Autor: J.N. y La Nueva España
lunes, 24 de diciembre de 2007
Sección: Edad Media
Información publicada por: A.M.Canto
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Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Tres conocidos y prestigiosos historiadores, dos de ellos asturianos, reflexionan brevemente sobre la existencia real de Pelayo, la entidad de la batalla de Covadonga y los nebulosos orígenes del reino de Asturias.
Me ha parecido de gran interés un reportaje de hoy en el diario "La Nueva España" de Oviedo (www.lne.es), firmado por J.N., que trae causa directa de la polémica (que se puede seguir, con ilustraciones, en los sitios indicados al final, así como en Celtiberia: www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2736) en torno a la restauración (abusiva a juicio de muchos) de la iglesia de Santa Eulalia de Abamia, en Corao (Cangas de Onís, Asturias). Una persistente tradición afirma que en el exterior inmediato de la primera fase de esta iglesia (anterior al siglo X según las recientes excavaciones) descansaron los restos del rey godo don Pelayo y de su esposa Gaudiosa hasta su traslado en el siglo XIII a Covadonga por el rey Alfonso III. La iglesia, según algunos documentos históricos, podría ser del siglo VIII, aunque su estado actual se remonta a reformas de los
siglos XIII-XIV y XV-XVI. Es Monumento Histórico desde 1962, gozando
para ello en su día del aval de la Real Academia de la Historia.
Con motivo de la polémica (que parece próxima a ser zanjada, dada la actitud dialogante del Director General de Patrimonio del Principado), mayor por el carácter histórico que tendría el edificio, el diario ha preguntado a tres destacados historiadores medievalistas, catedráticos y/o académicos, dos de ellos asturianos, su opinión en torno a varios temas relacionados con los orígenes del reino de Asturias, que me permito transcribir:
PELAYO Y ABAMIA: ENTRE LA HISTORIA, EL MITO Y LA TRADICIÓN
Luis Suárez, Faustino Menéndez-Pidal y Manuel FernándEZ reflexionan sobre el origen del reino de Asturias
Oviedo, J. N.
La polémica restauración del templo de Santa Eulalia de Abamia ha abierto una línea de reflexión sobre Asturias a cuenta de su historia ya que el pasado condiciona el presente con enorme fuerza. En torno a Abamia bailan los momentos fundacionales del reino de Asturias que, como todo lo importante, debe ser sometido a constante crítica y reinterpretación. Tres prestigiosos historiadores reflexionan en esta página sobre Abamia, Pelayo, la batalla de Covadonga, el primitivo reino de Asturias y las mil vueltas que se puedan dar a una realidad remota, sobre la que apenas hay trazos para juzgarla con la objetividad que la historia como ciencia requiere, pero que va mucho más allá del universo de leyendas y mitos.
Luis Suárez, asturiano de Gijón, catedrático emérito de la Autónoma de Madrid, no
entiende «que pueda haber polémica sobre los restos de Pelayo, ¿cómo va a haber
constancia? No tenemos la menor idea de dónde está enterrado Pelayo. El gran
problema de mucha gente hoy en día es la fantasía. No puede hablarse tampoco de
una tradición importante que fije el lugar de enterramiento. El Romanticismo
planteó habitualmente estas cosas».
Suárez considera que «incluso se cuestiona la misma figura de Pelayo aunque al
respecto hay más certeza. Una certeza relativa, claro. Figura en una crónica
musulmana que habla de Pelayo, luego confirma su existencia y dice además algo
muy importante, habla de Pelayo el romano, el rumi. Y es que Pelayo es un
nombre romano, no es un nombre godo. Cualquiera sabe, aunque estuviese en la
corte del rey visigodo podría haber sido descendiente de alguna de las granes
familias del rey visigodo».
El prestigioso historiador asturiano indica, asimismo, que «tampoco tenemos
mucha seguridad de qué ocurrió en Covadonga. Aunque se ha admitido siempre que
se dio esa batalla y no hay por qué dejar de admitirlo. Pelayo se liga a
Covadonga pero no sabemos la importancia de la batalla. Quizá no tuvo mucha
trascendencia en sí misma pero posiblemente para las generaciones posteriores
fue importante. La resistencia vence a los musulmanes, que de esa forma no
pueden quedarse en Gijón, que era su gran fortaleza. Una fuerza de resistencia
y ahí empieza lo que más adelante se llamó Reconquista. En aquel momento no era
una Reconquista, era sólo una resistencia».
