Autor: Servan
viernes, 26 de octubre de 2007
Sección: Opinión
Información publicada por: Servan
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España, Iberoamérica
Tenemos un pasado común.
¿Puede haber un Futuro?
Después del desplome soviético, USA queda como el poder omnímodo. A lo lejos, emerge China. El resto, es satelizado o predado.
¿El Fin de la historia?
En Iberoamérica hay muchos que rechazan esta disyuntiva, no desean el papel de patio trasero ni ser presa, desean conservar su identidad cultural, su albedrío. Atomizados, con querellas internas, débiles. Sardinas Frente al tiburón. Peones de un ajedrez en que no pueden coronar.
¿Es muy diFerente la situación europea? ¿No están también atomizados, debilitados, satelizados, Funcionales a los intereses económicos y estratégicos del Imperio?
No me parece posible un Futuro para Iberoamérica sino en la medida de una conjunción, una estructuración de intereses comunes (que en alguna medida se han dado en Europa, superando viejos antagonismos).
Así también me parece importante para los intereses de España e Iberoamérica un reencuentro, la búsqueda de intereses comunes, un mutuo Fortalecimiento.
Desconozco el caso Brasil/Portugal, tengo la impresión que sus lazos son mucho más estrechos.
En este sentido, dada la -supuesta- importancia de estrechar lazos entre pueblos que tienen una historia, cultura, religión, raíces étnicas e idioma en común, quisiera plantear algunos problemas que me parecen importantes.
Ante la aplastante invasión cultural USA, propiciada por la burguesía satelital, maniFestada en la TV, cine, ropa, spanglish, american way oF liFe, alimentación, modelos políticos, etc. etc., valorizar nuestra herencia cultural mediterránea, grecolatina, cristiana.
Estimular el Fortalecimiento de nuestra cultura, idioma, costumbres, y desincentivar la introducción de culturas Foráneas desintegradoras, a todo nivel.
Tener una política preFerencial de tránsito de personas. La actuales restricciones son a mi parecer muy negativas.
Sancionar enérgicamente toda maniFestación de racismo. El racismo es, a mi parecer, esencialmente imbécil, anticristiano, antihumano. Ello me parece ya razón suFiciente, pero además es muy dañino para las relaciones entre los pueblos y conspira contra toda posibilidad de acercamiento y -por lo tanto, a mi juicio- de Fortalecimiento autónomo de ellos en el Futuro.
En estos días se vé en TV la penosa escena de un ruFián que en Barcelona atacó cobardemente a una muchacha ecuatoriana. Lamentable; son cosas que pasan. Pero es desagradable que nadie le prestara ayuda, que el malhechor no Fuera inmediatamente arrestado, y peor aún, escucho la noticia que ha sido liberado. Esta lenidad ante un acto brutal que oFende a todos los iberoamericanos, da para muchas interpretaciones y perjudica seriamente los esFuerzos de acercamiento.
Es
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Motivo: Desvío de la cuestión.
<Font>Tal vez Servan, en vez de prejuicio hubiese sido más adecuado: perjurio, o a mí me lo parece. Por supuesto más grave, pero como estamos en este derecho- torticero y torcido-, todo vale. Font>
<Font>En cuanto Ustedes consideren que me salgo del tema por Favor me lo comunican, y muy agradecídamente y sin acritud, un servidor se las pira. Font>
Servan-1º Lamento que me interpretase mal. Me reFerí a un dicho que si Usted no conoce, no es mi culpa. Cuestión de culturas. Soy educado. Ni más ni menos que Usted. En cuanto al posible error o diagnóstico al que se reFiere, no le quepa duda de que sé acudir a la justicia sin perder un solo minuto y sin perder el tiempo en discutir nada con nadie.
En cuanto al "dicho" al que hice reFerencia, si no sabe que quiere decir, se lo esplico.
PUNTO Y FINAL.
Saludos.
Uyao- Formo parte de esta sociedad, desgraciadamente. Pero ya estoy muy "Quemao".
Ni creo en la política, ni creo en la justicia, ni creo en la iglesia, ni creo en los sindicatos....
Pero existen. Estan todos vivitos y coleando. ¿Que me dices de la última ONG mentada estos dias?
Otro saludo.
