Comentarios

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1. 

   #1 jugimo 26 de dic. 2007

   Claudio, este artículo si no va acompañado de un mapita explicativo de la geograFía vettona resulta claramente indesciFrable e incomprensible para los lectores no habituados a tantos datos numéricos. Si te parece bien, aquí tienes uno que puede valer:
   
   Ftp/im31437333-vettones%20mapa.jpg>
   Un saludo.

2. 

   #2 diviciaco 26 de dic. 2007

   <Font>Claudioptolomeo nos ha hecho un magníFico regalo navideño: las posiciones de los Vettones,  muy oportuna la localización de una reFerencia válida ( Ptol. II, 6, 48) con las coordenadas para Salamanca de Forum Narbasorum. Yo le dediqué algún tiempo y no dí con ellas. ¡Enhorabuena!    Font>

   
   

   <Font>Están impecablemente calculadas, me he tomado el trabajo de recalcular, con mis transFormaciones, hasta el punto 7 y puede comprobarse en el contraste la identidad de los resultados, minuto abajo o arriba que no alteran para nada las identiFicaciones:Font>

   
   

   <Font>____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
   Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
   Longitud real = |( (8,8333º - 8,0000º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,0575º = 5º 3,45'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
   Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
   Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3144º = 5º 18,86'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
   Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
   Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
   Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
   Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
   Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
   Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
   Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
   Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3142º = 5º 18,85'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
   Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
   Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
   ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Font>

   
   

   <Font>Parece que el punto 9 se veriFica mi reFerencia para la Carpetania con Complutum:Font>

   
   

   <Font> Este punto, por lo demás, nos sirve para veriFicar los valores obtenidos para Fix =" ST1" />la Carpetania por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje reFerencial para los núcleos carpetanos / v.supra)Font>

   
   

   <Font>No obstante y en honor a la verdad, el primero en utilizar las coordenadas de Ilarcuris para Complutum Fué J. Montero Vítores en Carpetanos y Vettones...

   
   

   Fix =" O" /><Fonta Face="Times new roman" size="3">¡ Feliz Navidad !Fonta>

   
   

   
    

   Font>
3. 

   #3 VISONTIUM 27 de dic. 2007

   <Font>Muchas gracias a los dos, Claudioptolomeo y Diviciaco por el tremendo trabajo que estáis haciendo. Sois la leche.Font>

   
   

   <Font>Por cierto Diviciaco, no te he inFormado de mis averiguaciones. Las coordenadas que me proporcionaste no coinciden con la actual Vinuesa, quedan a unos 17 km. en línea recta (misma latitud 13´ de diFerencia en longitud) pero, ¡casualidad! corresponden a un paraje llamado Castroverde y justo a dos km. hay otro denominado Los Castillejos. Seguiremos esa línea, esperando la revisión para pelendones, berones, arévacos y vacceos.Font>

   
   

   <Font>Felices Fiestas a todos.Font>

4. 

   #4 Claudioptolomeo 29 de dic. 2007

   <Font>Saludos a todos.Font>

   
   

   Diviciaco: me alegra saber que tus cálculos coinciden en gran medida con las posiciones propuestas aquí.  Espero de este modo poder conFirmar pronto otras tantas para el territorio de los Lusitanos.

   
   

   Alicia: es un placer hablar contigo. Agradezco de antemano  que - no recuerdo  ahora donde - pensaras que en lo esencial la  tesis de Carpetanos y Vettones estaba bien encaminada. Ahora creo que, con el perFilamiento de las longitudes, obtenido con la inestimable ayuda de Diviciaco, los vettones  están ya muy ajustados.

   
   

   Es verdad que con lo de  insertar los mapas  aun no me he atrevido ( será cuestión de ponerse en ello y de intentarlo, ¡caramba!). Es un detalle que lo hayas hecho tu, y lo agradezco de verdad, porque deja muy bien marcados los límites  del territorio vettón ( que es en parte lo que se describe en este artículo). Para los siguientes cálculos lo tendré en cuenta.

   
   

   Visontium: bienvenido. Gracias por tu apoyo y tu interés. También espero que pronto, como sugiere Angel te Ekiar , podamos llegar a los territorios de  los pueblos de Celtiberia ( como no). Pero aun necesitamos de otras reFerencias  que están por calcular.

   
   

   Muchas gracias a todos. Feliz Fin de año y mejor entrada  en el 2008,deseándoos lo mejor de lo mejor.

   
   

   Un saludo.

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

5. 

   #5 Claudioptolomeo 29 de dic. 2007

   <Font>Para JugimoFont>

   
   

   Saludos y bienvenido.