«Hasta Alfonso II no se puede hablar de Estado, no cabe hablar en esos
términos», añade Luis Suárez. «Hasta Alfonso II no hay una forma de Estado,
existe sólo un movimiento de resistencia o como se quiera considerar. La
primera vez que se crea un reino y logrando que eso tenga importancia es con
Alfonso II cuando se hace el Palacio y se establecen relaciones con Carlo Magno
y lo que está pintando entonces en Europa. Esa es la novedad».
El historiador asturiano destaca que «hay conciencia de que se están
defendiendo como en otros valles o lugares del norte de la Península donde los
mulsulmanes o no son capaces de llegar o de montar una colonización. En cuanto
a la restauración de Abamia, me parece bien, con su polémica pero, ¿cuándo no
hay polémica?».
Por su parte, Faustino Menéndez-Pidal, miembro de número de la Real Academia de la Historia, considera que
«Pelayo es una figura histórica y también mítica porque en su tiempo no tenía
el valor que después logró. Mítico no quiere decir que sea falso. Existe
constancia histórica pero ligera y a partir de hipótesis porque entonces sin
duda habría otras personas destacadas aunque al final todo aquel contexto se
cifra en sólo una. De estarse viviendo entonces problemas, como obviamente
había, habrían surgido asimismo otras personas destacadas pero todo eso se ha
acabado centrando en una. Es la hipótesis más lógica. Y la batalla de
Covadonga, lo mismo. Si duda se produjeron muchas escaramuzas pero todo se
centra al final en Covadonga. El triunfo cristiano se centra y cifra sólo en
una y, claro, parece exagerado».
En relación a la cruz de Pelayo, Menéndez-Pidal opina que «hay que tener en
cuenta tanto la cruz como la joya. Todos los caudillos cristianos tenían, como
lo que hoy llamaríamos bandera, una cruz. A los asturianos los imitaron los
reyes de Pamplona. De eso hay testimonios escritos irrebatibles. Y de ahí nace
la costumbre de hacer cruces votivas. Había muchas. Lo que sin embargo está ya
un poco fuera de la realidad o de la lógica es considerar las armas del
Principado, la cruz, como resultado de la enseña de Pelayo y no de la joya».
Menéndez-Pidal afirma que «no se puede hablar de reino» en referencia a la
realidad asturiana del siglo octavo «ese término como todos, no ya el término
sino el concepto, ha variado muchísimo. Reino viene de rey, claro, y las
diferencias son enormes. Entre Felipe II y el actual rey de los belgas las
diferencias son abismales y sin embargo a todos los llamamos rey. Pues con un
reino pasa lo mismo. En ese momento no hay concepto de reino. Existe el jefe o
caudillo o guía de un pueblo. No hay otra idea. Ni se puede hablar de un
territorio delimitado. Esas ideas son muy posteriores».
Manuel Fernández, también destacadísimo historiador asturiano y catedrático emérito de la Universidad de Salamanca, cree que «por supuesto Pelayo se convierte en algo mítico pero
con un trasfondo real e histórico. Hay enfrentamientos entre las fuerzas del
emir musulmán y un caudillo de la nobleza visigoda que es Pelayo. Asturias se
convierte en el último reducto con una historia heroica. Las fuerzas en liza
quizá no fueron de gran magnitud, unas avanzadas de caballería árabe y un
puñado de aguerridos soldados visigodos que acompañaban a Pelayo con algunos
montañeses astures. Pero el hecho es real, no cabe duda, y la resonancia es
inmensa pues cambia el panorama, los que cedían pasan a avanzar».
El historiador destaca que «los árabes no estaban tan a gusto en Asturias como
en Andalucía. La expedición que entró en Asturias era reducida y tras ese revés
y las montañas y la humedad vieron que aquello no era lo suyo. Estaban
desambientados y si a eso se suma la acción de los hombres, sea el enemigo
visigodo que quería su tierra o los asturianos pues acabaron abandonando unas
tierres que no les decían nada. Se repliegan al sur del sistema central y quedará
como tierra de nadie lo que ahora es Castilla León».