<Font>Madrugo mucho y ya me iba a dormir, pero sin Xatu, Servan, Uma, Sotero, Arquedioniso, Elenluna, perdonadme pero no estais ausentes los no nombrados, que iba a ser de ésto. Todos estamos quemaos Xatu, pero vuestra inteligencia, y manera de ver y de ser, sirve a otros y creo que sobre todo a nosotros mísmos. Brujula al norte, hasta otro momento. Con respeto y cariño. Font>
<Font>
F="http://arquetuaryam.spaces.live.com/blog/cns!19DBE930721832A8!134.entry">Primum non nocere
<Font color="#4F6128">Fecisti lunam ad tempora signanda; sol cognovit occasum suum.Font>
<Font color="#4F6128">Os habent, et non loquuntur; oculos habent, et non vident.Font>
<Font color="#4F6128">Aures habent, et non audiunt; nares habent, et non odorantur.Font>
<Font color="#4F6128">Manus habent, et non palpant; pedes habent, et non ambulant; sonum non edunt gutture suo.Font>
<Font color="#4F6128">Similes illis erunt, qui Faciunt ea, omnis qui conFidit in eis.Font>
<Font color="#4F6128">Omnibus docentibus me prudentior sum, quia de praescriptis meditatio mea est.Font>
<Font color="#4F6128">Hospes ego sum in terra.Font>
Font><Font> Brujula al norte no tenía nada que ver con daros mis coordenadas de primum non nocere. Cagon la puta. No acabo de controlar ésto. Hasta otra.Font>
No muerdo ni lamo mano.
Me he reFerido al problema de los estereotipos denigrantes para un pueblo o raza en particular, que están en el Fondo de las agresiones brutales como las que todos hemos visto en TV. Estereotipos que se Forman lentamente y se imprimen en la mente, recibidos por diFerentes medios. Muy especialmente en la televisión y el cine, que llegan a la gran masa, que no lee a Aristóteles ni a Santo Tomás. Por ej. DorFFman, un inteligente sociólogo chileno, escribió Para leer el Pato Donald, en el que subyacen estereotipos raciales. El ratón Mickey es negro, el pato Donald blanco, etc. Rambo es norteamericano, él solo da cuenta de inFinidad de estúpidos cubanos, vietnamitas y ahora seguramente árabes. Lo peor de estos estereotipos no es su asimilación por los europeos y norteamericanos, sino su asimilación por los propios pueblos tan denigrantemente presentados, lo que lamentablemente ocurre. Es un elemento de desintegración espiritual, de pérdida de su personalidad, de asumir la máscara del opresor. Son Funcionales a su proyecto de dominación total.
El latinoamericano usa bigotes, es machista, Flojo, estúpido y cruel. Merece su pobreza, debe agradecer que se le permita sobrevivir y no eliminarlo como raza inFerior.
¿Y qué es el mediterráneo? Al que le interese, que lo averigüe.
Saludos, primos.
Stalin-ruso
Hitler-alemán
Franco-español
Pinochet-chileno
Videla-argentino
.....................
No hay que culpar al prójimo.
<Font>Vaya que se armó...en las tertulias la charla va desde la opinión banal hasta el comentario justo y pasa por la aseveración o la negación razonable y razonada. Al día siguiente los contertulios siguen en ese o aquel tema, trenzando la conversa y jugando a vivir en armonía. En la cibertertulia, en donde los participantes no nos vemos las caras y se supone que somos "léidos y escribídos" tal y como decimos enMéxico..., vale conservar el estilo y no perderlo con torpezas. Celtiberia es un Foro amplio, universal y carismático. Una tertulia como pocas, en la que aportamos y recibimos. En el Fondo , perdernos en lo circustancial es acrecentar el riesgo de la incomprensión. Es preFerible comprender sin entender, que entender sin comprender. Creo...y vale que seamos más proFundos a la hora de exponer ciertas opiniones, ya que en los recovecos de la historia se esconden sorpresas, a veces agradables y las más, no tanto.Font>
<Font> Don Carlos Fisas escribió la historia de la historia y nos enseña a no creernos la primera ocurrencia de este o aquel summa cum laude. Y Braudel ni se diga con sus exquisitas aportaciones. Font>
<Font>Pero sigamos con otra taza de caFé y que la Fiesta nos de la oportunidad de tomarnos menos en serio y jugar un poco más.Font>
El mediterraneo es la cuna donde nacimos. Buena cuna...ahi se encuentra parte de la semilla luminosa de nuestra esencia. Mexicanos, españoles, chilenos, italianos, occitanos, peruanos, etc....que compartimos....estoy seguro de que uno de los rasgos mas claros del intelecto es la capacidad de distinguir (no separar) lo que es, de lo que no es. Y esto en la inteligencia de lo cotidiano equivale a ver lo diFerente en lo semejante y reconocer lo semejante en lo diFerente. No es un mero juego de palabras, es la maniFestación de una propiedad que podría llamar Flexibilidad. Y es justamente eso lo que nos permite la gracia de ser respetuosos. La palabra tolerancia me parece que es la actitud que describe Servan...Rambo tolera a los Flacos y tristes enemigos de la democracia hasta que se harta y luego los aniquila....yo hablo del respeto que es una virtud mucho más humana y trascendente...si algun latinista eximio, que los hay en este Foro pudiera explicarnos la etimologia de respeto, se lo agradecería...estamos en el plano en donde los signiFicados se disuelven, en el dialogoin... y la polémica nos nutre para poder alcanzar el episteme. Y de ahi al zoumazein o asombro. Es preFerible siempre, mejor vida que más trabajo. Lo demás es simulación.