   
   

   <Font>Corregir es importante cuando uno se equivoca. Perdón por el error: Simplemente estaba pensando en otra respuesta que debía dar a A.M. Canto  con el tema de los vascones y se me cruzaron los cables.Font>

   
   

   <Font>Y dicho eso, ahora si: agradecerte tu contribución con este mapa de los vettones, que deja  bien claro cuáles son los límites . De paso, ¿ qué piensas de los puntos que se obtienen?.Para mi sería importante una opinión, para desde ella continuar con más cálculos para los Lusitanos.Font>

   
   

   <Font>Un saludo. Felices Fiestas  y  que tengas una excelente entrada de año , y mis mejores deseos para que todo vaya bien en adelante. Font>

   
   

    

   
   

    

6. 

   #6 jugimo 29 de dic. 2007

   Claudioptolomeo, ya que lo preguntas, quisiera decirte que creo que conozco bien el terreno que estuvo ocupado por los vettones, y por ello, puedo conFirmarte que: donde ubicas algunos de estos puntos no se encuentran vestigios arqueológicos, donde puedan ubicarse ciudades o poblaciones de cierta entidad, mientras que, por el contrario, en otros puntos cercanos (no consignados por tí) hay grandes oppida vettones o yacimientos romanos importantes.

   Por otro lado, dices en el punto 11: " Entre Cañamero y el Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,en el límite del

   conventus emeritensis

   , para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6)".
   ¿De dónde has obtenido este importante dato, hasta ahora desconocido por los que somos naturales de esta comarca?

    En el punto 19:

   <Fonta size="3"><Fonta Face="Times New Roman">"Punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cF. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de la Plata. Garrovillas. EAE, 70, 1973".
   Pero en realidad Turmulus se encuentra varios kilómetros al este de Garrovillas, luego, será diFícil ubicarlo en el mismo sitio de esta mansio.
   
   En el punto 20:Fonta>Fonta><Fonta size="3"><Fonta Face="Times New Roman">"Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de la Coraja ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)" Luego, en la época romana de Ptolomeo ya no existía como tal población, de hecho, este oppidum no está romanizado.
   
   También hoy podemos ubicar con gran exactitud otra ciudad vettona citada por Ptolomeo, Laconimurgis:  
   http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5924&cadena
   
   Por último, en la importante dipolis de Villasviejas del Tamuja, situada al sur del paralelo de Trujillo, se han encontrado al menos siete verracos y varias teseras de hospitalidad vettonas, sin embargo y según parece, ese territorio no lo considera vettón Ptolomeo.
   
   En Fin, hay Fonta>Fonta>

   todavía

   <Fonta size="3"><Fonta Face="Times New Roman">demasiadas dudas por lo que habrá que seguir investigando, siempre teniendo en cuenta estos resultados numéricos obtenidos con la arqueología de la zona.
   
   Un saludo y Feliz año nuevo.Fonta>Fonta>
7. 

   #7 diviciaco 29 de dic. 2007

   <Font>Si Jugimo, pero hay que tener en cuenta que algunas coordenadas pueden haberse perdido deFinitivamente: por ejemplo para alcanzar las coordenadas de Lacimurga Constancia Julia (39º   1'    5º   24' ) tendríamos que tener unas coordenadas ptolemaicas de (39º 40'   8º 20') que no existen en la Geographia.Font>

   
   

   <Font>En la revisión que yo he hecho de los Callaeci Lucenses, se aprecia también como ya no existen las coordenadas los núcleos próximos al Océano, lo que se hace patente por la conservación de las coordenadas alguno de ellos (las Islas de los Dioses) y la inexistencia de mas coordenadas en ese rango.Font>

8. 

   #8 Claudioptolomeo 29 de dic. 2007

   Jugimo. Gracias por tu inFormación.

   
   

   Sobre lo primero, las posiciones de Garrovillas, eFectivamente, no coinciden. Siempre juego con un margen de error de unos 5 kms ( porque las mediciones en Ptolomeo son de 5´en  5´) y con que, eFectivamente, existan puntos no  bien medidos. En cuanto a lo de las cronologías, también lo he tenido en cuenta en las cuestiones Finales, porque sí puedo plantear que eFectivamente el asentamiento romano no esté allí, sino en algún punto cercano , por un desplazaniento de población. ¿ Dónde?, ¿Conoces algo?: yo no.¿ y tu?

   
   

   Conventus Emeritensis: quiero decir que gran parte de los puntos que se han sacado para los vettones tienen sus coordenadas introducidas dentro del listado de los Lusitanos, y que en ese listado las coordenadas por debajo de 40º 00´ pt  ( en territorio Lusitano)  creo que han sido medidas desde Emerita,  y no desde Salmantica, y por ello creo que son de este conventus.