Manuel Fernández subraya que «los visigodos son derrotados en Guadalete sin
apoyo de la población hispano romana. Sólo esa falta de apoyo explica una
derrota tan fulminante. No es un pueblo sino apenas una cúpula militar visigoda
la que es vencida. En el caso de Pelayo es al revés. Los astures están al lado
del grupo visigodo que dirige Pelayo y ahí empieza la línea de continuidad real
de la España cristiana y medieval. La evolución secular que les lleva primero a León. Pura
continuidad, no se hablará ya de godos y de hispanorromanos. Ahí es donde se
conjuntan y compenetran y fusionan los dos pueblos, la élite visigoda militar y
aristocrática y el pueblo y en este caso el pueblo asturiano. Covadonga es un
mito pero no una falsedad o un espejismo».
Respecto a Abamia, Manuel Fernández considera que «la avala la tradición y eso
tiene un valor. A veces en todas estas cosas hay bases falsas pero suelen
arrancar de hechos reales y en este caso la tradición es aceptable siempre y
cuando documentalmente no se demuestre que los supuestos restos de Pelayo están
en otro sitio o que lo que allí se encontró pertenezca a otro personaje. Acabo
de estudiar al gran duque de Alba, un personaje mucho más cercano y sin embargo
se duda a causa de los sucesivos traslados del cadáver de Lisboa a cerca de
Alba de Tornes y a Salamanca, donde sufre a su vez tres traslados. La cuestión
es hasta qué punto son fiables esos traslados. Lo mismo ocurre con Colón. Y con
Cervantes, no sabemos dónde está, sí donde debe de estar pero no hay lápida que
diga que esos son los restos de Cervantes. Hay misterios sobre el último
momento de la vida de los seres humanos aunque sean muy importantes. Aconsejo
prudencia y me remito a los especialistas en el Alto Medievo».
::::::::::::::::::::::::
Otras referencias útiles para el debate
* Informe del académico de número Marqués de Monsalud a la Real Academia de la Historia, favorable a su declaración como Monumento Nacional (17 de noviembre de 1905): ("...Pero la gloria mayor de este edificio será siempre haber servido de enterramiento al insigne Pelayo...Declarados monumentos nacionales esos dos citados templos [Santa María del Naranco y San Miguel de Lillo], no hay motivo alguno para que la parroquial iglesia de Santa Eulalia de Abamia no alcance igual beneficio; es más, creo de estricta justicia el concedérselo, y ciertamente, si la nación acude con piadosa mano á salvar de la ruina aquellos muros, en extremo pequeño será el sacrificio, dadas las exiguas proporciones del monumento...") http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/57950530323262832754491/025328.pdf?incr=1
* Artículo de C. Diego Somoano y F.J. Pantín Fernández sobre la documentación existente de Abamia como sepulcro de Pelayo http://www.abamia.net/downloads/santaolayadabamia.pdf (en bable)
* Noticia de las excavaciones arqueológicas de 2006: "«Han aparecido restos de una capilla anterior, restos de construcciones que aún no sabemos a que época pertenecen»... En esta ocasión se han localizado una veintena de enterramientos del medievo aunque la disposición de los esqueletos hace intuir a los expertos que se trata de dos épocas diferentes. Los más recientes, enterrados en fosas en la zona más superficial, datan del siglo XIII, según apuntan las primeras hipótesis. A mayor profundidad, se ha localizado otra serie de esqueletos introducidos en tumbas elaboradas con losas de piedra.."
http://www.elcomerciodigital.com/pg060209/prensa/noticias/Oriente/200602/09/GIJ-ORI-107.html
* El ortostato superviviente del dolmen perdido de Abamia, en Celtiberia:
dibujo y referencias, fotografía
* Algunos textos de época sobre el mas posible "Asturum Regnum" (generalmente llamado "Asturorum Regnum") están recogidos en el artículo ¿Asturorum regnum?, en: www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1790
* Sobre la iglesia, ubicada en zona dolménica y de necrópolis vadiniense:
- http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Santa_Eulalia_de_Abamia
- www.abamia.net : Sitio web de la "Asociación Cultural Abamia", principal impulsora de los trabajos oficiales de restauración y también la principal crítica de sus resultados (contiene numerosos documentos y artículos antiguos).
