarca presenta bellezas naturales -montes de León con el emblemático Teleno al frente-, etnográficas -folclore y usos maragatos, abundante presencia de habla leonesa- y arquitectónicas -la monumental Astorga, conjuntos típicos- a las que se uniría este nuevo reclamo cultural para enriquecer la zona y, con un adecuada protección y divulgación, convertirse en fuente de beneficio económico y turístico como sucede en el área de las Rías Baixas. Sería imperdonable que a los petroglifos -y restos cercanos de lo que parecen enterramientos o altares- les pasase lo que al castro del Llagú, cerca de Oviedo, que fue parcialmente destruido por una cantera.
Entre otras cuestiones, hay que desentrañar si las PIEDRAs en las que están grabados los petroglifos fueron trasladadas desde otro lugar, si el conjunto forma o no parte de un santuario prehistórico al aire libre y su relación con petroglifos similares de Galicia, Asturias y Portugal.
3.- Otra PIEDRA con marcas lineales:
4.- Posibles canales. Observad los canales transversales. No me parecen naturales.
5.- Canales que desembocan en un estanque.
Bonito reportaje Amaco, gracias a él vamos viendo el estanque y, lo que no tiene mucha duda, un alineamiento de PIEDRAs, para sabe Dios qué. Me dejas temblando, 20-30 personas, no quiero ni pensar en cómo estará esta Semana Santa. Esto que dices "las PIEDRAs en las que están los petroglifos han sido trasladadas ahí
desde otro lugar, lo cual es compartido por cada vez más gente", ¿desde qué lugar? según contó Tanos la gente del pueblo las recuerda ahí (mensaje 176).
Erre Uve, no fue Feijoo, sino Sarmiento, habla de las cruces de Cándoas en Viaxe a Galicia, folio 76 v., las dibujaban en el suelo los pastores con sus cayados "facendo sucos no chan e recortando a herba", eran grabados muy grandes, cruces con peana o cruceiros, según él, pero ya habrán desaparecido todos por el tipo de soporte.
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