Cierto arquidioniso, y mientras tomamos unos caFés voy a hacer reFerencia a otro dicho, que si mal no recuerdo ya en otro Foro he citado.
No digas todo lo que sabes
no hagas todo lo que puedes
no creas todo lo que oyes
no gastes todo lo que tienes
Porque:
El que dice todo lo que sabe
el que hace todo lo que puede
el que cree todo lo que oye
el que gasta todo lo que tiene
Muchas veces:
Dice lo que no conviene
hace lo que no debe
juzga lo que no ve
gasta lo que no tiene
Es mi preFerido, porque se puede aplicar en cualquier sitio y cualquier circunstancia.
Cordiales saludos a todos.
<Font>El dicho está para tatuarse sobre la espalda en tipograFía Bodoni de 40 puntos y verlo diario en el espejo. A ver si asi aprende uno...gracias xatu...y que siga la cordial tertulia.Font>
<Font>Servan, sigues abriendo puertas...gracias otra vez.Font>
Uyao...lo de la engrapadora y el caballo me parece tema de una novela de grandes proporciones...casi vi a Cortazar y a Magritte bailando un mambo sudoroso alla en su cielo tropical y asomados entre tus lineas...me he divertido mucho. Sigue con esa vena surrealista, que mucha Falta hace por aqui. Que la madrugada te sea leve.
Sobre la puesta en libertad del agresor a una menor en el metro
Art. 397 Código Penal El que hiriere, golpeare o maltratare de obra a otro, será castigado como procesado por lesiones graves:1
1 Con la pena de presidio mayor en su grado mínimo, si de resultas de las lesiones queda el oFendido demente, inútil para el trabajo, impotente, impedido de algún miembro importante o notablemente deForme.
2 Con la de presidio menor en su grado medio, si las lesiones produjeren al oFendido enFermedad o incapacidad para el trabajo por más de treinta días.
Art. 398 Las penas del artículo anterior son aplicables respectivamente al que causare a otro alguna lesión grave, ya sea administrándole a sabiendas sustancias o bebidas nocivas o abusando de su credulidad o Flaqueza de espíritu.
Art. 399 Las lesiones no comprendidas en los artículos precedentes se reputan menos graves, y serán penadas con relegación o presidio menores en sus grados mínimos o con multa de once a veinte sueldos vitales.
Art. 357 (380) Código de Procesamiento Penal. Una vez averiguado que el delito de que se trata está sancionado únicamente con penas pecuniarias o privativas de derechos, o con una pena privativa o restrictiva de la libertad de duración no superior a la de presidio menor en su grado mínimo se decretará la libertad provisional del procesado, sin exigirle caución alguna.
Pero éste deberá permanecer en el lugar del juicio hasta su terminación y presentarse a los actos del procedimiento y a la ejecución de la sentencia, inmediatamente que Fuere requerido o citado conForme a los artículos 247, 249 y 250.
Esta legislación debe ser semejante a la chilena, que distingue lesiones graves, menos graves y leves. Toda Fractura es por deFinición grave (pues se demora más de 30 días en sanar), a lo cual habría que agregar daño psicológico a la autoimagen, violación de los derechos humanos, creación de conmoción pública. Una patada en el rostro Facilmente provocará una Fractura dental o nasal. En mi opinión el carácter racista de un delito debiera subir la pena en un grado, siempre que no exista concertación, lo que haría más grave el delito.