- http://elenaguti.blogspot.com/2007/12/y-tambin-en-el-comercio.html: Blog de Elena Gutiérrez (artículos sucesivos en la barra derecha, y excelente colección de fotos).
* Sobre los tejos que rodean la iglesia desde tiempo inmemorial, y su defensa:
- Asociación "Amigos del texu": http://texu.wordpress.com/
http://texu.wordpress.com/2007/12/09/amigos-de-abamia-la-perseverancia/
- http://www.amorteira.org/actualidad/noticias_2006/06-03-29_obras_texu_secao.htm
http://texu.wordpress.com/2007/12/20/abamia-arrogancia-y-desprecio/
© De las opiniones expresadas, sus autores respectivos.
Del reportaje: J. N. y La Nueva España.
De la introducción y las referencias: Alicia M. Canto, U.A.M. 24-12-2007.
P.D.- Cuando disponga de más tiempo seguiré corrigiendo los problemas de edición normales en esta v3.
Más informacióen en: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1861_46_590921__Sociedad-y-Cultura-Pelayo-Abamia-entre-historia-mito-tradicion
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Comentarios
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latimer24 de dic. 2007Y en cuanto a los reyes gallegos creo que son ficticios al igual que los reyes catalanes o vascos salvo dos o tres que duraron muy poquito y eso no quita para que galicia sea una de las tierras con mas personalidad de la Península o que tenga menos mérito que otras por no tener reyes. Pero no se puede aceptar que los nacionalistas gallegos nos vengan con la cantinela de querer apropiarse de los reyes asturianos o de los suevos por cierto extremadamente odiados por los galaico-romanos a los que combatieron duramente. La mayor resistencia gallega no fue ni contra los romanos ni contra los musulmanes sino precisamente contra los suevos. Pero que quieren ser suevistas o que quieren cambiar la historia y apropiarse del Reino de Asturias pues yo no me rasgo las vestiduras porque hoy en dia todo vale y aqui ahora todo es legítimo. Yo por mi parte voy a postular dos cosas primero que España es un país latino parcialmente por los 700 años de ocupación musulmana y por la persistencia del núcleo vascón prelatino asi pues no es tan latino como Francia o Italia sino de una segunda división latina tipo Rumania por la ocupación turca o tipo Inglaterra por la influencia anglosajona y lo segundo que postulo es la usurpación al trono e ilegitimidad de Isabel la Católica.
latimer25 de dic. 2007Recibió, en efecto Okba el gobierno de España, viniendo en 110 año de la hégira es decir 728 D.C. y permanenciendo en ella algunos años, durante los cuales conquistó todo el país hasta llegar a Narbona, y se hizo dueño de galicia, Alava y Pamplona, sin que quedase en galicia alquería por conquistar, si se exceptúa la sierra en la cual se había refugiado con doscientos hombres un rey llamado Pelayo, fue creciendo el poder del cristiano llamado Pelayo, de quien hemos hecho mención al comienzo de esta historia, salió de la sierra y se hizo dueño del distrito de Asturias. Los muslimes de GALCIA y ASTORGA se resistieron largo tiempo hasta que surgió la guerra civil entre Abol Jatar y Tsuaba. En el año 33 fueron vencidos y arrojados los musulmanes de galicia, volviendo a hacerse cristianos todos aquellos que estaban dudosos en su religión, y dejando de pagar los tributos. De los restantes, unos fueron muertos y otros huyeron a los montes de Astorga. AJBAR MACHMUA
o colección de tradiciones hechas en el siglo XI por un autor anónimo, el cual se propuso reunir y conservar las antiguas tradiciones de la conquista de España por los musulmanes, admitiendo solamente aquellas que con mayor crédito corrían entre el pueblo.El AKHBAR MACHMUA es hoy en día una de las crónicas que gozan de más autoridad entre los eruditos.