   
   

   Eso si: Laconimurgi no sale, porque no se en dónde estan sus coordenadas. Hay otros puntos entre los lusitanos que aun no he visto, y puede ser que por allí surjan. Pronto lo veremos.

   
   

   Yo te pediría ahora , si te apetece, que me dijeras sobre aquellos puntos que tu ves claros,que eFectivamente responden , aunque sea por proximidad, a algún asentamiento o punto de paso de calzada romana, contando con este margen de error. Gracias. Y hasta el año que viene

   
   

    

9. 

   #9 A.M.Canto 30 de dic. 2007

   Diviciaco (F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3092#r81310%20"># 9), perdón por interFerir: la Lacimurga Constancia Iulia de la Beturia Céltica, por mucho que se empeñen los colegas Franceses, y hayan convencido a la población (así se llama incluso su Instituto), no está en Navalvillar de Pela. Allí esta es la Lacimurga vetona, atestiguada allí por una inscripción a su Genio (detalles y Fotos de 1987/1989 en: F="http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=101100">http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=101100).
   Tengo viejo debate con Jugimo ;-) sobre si es la misma Laconimurgi ptolemaica pero, en todo caso, la betúrica no está allí. En mi libro sobre la Beturia (1997) la ubiqué en Encinasola (Huelva). Saludos.

10. 

    #10 jugimo 30 de dic. 2007

    He conFeccionado esta tarde un mapa con la situación aproximada de los principales núcleos de población vettones, las vías romanas y un reticulado para anotar las coordenadas geográFicas. Espero que os pueda servir para ubicar las ciudades citadas por Ptolomeo y algunas otras de la red caminera:
    
    Ftp/U3336-vettones.jpg.jpg>
    
    Si necesitáis más resolución os puedo mandar el original.
    
    Feliz Año Nuevo.

11. 

    #11 Claudioptolomeo 02 de ene. 2008

    Feliz Año Nuevo para todos

    
    

    Jugimo. Regreso de unos dias en la Vettonia y me encuentro este mapa. Me ha llamado la atención el punto de Laconimurgis . 

    
    

    Si este punto ptolemaico debe de identiFicarse con Lacimurga, ésta última , al menos como yo lo entendía hasta ahora, era Navalvillar de Pela . Como indica A.M. Canto, allí aparece la conocida inscripción al Genio  de  Lacimurga, y esto es suFicientemente indicativo. Yo seguí también  estos datos , como he indicado, desde J.M. Roldán  ( J.M. Roldan , op,cit, 1968-69, 91).

    
    

    Algo más tarde supe, por el trabajo de E. Cerrillo, que eFectivamente Lacimurga Constantia Iulia podía ser conFundida con Laconimurgi ( E. Cerrillo, Historia de Extremadura, I, 1985, 133) . Esto abría la posibilidad de que eFectivamente las coordenadas  nos dieran otro asentamiento diFerente al de Cerro de Cogolludo, en Navalvillar de Pela . Y respondía a una posibilidad.

    
    

    Yo, de momento, insisto en que no tengo coordenadas para este punto. Si tomanos los datos tal cual ( Ptol. II, 5, 7), la latitud 40º 45´ pt ( que según la tabla IV corresponde con 39º 55´r ) me llevaría a un paralelo al sur de Coria ( punto que si se conoce). Pero como ya sabemos  que los datos están alterados, podemos decir que eFectivamente esta latitud no es la de Navalvillar, y por eso no es la de Laconimurgi.

    
    

    Otra cosa es lo que veo aquí. En tu mapa Laconimurgis lo situas entre Caurium y Mirobriga. Yo discutiré el punto de Mirobriga ( que no situo en Ciudad Rodrigo, pero si en algun punto del centro de la provincia dee Salamanca). Entre Caurium ( Coria) y Mirobriga,  tu Laconimurgis es un punto de paso que en gran medida es muy próximo a los datos que yo he consultado para el Camino de Coria. Eso si: puede ser que los trazados tuyos y los mios no sean los mismos ( quizás tu me estas hablando de la calzada romana de Gata?).

    
    

    Entonces, para que lo vea claro, ¿ dónde ubicas Laconimurgi?. ¿ Es parte del Camino de Coria?. Porque si es asi, Laconimurgi y Lacimurga no son lo mismo.  Y si es así, el punto 15  de este bosquejo ( 41º 05´; 6º 40´) es válido.

    
    

    Ilústrame sobre esto. Y de paso,  me interesaría que me dieras tu opinión al respecto de la gran cuestión que me absorbe ahora : ¿ Augustobriga es Vascos, como parece obtenerse aquí, con un ligero error?.

    
    

    Muchas gracias.Hasta pronto.