En este caso hay 2 delitos conexos: injurias y tocaciones obscenas. Actuar sobre seguro y con ventaja Física. La ley no parece considerar el hecho que el ataque sea totalmente injustiFicado y sin provocación alguna.
Servan, no se parece, ES la legislación chilena, similar, por no decir idéntica a la de cualqueir pais occidental que distingue las lesiones por el tiempo de curación de las mismas.
Pero no es la deFinición del tipo lo que importa sino el principio democrático de que nadie puede ser privado de libertad sino en virtud de sentencia Firme dictada por juez independiente predeterminado por la Ley y tras juicio contradictorio en que se garantice el derecho a la deFensa.
A ninguno nos ha gustado la actuación del animal, como no me gustan las actuaciones de otros anmales, pero deFenderé siempre el principio de aplicación mínima de la Ley penal así como el carácter extraordinario y restringido de la prisión provisional
Lo que dices, oFion, es muy sensato. Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una Función social. La Falta de protección ante la ley origina tensiones sociales peligrosas. Lo que espera mucha gente, entre las que me incluyo, es que se haga justicia, que el criminal reciba un castigo adecuado a su crimen, que se pueda decir: estos hechos NO son aceptables en España. Lo contrario generaría tensiones, ya las ha generado, distanciaría a Latinoamérica de España, lo que me parece muy negativo para los intereses a largo plazo de la comunidad hispanohablante.Estoy en este momento leyendo un interesante libro de Samuel P.Huntington, Le Choc des civilisations (The Clash oF Civilizations) que plantea que en el nuevo orden mundial se producen convergencias de pueblos que tienen la misma cultura, lenguaje, tradiciones culturales y religiosas, origen étnico. Ello es así indudablemente para Latinoamérica, que Fragmentada no jugará nunca en las primeras divisiones. Que además exista un entendimiento con España y Portugal, es cosa que dirá el Futuro, no es imposible. Pero quizá España solo mira hacia Europa, así como Chile ya no mira hacia Latinoamérica, quiere ser un pequeño iceberg Flotando en el océano.
Puede terminar siendo una sardina, gorda, pero sardina al Fin.
<Font>Creo, Servan, que si ha leído los comentarios en este Foro y los aparecidos en los distintos medios de comunicación españoles, le habrá quedado claro que a los ciudadanos españoles, en su mayoría, les repugna esta agresión y que consideran que la pena impuesta al agresor es escasa.Font>
<Font>También debería entender que sólo los ciudadanos españoles somos los que tenemos el derecho de decidir que cambien nuestras leyes a través de nuestros representantes políticos.Font>
<Font>A mí me resulta chocante (por no usar otra expresión más gruesa) que vengan representantes diplomáticos de otros países -los cuales no brillan precisamente por la deFensa de los derechos humanos por parte de sus gobiernos- a darnos lecciones de justicia o de salvaguarda de derechos humanos.Font>
<Font>Eso, por no hablar del mínimo cumplimiento de las normas de convivencia entre vecinos (por ejemplo la ocupación por parte de inmigrantes hispanoamericanos de las canchas deportivas de los parques públicos de los municipios españoles, cuyo disFrute les resulta vedado a los "aborígenes hispanos" salvo que quieran exponerse a una triFulca).Font>
<Font>Quede claro que no justiFico la brutal agresión del energúmeno a la pobre muchacha (cada vez que lo he visto me daban arcadas), pero en la vida las cosas no son en blanco y negro, sino que hay inFinitos matices de grises...Font>
<Font>Ni los todos los españoles somos unos racistas, como tampoco todos los inmigrantes iberoamericanos (óbservese la aFinación en el término) son unos seres inocentes oprimidos por los conquistadores españoles.Font><Font> Font>
<Font>Han transcurrido casi 200 años desde la independencia de los paises hispanoamericanos y creo absolutamente injusto que se justiFique la situación actual de estos países por la colonización española. Véase, por ejemplo, la emigración española a principios del siglo XX hacia Argentina, Chile, Venezuela o Brasil.Font>
<Font>¿Qué es lo que ocurrió para que a Fines del s. XX y principios del XXI se haya invertido la tendencia? Y ¿es esto todavía achacable a la colonización española? Font>
<Font>Yo pienso que no.Font>
Goudineau: Me alegro que la mayoría de los españoles repudie este acto. Ahora, que la muchacha cuente con el apoyo de abogados brindado por su gobierno, es perFectamente legítimo y esperable y no veo en ello ninguna intromisión en los asuntos internos de España.