Latimer, de acuerdo con tu postulado soble la parcialidad latina de españa. buen paralelismo con rumania, aunque estos creo que son menos latinos todavia que nosotros, por lo menos idiomaticamente hablando ya que tienen mucho lexico eslavo, pero sin duda el "toque turco" se aprecia en folklore y gastronomia.
respecto al testamento de alfonso II, me quedo igual que cuando leo la supuesta donacion del mismo a la iglesia de lugo...dudo que en las 2 hable en terminos de estado como ente politico y territorial delimitado por unas fronteras cuando se refiere a asturias y galicia. sin embargo, posteriormente, el rey ramiro II de leon se llamaba a si mismo impertator totus hispaniae y solo era rey de leon (que visionario el tio).
buenas noches. felices pascuas
latimer25 de dic. 2007Vamos ahora con los que achacan la resistencia astur a las montañas y al mal tiempo.
TEXTOS DE LAS CRONICAS DE ALFONSO III EL MAGO Y ALBELDENSE
ALFONSO II EL CASTO " Fue ungido en el reino el antedicho gran rey Alfonso el 14 de septiembre de la era indicada. En el tercer año de su reinado el ejército de los árabes entró en Asturias con un general llamado Mugait. Sorprendidos por los astures en el lugar de Lodos, fueron muertos 70.000 hombres con su general. Este asentó su trono en Oviedo. También edificó una basílica en honor de nuestro señor y salvador Jesucristo añadiendo altares para los doce apóstoles"..........
Sigue la crónica " en el año trigésimo de su reinado entraron en galicia dos ejércitos de musulmanes al frente dos hermanos Alcureixíes llamados Alabbas y Malik pero el uno en el lugar que llaman Naron y el otro en el rio Anceo fueron en un tiempo derrotados hasta el exterminio".
latimer25 de dic. 2007En cuanto a la polémica sobre Gallaecia y la significación de dicho término la Gallaecia es a galicia lo que Tarraconense a Tarragona es decir Gallaecia era una división romana de la península y si en la Tarraconense a la que estaba adscrita Cantabria hubiese surgido el reino de los Cántabros eso no significaría que el reino de los Cántabros fuese el reino de Tarragona; esa equivalencia tan heterodoxa solo puede darse en la mente del sr Beiras o los califas de las herrikotabernas.
"Y en cuanto a los reyes gallegos creo que son ficticios al igual que los reyes catalanes o vascos salvo dos o tres que duraron muy poquito y eso no quita para que galicia sea una de las tierras con mas personalidad de la Península o que tenga menos mérito que otras por no tener reyes"
¿Pero es que galicia realmente no tenía reyes? Vamos a ver cuando un rey "llamado" convencionalmente asturiano, astur-leones, o castellano por la investigación actual (que eso es lo que es denominarlo así una convención), firmaba un documento lo firmaba como rey en Asturias/ León/ galicia y de paso si había conquistado una plaza a los moros tambien se incluía como rey de ella. Eso creo que deja bien claro que era rey en esos territorios por separado, por hacer una analogía como Carlos I despues sería rey de Castilla, rey de Aragón (dos coronas distintas pero unidas por un mismo tenente) y emperador de Alemania. De igual manera los condes gallegos se definían como "princeps et imperante" por separado en cada una de sus tierras.
No estaremos en cierta medida prolongando el concepto de unidad nacional o política moderno a una epoca donde esa idea simplemente no existía o se limitaba unicamente al ejercicio del control político por un mismo sujeto en distintos territorios.
"Sigue la crónica " en el año trigésimo de su reinado entraron en galicia dos ejércitos de musulmanes al frente dos hermanos Alcureixíes llamados Alabbas y Malik pero el uno en el lugar que llaman Naron y el otro en el rio Anceo fueron en un tiempo derrotados hasta el exterminio"."
Valla cuando se entere Crou de que en su Narón frenaron a las ordas arabes, va a entar en trance.
latimer25 de dic. 2007Si, pero no es lo mismo pasame la pinza que pisame la panza. Gallaecia es una división administrativa romana que no se ajusta al antiguo territorio de los Galaicos sino que es mucho mas amplio y que antes no existía porque era la Tarraconense y querer ver a Gallaecia como galicia es como querer ver a Tarraconense con Tarragona. Insisto en la Tarraconense podría haber existido el reino de los Cántabros o el reino de Navarra que si existió y no significaría de ningún modo que fuese el reino de Tarragona. Eso solo pueden sostenerlo las mentes calenturientas.