    
    

     

12. 

    #12 jugimo 03 de ene. 2008

    Hola Cladio, eFectivamente Laconimurgi>Laconimurgo no es la misma población que Lacimurga. Ya tuvimos este debate hace algún tiempo en un poblamiento mio:F="http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5924&cadena">ver.

    Laconimurgis es una población situada al norte de Coria, sobre una calzada romana que era denominada en la Edad Media "Calzada de la Dalmacia" (del árabe "D´al-Mazay", antes del latín 

    mansio) y que enlazaba Coria con Ciudad Rodrigo a través del Puerto Viejo de Robledillo de Gata. Es citada esta mansio en algunos documentos medievales como Laconimurgo:
    "...de Laconimurgo unde videntur Acuzola et Rinconada quomodo...iure hereditario castro regio Almenarella et Stam Crucem cum
    omnibus istis terminis qui in hac carta noiantur. Videlicet, per iter
    Dalmazay de quo venir terminus Xerit in Arrago et ascendit per Arragum
    susum..." (El rey FernandoII hace en 1179 una donación a su amigo el conde de Urgel de dos castillos en la transierra leonesa).

    Lacimurga es una población situada en la márgen derecha del Guadiana, en el petrón de Cogolludo, donde, como explica la Dra. A. Mª. Canto, "atestiguada allí por una inscripción a su Genio". Nada que ver con Navalvillar de Pela, situado bastantes kilómetros más al norte.

    En cuanto a la población de Vascos recientemente ha sido considerada como de origen altomedieval, tal vez sea la ciudad bereber de NaFza mencionada en los itinerarios de los geógraFos árabes. No hay ya dudas de la ecuación Augustobriga=Talavera la Vieja.

    Si quieres, ponme un email a jugimo@ya.com y te envío el mapa de la Vettonia con mejor resolución y abierto para que puedas trabajar sobre él con el Photoshop.

    Un saludo.

13. 

    #13 Reuveannabaraecus 03 de ene. 2008

    Desde mi muy humilde opinión,y, más que de proFano, de hereje, llama la atención la casi
    unanimidad existente -en las obras consultables al uso- acerca de la identiFicación

    Laconimurgis

    =

    Lacimurga

    , y de ambas con el Peñón de Cogolludo del término badajocense de Navalvillar de Pela, limítroFe con el de Puebla de Alcocer y seguramente identiFicable con el

    Qunaitarat-al-Bala

    de los itinerarios hispanoárabes.

    Pero la propuesta de Jugimo sobre la localización diFerente de Laconimurgis, amén de sugerente, nos abre nuevas posibilidades, diFícilmente corroborables mediante la toponimia conservada pero que apuntarían al entorno de Santibáñez el Alto (poblado desde época antigua), en el mismo recorrido de esa llamada

    Vía Dalmacia

    entre Coria y Ciudarrodrigo, y en posición estratégica y predominante sobre el camino.

    Lo de calzada romana por Caminomorisco, me lo he pateado bien pero todavía no he conseguido verlo. No lo niego de antemano, pero simplemente, para alejar Fantasmas, quisiera aportar un dato: el topónimo Caminomorisco data de época bien reciente: 1918. El pueblo se conocía anteriormente como Las Calabazas, y parece haber sido la patria chica del célebre

    Calabacillas

    ("Bobo de Coria") que Fuera buFón de la corte de Felipe IV. El topónimo Caminomorisco no alude necesariamente a calzadas ni a antiguos caminos romanos (que pudiera ser el caso), sino voluntariamente al recuerdo de aquellos moriscos que por aquí pasaron, deportados temporalmente al Valle de Las Batueca, antes de su deFinitiva expulsión de España en 1609. Un saludo.

    Un saludo.

14. 

    #14 jugimo 03 de ene. 2008

    Reuve, sobre el Peñón de Cogolludo existen también las ruinas de un castillo árabe, identiFicable por su gran algibe de base rectangular, pero

    el Qunaitarat-al-Bala

    de los itinerarios árabes habría que situarlo sobre el puente romano de Alcantarilla, en el río Zújar, llamada también en los documentos cristianos "Zuja- Bula":

    F="http://http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=946&cadena">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=946&cadena

    Distinta sería la población árabe del vado de Albalat (Majada al Balat), sobre el río Tajo, situada en la vía romana de Emerita a Toletus, cerca de Almaraz.