La corriente emigratoria hacia los países que oFrezcan mejores salarios es un hecho habitual, ocurre en Chile que ha recibido gran cantidad de inmigrantes cubanos, peruanos, ecuatorianos. Póngalo así: es equivalente al movimiento del capital a los lugares donde obtiene mayor ganancia (China v. gr.)
La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de seda.
Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas, etc. que permitieron la acumulación primitiva del capital y el enorme desarrollo cultural de España.
Y no veo a nadie responsabilizando a España del subdesarrollo en América latina. España no cuenta en las actuales condiciones de intercambio desigual de América latina.
La última llegada de españoles a Chile Fue con ocasión de la guerra civil, y todo el mundo está de acuerdo que signiFicó un valioso aporte para Chile la llegada de Bru, Balmes, Castedo y tantos otros que hicieron de este país su hogar.
Nota: jamás Chile Fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile.
¿Reyno de Chile?
.http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Chile
Buscar: "Reino de Chile". Puede haber más suerte
Desgraciadamente hay gente muy "resabiada" y merecen una cura de humildad.
La palabra resabio existe en el diccionario de la lengua española. La que no encuento es esplayar (aunque sí existe). Pero si viene explayar: esponer en público, hablar largamente en público.
Me gustan los "dichos" o reFranes, como se quiera decir.
"Dime de que presumes y te diré de que careces"
Saludinos, grandes y pequeñinos.
Fue, en esa época, Fue Reyno. Necesito un proFesor de castellano. Pago poco.
¡Ah! si, perdón. como auxilio para otro Fin. Pero si no hay principio, no hay Fin.
http://es.wikipedia.org/wiki/Chile#Historia
Léetelo bien, por Favor. ¿Un re.y.no dependiente de un Emperador? y ¿Formando parte como provincia de un Vi-reinato por necesidades administrativas?. ¿Me puedes decir los componentes de la "dinastía" Real Chilena?
Mira Servan, si somos serios y nos dedicamos a arreglar el mundo cuenta conmigo. Si no dedícate a tus pacientes que lo necesitarán. Yo seguiré con mis libros, que no "adminículos=cuentos"
Aguuuuur.
Es adminículo, con acento, no conFundir con adminiculo. Sirven, inténtalo.
Chile, Fértil provincia y señalada
de las regiones antárticas Famosa
la gente que produce es tan granada
Fuerte gallarda y belicosa
que no ha sido por Rey jamás regida
ni a extranjero dominio sometida.
Servan, algunos comentarios a tus comentarios
"Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una Función social."
EFectivamente y dado que hay agresiones, se establece un tipo penal para quien atenta contra la libertad de los demás representada, en este caso, por el derecho a la integridad Física. otros tipos pretenden proteger lo que podrámos denominar la integridad moral del individuo. Es decir, las leyes, tal y como están redactadas actualmente cumplen perFectamente su Función social, lo que no harían si las derogamos singularmente (privilegio) cuando así le parezca a un sujeto, un grupo o una multitud.
"estos hechos NO son aceptables en España."
Ni en Chile, ni en Uganda, añadiría yo. En España, aunque te cueste creerlo no existe una situación de conFlictividad social o si lo preFieres de "conFrontación social" entre los latinoamericanos y los españoles. Hay, como en todos los lugares, ciertas tensiones en determinados lugares derivadas de situaciones económicas, pero, en general, el latinoamericano se establece en España con sus Familias y se integra en la sociedad, eso si, siempre conservando sus raíces que, por otra parte, son bastante parecidas a las nuestras.(65% de mestizos en Ecuador) te sorprendería el número de latinoamericanos que han optado por nacionalizarse españoles
Si es cierto que de cuando en cuando existen brotes de xenoFobia, no racismo, pero la verdad es que, en mi opinión, no es preocupante.
Es evidente que es una opinión personal mia, pero claro, con cierto conocimiento de causa
"La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los
españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de
seda."