Por otro lado yo no niego la indudable personalidad que tenia galicia dentro del territorio del Reino de Asturias personalidad que tambien tenía Portugal o Castilla y eso está claro pues a la muerte de Alfonso III el Magno cuando se divide el reino en tres León, galicia y Asturias por algo será.
«los árabes no estaban tan a gusto en Asturias como en Andalucía. La expedición que entró en Asturias era reducida y tras ese revés y las montañas y la humedad vieron que aquello no era lo suyo. Estaban desambientados y si a eso se suma la acción de los hombres, sea el enemigo visigodo que quería su tierra o los asturianos pues acabaron abandonando unas tierres que no les decían nada. Se repliegan al sur del sistema central y quedará como tierra de nadie lo que ahora es Castilla León».
Dejando de lado el que, hasta donde yo sé, no existe nada actualmente que se llame "Castilla León" contrastemos esta afirmación con la expansión territorial del reino de los astures:
http://photos1.blogger.com/blogger/4960/1338/1600/mapa0101.jpg
No se trata de una cuestión de climas sino de poder y es evidente que durante algún tiempo los musulmanes no consiguieron ejercer el poder al norte del Duero (debido a la rebelión de los bereberes) ni la rebelión de Pelayo y sucesores al sur de la Cordillera Cantábrica. A mi me parece evidente que entre ambos, en el Noroeste y en la Meseta, existía una nobleza, unos grupos de poder independientes (en caso contrario habría que concluir que esos territorios estaban efectivamente despoblados y hoy sabemos que no), que progresivamente se fueron incorporando al proyecto del reino de los Astures.
latimer26 de dic. 2007Bueno pues que el sr Beiras y sus paladines llamen al Reino de Asturias Reino de Gallaecia yo no tengo problema y no es nada anormal mire vd a los catalanes que hablan del reino de Cataluña ignorando al de Aragón o los vascos que hablan del Reino de Vasconia y no de Navarra. Yo por mi parte a la Comunidad Autónoma de galicia la llamo provincia Portugal Norte y cada uno que diga lo que quiera y aquí paz y después gloria. Y no sería la primera vez que triunfase una impostura semejante miren los historiadores franceses convirtiendo el Imperio Romano Oriental en Imperio Bizantino. Libertad, Libertad para todos y para todo. Y Cristóbal Colón no era ni genovés ni gallego ni catalán ni judío era el descendiente de aquellos escandinavos que llegaron a Vindoland o como se llame y se mezclaron con los pieles rojas entonces como sabía por sus ancestros que existía Europa viajó de América a Europa en una canoa algonquina luego, el misterioso personaje embauco a unos frailes y a los reyes catódicos convirtiéndose de hechichero en almirante de la mar océana.
El
historiador arabe Al-Maqqari nacido en
lo que hoy llamamos Argelia (1591-1632) dice lo siguiente al referirse a
Pelayo.
“Dice
Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
en tierras de galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
conquistado Pamplona en galicia y no había quedado sino la roca donde se
refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”
Los
soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no
quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que
comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de
la roca. La situación de los musulamanes llegó a ser penosa, y al cabo los despreciaron
diciendo “Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?.En el año 133
murió Pelayo y gobernó su hijo Fáfila."
Sorprendente
en el texto es el apelativo dado a Pelayo y sus soldados como de un “asno
salvaje”.
El caso
que este apelativo no parece que sea por causa burlesca de Al-Maqqari o los
hitoriadores arabes , el nombre Asturica (Astorga) capital de los astures
parece contener en el eponimo parte de este apelativo, si segmentamos el mismo echando mano del vasco
ya que Astor significa burro o asno por otro lado urrika es el nombre de la dama de Amboto o de la diosa Mari.
También
llama la atención y mucho que” habían conquistado Pamplona en galicia” esto que
parece un error fatal o de dificil explicación posible” porque es como si
confundiera a los vascones con los astures de la Galleica verdad!!!
3ª pista
¿Que no tienen en común los pasiegos, los maragatos y los vascos?