    A partir del Petrón de Cogolludo, y en dirección meridiana hacia el nacimiento del río Ibor, en el norte de Guadalupe, se estableció en tiempos de AlFonso X, El Sabio, la división entre los términos de Trujillo, de Talavera y de Toledo. Documento importante para identiFicar los límites medievales de unos territorios que probablemente ya venían estando delimitados desde la época romana con los mismos hitos (Ej. Mojón Gordo).
    El territorio de la romana Lacimurga Fue entonces, dividido y repartido, en 1268, entre los concejos de Trujillo (Diócesis de Plasencia) y el de Talavera (Archidiócesis de Toledo). En esta misma línea divisoria se Fundó curiosamente después el Real Monasterio de Guadalupe, pero esta es otra historia...que habrá que aclarar en otra ocasión.

    Bienvenido, se hacía ya necesaria  tu presencia en los temas de nuestra tierra.
    Un abrazo.

15. 

    #15 Reuveannabaraecus 04 de ene. 2008

    Muchas gracias, amigo Jugimo. ConFieso que tu seguridad en la ubicación del hispanoárabe

    Qunaitarat-al-Bala

    me hace replantearme el (no muy sólido) presupuesto anterior sobre su reducción o proximidad al Peñón de Cogolludo. Simplemente, dos preguntas / propuestas para mantener abierto este interesante debate en lo tocante eFectivamente a nuestra tierra:

    -El Puente de Alcantarilla sobre el Zújar, ¿dónde lo ubicas exactamente?

    -Lo de

    Qunaitarat-al-Bala

    ("Puentecillo de

    Al-Bala

    (¿?)", que no

    Al-Balat

    "La Calzada") se me aparece como una sugerente hipótesis para explicar el hasta ahora inexplicable Pela del orónimo (Sierra de Pela) y del topónimo en cuyo término radica el yacimiento del Peñón de Cogolludo (Navalvillar de Pela), aceptado el paso de b- árabe a p- romance. ¿Qué piensas acerca de ello?

    Abrazo.

16. 

    #16 jugimo 04 de ene. 2008

    Uno de los puntos de apoyo para tal deducción Fue el itinerario que seguía la calzada romana de Córdoba a Medellín que utilizó en la Edad Media el geógraFo árabe al-Idrisi, quién en su Repertorio de Caminos de al Andalus dice: “de Qunaytarat Balá hay 12 millas a Talut, y a Miknasa hay 18 millas”.
    Al Qunaytarat en árabe es un puente pequeño (Alconetara = Alcantarilla) levantado generalmente en un vado por donde atraviesa una calzada romana.
    En Belalcázar (Córdoba) tienen por patrona a la Virgen Nuestra Señora de Alcantarilla cuya imagen se encuentra en una bella ermita situada en la margen izquierda del río Zújar en los límites con la provincia de Badajoz. Sin duda este topónimo árabe hace reFerencia a un antiguo puente romano de la calzada que cruzando el río Zújar unía las poblaciones de Córduba en la Bética con la de Metellinum en la Lusitania.
    Ftp/im524051494-Castro-de-Alcantarilla.jpg>
    Oppidum de Alcantarilla, la Zuja-Bula de los cronistas medievales cristianos.
    
    La Sierra de Pela (Pelá la Mayor y Pelá la Menor, en "La Montería" de AlFonso XI)tiene en su cúspide una ciudadela bereber que los naturales de la zona llamamos Villavieja. Es posible que el orónimo Pelá esté relacionado con el latino Palat> Palacio, pues no lejos de esta sierra tenemos: "La raña que es sobre Val de Palacios", según es citado por AlFonso XI.
    Creo que nos estamos saliendo del tema tratado en este artículo, que nos perdonen Claudio y Ptolomeo.
    Saludos.
    
    

17. 