Ciertamente, la mayor corriente migratoria hacia América Fue la de los españoles, pero no volvieron vestidos de seda. El mito del indiano es eso, un mito popular. La mayoría de los inmigrantes que retornaron lo hicieron tal y como se Fueron, a dos velas. Otros, muchos, muchísimos, se quedaron, Formaron Familias, se mezclaron con los indígenas y, en su momento, conFormaron naciones a partir de las divisiones administrativas que la monarquía española trazó en el continente
"Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas,!
Si, recibió inmensas riquezas de Ecuador, por aquel entonces, a la llegada de los españoles, una "colonia" de los Incas, quienes también explotaron a los ecuatorianos, bueno a los antepasados de los indígenas que hoy vivien en El Ecuador, y a muchas otras etnias del cono sur, incluyendo bastantes de lo que hoy es la República de Chile que le recuerdo era parte del Incario. Y, bueno, también dió algo a los ecuatorianos
"Nota: jamás Chile Fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile."
Pues mira, siguiendo la costumbre celtibérica sólo te diría: Fuentes que conFirmen que Chile no Fue colonia española sino reino. Bueno, realmente me da igual, Chile Fue parte del sistema colonial español hasta 1818 llamárase como se llamara y antes una parte del Tahuantinsuyo, Collasuyo creo recordar. Pero todo eso no es más que vanidad y así recuerod unas palabras de otro Forero quien nos decía que no todo en Mejico es azteca y con buena razón pues los aztecas en gran parte se limitaron a recoger los Frutos de culturas más antiguas y avanzadas que les precedieron en el dominio de Anahuac
Dejemos ya el tema del animal que una gota no hace rio ni una hoja arboleda.
........Chile Fué una provincia pobre del Virreinato del Perú............
Que cosas tiene la "Guiki". Hay que llamarles la atención. No pueden manejarla gente inculta.
OFion -Para esos comentarios oFensivos hay un dicho que dice: "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio". Sin comentarios.
Menos mal que tengo un conocido, chileno él, que tiene un gran aprecio a como le están tratando auí en España, hasta el punto de que el año pasado ya se trajo a su mujer. Su comentario es que: esto es otro mundo.
Mañana le haré reFerencia a su compatriota.
Manda cojones que se cierre: "Las enseñanzas de Don juan y el Arte de ensoñar", por Silberius, al que aprecio en línea abierta, sin saber muy bien a que "texto" y de que "contexco" alude, que esté Fuera, no sé de qué. Y con todo respeto contesto: ¿ Qué Falla, qué sobra, qué es inadecuado, que pasa, cual es el problema?. ¿ El Fontanero?.
oFion: no estaba dirigido a ti ese comentario.
Insisto: Chile jamás Fué colonia de España, Fue un Reino (Reyno en esa época) del Rey. Por ello, al ser prisionero el Rey, se Formó una Junta, precursora de los movimientos independentistas. Un Gobernador nombrado por España, no por el Rey, era de suyo espurio e ilegítimo y no se le debía acatamiento alguno, ni se le dió.
Respecto al tema de Fondo, debo reconocer que en realidad España pertenece a la órbita de USA y que es utópico e irreal pretender que la comunidad cultural (y diversos % de sangre) con América latina tenga alguna signiFicación Futura. Las líneas paralelas se encuentran en el inFinito; las divergentes, nunca.