Practican o practicaban la covada,la corta de troncos,los bolos serranos, el mismo carnaval e indumentaria con esos grandes cemceros,hasta el mismo tipo de lucha en una llamada leonesa en otros llamada zipota.
ADN muy similar yo diria que fue el mismo
4ªpista
Porque las reinas Asturianas y las Navarras se llamaban "Urraka" y porque urraka en galicia es un apelativo de puta.
5ªpista
Porque la casi desaparecida vaca pasiega es igual al betizu y pertenecen al troco turdetano de vacas rojas y yo diria que tienen parientes cercanas también rojas en Asturias.
6ª pista y definitiva
Cierta expedición guerrea unos turdulos veteres y unos keltoi y la leyenda del rio limes, ¿sera la misma Expedicón de Bruto el Galaico año 139a.c ?Respuesta "Si"
Los turdulos veteres los tenemos localizados ¿que paso con los Keltoi donden tenian parientes?
Pistillas tribus astures Augustanas
Gigurri( Nementobriga) se parece a N-------a
Tiburi(Calabriga) se parece a C------is
Leuni
Castro Lupario,Mouro.
Si alguien resuelve el entuerto no visite http://www.mensa.es/ rastrean los IP.
Dudas
¿por que visito Perpena lugarteniente de Sertorio a los Galaicos para pedir ayuda?
¿quienes eran los Mauri?
latimer27 de dic. 2007¿Que tendremos los asturianos que todos quieren encarnarse en nosotros? Somos como un grandioso escenario donde los actores de media España quieren ejercer. La verdad es que somos grandes y ¡joder! despues de lo de Fernando Alonso y lo de Doña Letizia........y se me olvidaba Severo Ochoa premio nobel en Medicina.......pero cuidado que tiene apellido vasco;Ochoa lobo en eusquera. ¡Que nos lo quitan aunque sea de Luarca! y eso que solo somos un millón de habitantes y 10.000 Km cuadrados de precipicios y tierra mala si tuviéramos el territorio de galicia o de Castilla...........Os comeríamos a todos.
En Galica se cuenta la leyenda :"unha moura laira piteandose cun peine de ouro"
"una mora rubia peinandose con un peine de Oro.
Tomado de la Wikipedia
"Mari, personificación de la madre tierra, es reina de la naturaleza y de todos los elementos que la componen. Generalmente
se
peinapresenta con cuerpo y rostro de mujer, elegantemente vestida
(generalmente de verde), pudiendo aparecer también en forma híbrida de
árbol y de mujer con patas de cabra y garras de ave rapaz, o como una
mujer de fuego un arco iris inflamado o un caballo que arrastra las nubes. En su forma de mujer aparece con abundante cabellera rubia que
, al sol, con un
peinede
oro."
El caso es que en el valle de Narcea existen la misma que en galicia el mito de la Mari-Moura.
Quizas el nombre de Mauri debio de ser el antiguo nombre de Mari o de un pueblo.
La inscripción un epígrafe procedente del castro de Cabanca revela un
decurión del ala, Icascaen, del pueblo Tamagani, localizado en el valle
de Verín.
"Iulio Cassio, hijo de Caeno,centurión del numeri de los Mauri decurión de la de los Gigurri legión II Augusta"
El rio Tamega esta en ese valle de Verin y demasiada casualidad el toponimo "Maurazos" en el mismo rio y valle.
Plinio habla de Gigurros en el romance gallego-portugues los diptongos latinos AU pasan OU.
Taurus -->Touro, Aurus-->Ouro, de ahi que para unos Maurus-->Mouros este se repite en muchos toponimos de galicia y Asturias ej: "Llamas del Mouro " http://es.wikipedia.org/wiki/Mouro"
Moro viene de Mauri, nombre que daba Roma a las poblaciones del
Norte de África. Para Barandiarán, en el País
Vasco-Navarro "la palabra mairu o moro se refiere a los no cristianos,
a los que no están bautizados, a los paganos"
Los vascones que lucharon con Alfonso II tenian un monte en Alaba llamado Chabal-Al-machus la enciclopedia de
Bernardo Estornés Lasa - Auñamendi Entziklopedia :: Euskomedia ...