    #17 Claudioptolomeo 05 de ene. 2008

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">A Jugimo y Diviciaco.Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">He seguido con mucho interés las indicaciones de Jugimo  en torno a Laconimurgi y ello me ha llevado de nuevo a reFlexionar sobre las posiciones de Augustobriga.Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">¡ Claro que Augustobriga está en Talavera Fix =" st1" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:smarttags"" />la Vieja!. ¿ Cómo pude dudarlo?. La cuestión es que, entonces,  existe una lectura de coordenadas errónea.Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Le he dado muchas vueltas a eso de dónde esta el error, y , como he ido viendo en otros territorios, creo que  se trata de uno de los más Frecuentes: la conFusión de graFías, y en particular , el intercambiar los 20 minutos ( Font>Y<Font Face="Times New Roman"> ´) por los 40 minutos ( Yº).Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Lo que si que me queda claro, porque además lo ha reFrendado Diviciaco, es que las coordenadas para Salmantica deben de ser 42º 00´; 8º00´. Desde Salmantica, pues, volvemos a revisar el punto 9. Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Para Augustobriga : 40º 40´ , 8º 20´Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 39º 51´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 8º - 8º 20´) = 20´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1097 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">20 x 1097 = 21.940Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto longitud real: 1419Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">21.940 : 1419 = 16Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde Salamanca ( 5º 42´ W ) desplazamos 16 ´ hacia el este y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 51´ N – 5º 26´ W . Punto en torno al embalse de Valdecañas.  Ubicación real de las ruinas de Talavera la Vieja : 30º 49´ N  - 5º 23´ W. Está dentro del margen de error. ¡ Es válido!Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Ahora, comprobamos también que la diFerencia de longitudes con Complutum ( 11º long.  pt ) se cumple:Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Complutum: longitud real: 3º 23´W Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes : 8º 20 – 11º 00 = 160´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1097 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1097 x 160 = 175.520 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1419Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">175.520 : 1419 = 123´Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde Complutum ( 3º  23´W ) desplazamos 123´hacia el oeste y obtenemos 5º 25´ WFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* Coordenadas: 39º 51´- 5º 25´ W . El margen de error se reduce.  ¡ Son válidas!Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Esto, de momento, me veriFica que las posiciones de los vettones en Ptol. II, 5, 7 son válidas medidas desde Salmantica, y que el error estaba en Augustobriga.  Al comprobar desde estas coordenadas ( 8º 20´en Talavera , y no 8º 40´en Azután- Vascos) los demás puntos, se repiten de nuevo las posiciones obtenidas arriba ( puntos 12 a 20). Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Eso si: también he probado otra posibilidad para estos puntos del listado de los Lusitanos. Sucede que, si los medimos desde Talavera la Vieja con 8º 40´, tal como se indica en la lista de los vettones ( Ptol. II, 5, 7), se obtienen unas posiciones muy curiosas:Font>Font>

    
    

     

    
    

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 12) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">41º 30´; 6º 40´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 40º 32´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes (6º 40´- 8º 40´) = 120´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1085 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1085 X 120 = 130.200 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1406 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">130.200 : 1406 = 92´Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 32´N – 6º 55´ W.  Punto en el río Coa, que debe de relacionarse con Lancia Oppidana.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 13)Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman"> 41º 15´; 6º 30´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 40º 19´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 6º 30 – 8º 40) = 110´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1089 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1089 x 110 = 119.790Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1412 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">119.790 : 1412 = 85´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 85´ hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 19´N – 6º 48´ W . Punto en torno al poblado romano de Peñaparda ( Salamanca)Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 14) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">41º 05´; 7º 15´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 40º 11Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 7º 15´- 8º 40´) = 85Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1091 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1091 x 85 = 92.735Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1414 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">93.275 : 1414 = 65Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 65´ hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 11´N – 6º28´W . Hernan Pérez. Es el punto que respondería a la propuesta de Laconimurgi que presentas.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 15) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">41º 05´; 6º 40´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 40º 11Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40´) = 120´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1091 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1091 x 120 = 130.920 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1414 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">130.920 : 1414 = 92Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

     

    
    

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 11´N – 6º 55´ W . Al oeste de Valverde del FresnoFont>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 16) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">41º 00;  7º 20´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 40º 07´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 7º 20 – 8º 40) = 80´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1092 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1092 x 80 = 87.360  mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1416 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">87.360 : 1416 = 61Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 07´ N – 6º 24 ´ W . Hacia Pozuelo de ZarzónFont>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Perdemos la reFerencia de Caparra. Pero también aquí podemos pensar en una mala lectura. Si tomamos 7º 40´ en vez de 7º 20´ son 60´de diFerencia.Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1092 x 60 = 65.520 Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">65.520: 1416 = 46´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 40º 07´ N – 6º 09´w = Oeste de Caparra.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 17) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">40º 45´; 7º 30´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">latitud real: 39º 55Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 7º 30 – 8º 40´) = 70Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1096 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1096 x 70 = 76.720 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto real de longitud: 1419Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">76.720: 1419 = 54´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 54´ hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 55´ N – 6º 17´ W. Galisteo - Fuente del Sapo. Rusticana.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 18) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">40º 30´; 7º 40´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 39º 42Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 7º 40 – 8º 40) = 60´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1099 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1099 x 60 = 65.940Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1422 Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">65.940: 1422 = 46Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 42´N – 6º 09´ W . Punto al este de Talaván. Podría tratarse de un error de longitudes .Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Si modiFicamos, como hemos visto, 7º 40´por 7º 20´, entonces son 80´de diFerencia:Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1099 x 80 = 87.920Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">87.920: 1422 = 61´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´ W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemos:Font>Font>

    
    

     

    
    