<Font>Mis disculpas por la interrupción, Xatu, OFión, Servan...Font>
<Font>Mis disculpas por la interrupción, Xatu, OFión, Servan...Font>
<Font>Servan, no es cierto que la última llegada de españoles a Chile ocurriera con ocasión de la Guerra Civil Española; me consta, personalmente, que también llegaron españoles a Finales de los años 50 del pasado siglo, y no como exiliados políticos precisamente.Font>
<Font>Para llenar la laguna de mi inmensa ignorancia: ¿quién era el rey del "Reyno de Chile"Font>
<Font>¿No existían también en hispanoamérica otros territorios considerados como reinos, a cuyo cargo estaba un virrey?Font>
<Font>Finalmente, a mí me parece estupendo y muy bueno que el gobierno de Ecuador proporcione apoyo legal (abogados) a la ciudadana ecuatoriana agredida; lo que no me parece tan bien es que se haga desde el prejuicio o desde el presupuesto de que su denuncia (la de la persona agredida) no será atendida convenientemente por la Justicia española. Font>
<Font>Aunque también podríamos preguntarnos por qué el Gobierno Ecuatoriano no está también al lado de sus ciudadanos cuando son estaFados por una aerolínea, o cuando se endeudan para viajar a España -sin un contrato de trabajo que les Facilite su residencia- o aún más grave, cuando tantos cientos de miles de sus ciudadanos se ven obligados a emigrar a España por motivos económicos. Font>
<Font>En otras circunstancias no sería necesario hacer una declaración de principios, pero parece que actualmente hay que andarse con sumo cuidado: creo que tiene que ser muy triste tener que abandonar el lugar de origen para subsistir. Esto lo han vivido los españoles y lo viven actualmente muchos iberoamericanos (y también habitantes de muchos otros países). Font>
<Font>Muchos españoles estamos denunciando las penosas condiciones laborales de los inmigrantes que degradan, primero a las personas, y segundo a todos los trabajadores en España. Mientras los inmigrantes sigan aceptando las condiciones de semiesclavitud o de suma precariedad laboral, seguirán ocurriendo las muertes en el trabajo y se seguirán cobrando salarios de miseria por jornadas laborales interminables. Font>
<Font>¿dónde están, en estos casos, los gobiernos garantes de los derechos de sus ciudadanos? ¿recibiendo con alegría el capital económico exportado desde España que representa una grandísima parte de su PIB?Font>
Sí. Muchos españoles debieron emigrar a paises más prósperos para mejorar su condición de vida y enviar dinero a sus Familiares. Es lo que hacen hoy muchos ecuatorianos.
Quizá vivían en condiciones semejantes a las que se ven en la película Los santos inocentes.
La memoria de los pueblos a veces es tan Frágil como la memoria de los viejos. ¿Será un síntoma de senectud?
<Font>Servan, la memoria es muy Fragil Frente a los olvidos....Leteo y Mnemosine juegan en la eternidad y a veces es mejor no acordarse. ¿Existirá la memoria de los pueblos en esta época en la que los pueblos mismos son, en algunos casos, Fantasmas y en otros ilusiones?... Veamos un poco la memoría américana. Que le da consistencia: la tragedia o la bonanza?. y por otra parte ...¿Que queremos olvidar y que recordamos ?Font>
<Font>Mira a mis paisanos que se van a trabajar a USA. En ellos la memoria se traduce en Fuerza...mira a los turistas gringos, gordos y rubicundos que nos visitan...sin memoria y en lugar de eso un monton de historietas sobre el american dream. Creo que cuando la historia se deForma en telenovelas, la memoria se pierde en lo cotidiano. ¿Cual será entonces el alcance de la memoria de nuestros jovenes?...rabonuras sin sentido que no van más alla de la ultima moda...y nuestros ancianos invisibles y olvidados, llenos de memoria. Font>
<Font>Baudelaire decia...."cuando esté perdido en la memoria de los hombres"...Font>
<Font>Recordar es volver a pasar por el corazón...pero cuando se pierde este corazón y se suplanta por las copias y mamotretos de los nacionalismos sensibleros, entonces las puertas estan cerradas y no pasa nada por ahi. La senectud de algunos jovenes es alarmante y las Fronteras crecen y se reproducen.Font>
En Chile, arquidioniso, recordamos la batalla de Iquique, que perdimos, la de Rancagua, que perdimos. ¿Por qué? Porque las perdimos con dignidad. Para un guerrero perder con dignidad vale tanto -o más- que una victoria Frente al enemigo.
<Font>En la tradición, Servan, librar el Buen Combate es lo unico que importa. El guerrero se prepara para ese combate, sin saber si es el último o el primero. Su memoria, su presente y su corazón lo guían hacia la compasión de lo impecable .Font>
<Font>El guerrero de hoy no es el que va a las guerras, es el que honra las virtudes tradicionales, sigue la maestria, trabaja en si mismo, toma riesgos, es reconocible por sus actos y encuentra la libertad interior. Cuando se gana, se pierde, y cuando se pierde se gana...en la tradición se dice...Esta bien, Fue bueno. Siempre estamos comenzando.Font>
El guerrero es el que sigue la tenue luz de las lamparas de los Bodithsavas.
La luz del reFlejo de su espejo empañado (Chimalpopoca) lo lleva al encuentro de sí mismo.
Siempre está a punto de entrar en el bosque tenebroso.