Montaña a donde llegaron los musulmanes el año 825 en las fronteras
alavés-castellanas donde se desarrolló un fortísimo combate que
perdieron los cristianos. Ibn Haiyan dice que significa «montaña de los
adoradores del fuego».
Chabal-Al-machus me imagino que viene del arabe Jabal-Al-Majus jabal-monte para majus encontre queSugar o Maju es el consorte
de la Gran Diosa vasca Mari puede ser que este relacionado con el fuego.
Sera el monte Courio de la Alava asturiana o Llamas del Mouro también cercana?
Saludos
NEPOCIANO
Conde
astur del s. IX. En el año 842 protagonizó una sublevación contra el
rey Ramiro I. Una interpolación en la Crónica de Alfonso III hace
intervenir a los vascones junto a Nepociano. Ortueta nos dice que el
texto que sirvió de base al Silense para su crónica, y que para
Menéndez Pidal "representa la redacción original del rey cronista" no
contiene esa alusión a los vascones, pues dice: "Post paucum uero
tamporis spatium is Astures Inruptionem fecit; qui Nepotianus, et eius
adventum, ad pontem fluuii, cui nomen est Narcia, cum exercitu obuius
fuit. Inito uero certamine, a suis omnibus est destitutus it sine mora
fugatus". Los asturianos de la parte de Santoña tomaron también parte
según lo confirma una escritura del año 863 del Cartulario de Santa
Maria del Puerto.
Bernardo ESTORNÉS LASA
La Crónica de
Alfonso III, nieto de Ramiro I, trata de presentar a Nepociano como un
usurpador y a Ramiro I como rey legítimo. Pero en la Nomina Regum
Catolicorum Legionensum, presenta como rey legítimo a Nepociano,cognatus Adefonsis regis.
En la versión ovetense
de la Crónica de Alfonso III se señala que Nepociano reunió una tropa
de asturianos y vascones. Esto último no es extraño pues según varios
autores (Casariego, Bonas, Ruiz de la Peña, Bermejo) el término cognatus,
hasta mediados del siglo XI, había que entenderlo en el sentido clásico
latino, es decir, como pariente consanguíneo por línea materna. Por
tanto, Nepociano podría ser de ascendencia vascona al igual que la
madre de Alfonso II.
Vaya
con Alfonso III el rey cronista elimana a los vascones en la batalla
del Narcea en Cornellana y hace ser a Pelayo visigodo porque le
interesa para su ascendencia incluso se jacta de dominarlos.
En el testamento de Alfonso II dice que los dominios de su territorio eran:
" Totas
scilicet Asturias per Pirineos montes usque Sumrostrum( Somorrostro) et
usque Transmera( Transmiera) et usuqe ad litus maris et usque in
ove(Eo) flumine"
Luego no era rey de galicia esto
debio de succeder con Ramiro I como limite tenia el rio Eo ni tampoco
llegaba a la Alaba hoy vascona con el rio Miera aun asi son continuas
las alusiones a revueltas vasconas y ha incursiones arabes en Alava.
Para mi todos estas alusiones a los vascones lo son en parte a tribu de astures augustanos.
reino, / de gloria guerrera dotado, Ilustre contra los astures, / fuerte con los vascones"
(clarus in Astures, fortis in Uascones)
[año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum
feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló
por dos veces con su ejército.”
continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió
varias veces y los subyugó a su imperio.
Y esta alusión de Pamplona en Gallleca que para mi mas tendria que ver con Asturica u Orense y aquellos otros vascones.
Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
en tierras de galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
conquistado Pamplona en galicia y no había quedado sino la roca donde se
refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”
Y por ultimo los pueblos montañeses Vaquieros de alzada, Maragatos,Pasiegos llamados moros por sus vecinos ¿porque tienen las misma cultura y tradiciones que los vascones?
Estoy dispuesto a debatir porque practicaban la covada,porque son branquicefalos,EtC??
Hasta que es muy probable de que los vascones sean oretanos y turdulos con aquella famosa expedición que nos cuenta Estrabon de Bruto aunque halla poco material del que tirar!!!!!!
Saludos
No es nada, pero desde este lado del atlantico, en esta tierra argentina, me asombro como los problemas y debates del presente agrian la investigacion del pasado.
Saludos,
Carlos
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