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 42´ - 6º 24´ W . Punto entre Hinojal  y Garrovillas. Turmogum.Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 19) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">40º 30´; 6º 40´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 39º 42Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40) = 120´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1099 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1099 x 120 = 131.880Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1422 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">131.880 : 1422 = 92´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 92 ´hacia y el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 42´N – 6º55 ´ W .  AlcántaraFont>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Punto 20) Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">40º 15´; 8º 00´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Latitud real: 39º 30´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">DiFerencia de longitudes ( 8º 00 – 8º 40) = 40´Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud pt = 1103 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1103 x 40 = 44120Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Minuto de longitud real: 1426 mtsFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">44120: 1426 = 31Font>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Desde 5º 23´W desplazamos 31´hacia el oeste y obtenemosFont>Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 30´ N – 5º  54´ W = Área al norte de Trujillo.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Este último punto debería corresponderse con la mansio de Turcalion, que no aparece en el listado de Ptolomeo.  Pero además, ahora veo que  se incluye ya dentro del territorio emeritense, y por tanto debería ser medida desde Emerita (39º 30´; 8º 00´).Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Si hacemos la medición desde Mérida, el punto 20 mantiene la misma longitud (8º pt) y por tanto la misma longitud real que  Mérida ( 6º 22´W). Las coordenadas serían entoncesFont>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">* 39º 30´N – 6º  22´ w = Cáceres (Norba Caesarina)Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">En resumen: según este bosquejo, se nos abren dos posibilidades que, en principio, parecen contradictorias: Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">1) Si Augustobriga es Talavera la Vieja, y sus longitudes son de 8º 20´ pt en relación con la medición general de Hispania que tanto Diviciaco como yo aceptamos ( desde la medición de Complutum), ¿ porqué son más precisos los otros puntos del listado de los Lusitanos ( Ptol. II, 5, 6) que se obtienen desde las posiciones de Augustobriga con 8º 40´pt ?Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">2) Con las posiciones del primer bosquejo , desde una  Salmantica de longitud  8º, ya obteníamos el punto de Caparra ( punto 16). Ahora, en el segundo, esta posición se pierde ( salvo que, como hemos hecho con Augustobriga, modiFiquemos las graFías 20´ por  40´). Si mantenemos el primer bosquejo, las posiciones del 2º no valen. Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

     

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Ahora, solo se me ocurre decir que, eFectivamente, estas “ manipulaciones de datos” que se han hecho aquí como intento de corrección prueban que, eFectivamente, en otro momento se hicieron Font>Font><Font size="3"><Font Face="Times New Roman">cosas similares. Y que por esto  y los demás reos a los que ya hemos aludido, la Geographia está muy alterada. Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">¿ Cómo interpretamos  esto? Bueno: pues ahí os dejo el acertijo. Un regalito de reyes.Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Hasta pronto. Font>Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

    <Font Face="Times new roman" size="3"> Font>

    
    

     

18. 

    #18 jugimo 05 de ene. 2008

    Para Reuve: "...in villa que dicitur Palatio iusta rivulo
    Pella". Copiado del trabajo de Cossue, Cata en la documentación altomedieval del monasterio de Sobrado, recientemente insertado en Celtiberia. ¿Podrías, como experto en latín, encontrar alguna relación con nuestro topónimo Pela?
    
    Claudioptolomeo, quiero enviarte un estupendo mapa de Vettonia para que trabajes a gusto y necesito un correo tuyo, o bien, escríbeme a jugimo@ya.com.
    
    Compruebo que cada vez te aproximas más a las coordenadas exactas de cada población vettona romanizada. EFectivamente, Laconimurgis se encuentra muy cerquita de Hernan Pérez, justo al suroeste de esta localidad, en la cola del embalse del Borbollón, orillas del Tralgas.
    
    El punto que sitúas al este de Talaván es sin duda el oppidum romanizado de Eberóbriga, donde muy cerca de él se localizó esta inscripción:
    
    "MUNIDI EBEROBRIGAE TOUDOPALANDAIGAE AMMAIA BOUTEA EXVOTO"
    POSUIT".
    
    Al suroeste de Valverde del Fresno se encuentra un gran oppidum romano y altomedieval, llamado actualmente Salvaleón, margen izquierda del río Eljas, pero que pudiera ser ¿Lancia oppidana?. Muy cerca, pocos kilómetros al oeste de Valverde, los romanos explotaron unos ricos Filones auríFeros cuyas enormes y rectilíneas excavaciones (denominadas "Los Viéiros") pueden verse Fácilmente en las Fotos aéreas. Una vez más observamos, como en Asturias y en Galicia, que la situación de algunas de estas poblaciones romanizadas está condicionada por sus recursos auríFeros.
    Entre Pozuelo de Zarzón y Calzadilla de Coria hay también otras importantes explotaciones auríFeras romanas y por Calzadilla pasa la "Vía Dalmacia" que une Coria con Ciudad Rodrigo.
    
    El punto de Alcántara habría que reFerirlo al castillejo de Villasviejas de la Orden ("Populus Seano" de la deditio allí localizada), gran oppidum romanizado y cercano a los placeres auríFeros del Tagus.
    En el área norte de Trujillo tienes varios oppida sobre el río Almonte: Entre ellos La Burra (¿Aebura?)y El Pardal(¿Lomundo?), éste en el camino romano de Emerita a Augustobriga.
    
    Me gustaría saber donde ubicas Liciniana para encontrar una posible correspondencia arqueológica sobre el terreno.
    De las demás poblaciones no te comento nada pues considero que están muy bien situadas donde tu las ubicas.
    
    No se te olvide enviarme el correo electrónico.
    
    Con tu laborioso trabajo hemos recibido el mejor regalo de Reyes.
    
    Un saludo.

19. 

    #19 diviciaco 06 de ene. 2008

    <Font>Hola a todos,Font>

    
    

    <Font>El problema que se presenta si partimos de Talavera es que perdemos la reFerencia de Caparra y aunque supongamos un error en las coordenadas, resulta que también hemos perdido las coordenadas utilizadas para Salmantica.Font>

    
    

    <Font>Puede verse aquí: (el punto 9 es Talavera la vieja y el 21 son las coordenadas utilizadas para Salmántica)Font>

    
    

    <Font>____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
    Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
    Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2548º = 5º 15,29'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8975º = 5º 53,85'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8976º = 5º 53,86'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 8   40º' 45' 8º 20'    (40,7500º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 9   40º' 40' 8º 40'    (40,6667º , 8,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,8369º = 39º 50,21'
    Longitud real = |( (8,6667º - 8,6667º) x Cos(40,6667º) x (0,21117 x 40,6667º + 78,379) / (Cos(39,8369º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,3833º = 5º 23,00'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 10   40º' 25' 8º 50'    (40,4167º , 8,8333º)
    Latitud real = 36º + (40,4167º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6314º = 39º 37,88'
    Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(40,4167º) x (0,21117 x 40,4167º + 78,379) / (Cos(39,6314º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2547º = 5º 15,28'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 11   40º' 05' 8º 30'    (40,0833º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (40,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,3573º = 39º 21,44'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(40,0833º) x (0,21117 x 40,0833º + 78,379) / (Cos(39,3573º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5120º = 5º 30,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 12   41º' 30' 6º 40'    (41,5000º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9258º = 6º 55,55'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 13   41º' 15' 6º 30'    (41,2500º , 6,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (6,5000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 7,0547º = 7º 3,28'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 14   41º' 05' 7º 15'    (41,0833º , 7,2500º)
    Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
    Longitud real = |( (7,2500º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4762º = 6º 28,57'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 15   41º' 05' 6º 40'    (41,0833º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9263º = 6º 55,58'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 16   41º ' 7º 20'    (41,0000º , 7,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (7,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4120º = 6º 24,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 17   40º 45' 7º 30'    (40,7500º , 7,5000º)
    Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
    Longitud real = |( (7,5000º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,2836º = 6º 17,02'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 18   40º 30' 7º 40'    (40,5000º , 7,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
    Longitud real = |( (7,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,1551º = 6º 9,31'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 19   40º 30' 6º 40'    (40,5000º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9268º = 6º 55,61'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 20   40º 15' 8º   (40,2500º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (40,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,4943º = 39º 29,66'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(40,2500º) x (0,21117 x 40,2500º + 78,379) / (Cos(39,4943º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8979º = 5º 53,87'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 21   42º' 8º   (42,0000º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (42,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,9332º = 40º 55,99'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(42,0000º) x (0,21117 x 42,0000º + 78,379) / (Cos(40,9332º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8973º = 5º 53,84'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Font>

    
    

    <Font>Puede que algunos puntos vettones Funcionen con esa reFerencia, pero no todos, creo que vamos a encontrar mas casos, como entre los vascones.Font>

    
    

    <Font>A propósito de ellos, Claudioptolomeo, ¿que opinas del sistema experimental que utilizé para calcular los núcleos vascones?: F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3095#r81887">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3095#r81887 busqué una combinación de meridiano ptolemaico y meridiano real que permitiese reFerenciar satisFactoriamente todos los núcleos, sin importar si el meridiano ptolemaico aparece en un núcleo de la Geographia o no. Tampoco importaría, según ese procedimiento,  que se asociase a otra longitud real en otras comunidades distintas de la estudiada, pues se trataría de ámbitos de reFerencia distintos.Font>

    
    

    <Font>Tengo muchas dudas sobre lo válido este proceder y me gustaría conocer tu opinión. Font>

    
    

    <Font>Salud para el 2008Font>

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