Menciono estas tres metáForas de tres culturas diFerentes coincidentes en la impasibilidad, en el "camino" y en lo que , en la ópera de La Flauta mágica, de Mozart, cantan los espiritus de los niños: paciencia, constancia y discreción.
La Tradicion Unánime teje su manto con todas estas hebras.
En la juventud hay extraños encuentros. Coincidencias de caminos, aFortunado el que "se da cuenta y lee" esos signos.
<Font>El problema con muchos de nosotros los "iberoamericanos" es que tenemos esa sangre celtibera que nos hace tirar cada cual para su lado.... Algo parecido noto en España, a la que muchos llamamos la "Madre Patria". En Fin, nos parecemos al mosaico de tribus de la antigua Iberia ... las cuales Roma pudo conquistar por estar desunidas. Font>
<Font>Los yanquis tendrán muchas Faltas...pero hay que darles crédito por la Fortaleza de su unión...por lo menos desde que el Norte sometió a los rebeldes estados sureños. Desde el Océano Atlántico a la costa PacíFico solo existe un solo país. Font>
<Font>Comparen eso con la cantidad de países latinos que hay entre México y Colombia; y en América del Sur la cosa es igual. Aunque gran parte las Fronteras que hay entre los países de Latinoamérica Fueron dictadas por la localización geográFica de las antiguas tribus indígenas que habitaban esas zonas.Font>
<Font>Nosotros los "iberoamericanos" tenemos que unirnos mas antes de pensar en establecer lazos mas estrechos a través del Atlántico. Pero eso no debe ser un obstáculo para no tratar de hacerlo.Font>
Sí Tuatha, las taiFas.
Bolívar lo decía, seremos uno o no seremos.
De Gaulle trató de lograr un liderazgo europeo, pero no lo consiguió.
Hoy Europa está satelizada por USA. En el Futuro, me parece que solamente Alemania podría lograrlo. Un nuevo Eje.
Incluso en las actuales condiciones de capitalismo postmoderno, opino que una política unitaria es imprescindible para los pueblos americanos.
Por ej., Bolivia está hundida en el subdesarrollo, con grandes riesgos de Fragmentación. Enorme y rico territorio. Chile ha alcanzado un buen nivel de desarrollo, jugando en la segunda división. Pero es muy pequeño, de escasa población. Entonces, una integración entre estos pueblos sería grandemente beneFiciosa para ambos, en el marco del capitalismo asiático emergente que nos caracteriza. Bolivia se desarrollaría, alcanzaría el mar, y los capitalistas chilenos harían grandes ganancias, oFreciendo un mercado apetitoso a la China.
Pero hay que romper los esquemas mentales taiFas. Es diFícil. Uno de los problemas y quizá no el menor es el racismo, los mutuos desprecios entre pueblos tan semejantes.
<Font Face="Times new roman" size="3">Curioso que sea la primera vez que leo en el Foro mencionar a España como la madre patria, aunque provenga de personajes irlandeses vinculados con la diosa Danu. Tampoco Fuera del Foro es muy habitual, mención aparte de la hoja web del ejército chileno, donde se cita a la madre patria sin ambages.Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Creo que tienes razón en el carácter ibérico disgregador y opuesto a toda autoridad común…excepto cuando existe un enemigo o un peligro común, entonces sí que Funciona la unión. Como es el caso de los USA, donde existen organismos de deFensa de lo “hispanic”, como el F="http://www.nclr.org/">National Council oF La Raza o el Congressional Hispanic Caucus, grupo hispano en el congreso Federal, y soporte del Congressional Hispanic Caucus Institute. Si alguien en España Fundase una organización llamada la raza, sería tachado de Fascista como poco…desgraciadamente, el concepto de raza hispana no existe en esta parte del atlántico, es algo que sólo se vive en Hispanoamérica, y que expresa una herencia cultural, educativa y social –en ningún caso racista-, que sirve de parapeto contra los malos modales del vecino del norte. Malos modales que se demostraron en los muy “desarrollados, cultos y nobles” estados Fundadores de los USA desde que los hispanos acuden a su puerta, como acredita el último triunFo logrado por la comunidad hispana: la sentencia de 26/7/2007 de la Middle District Court de Pennsylvania, asunto No. 3:06cv1586, Lozano v Hazleton, en la que se declararon inconstitucionales las ordenanzas del municipio de Hazleton sobre inmigrantes ilegales, que prohibían negociar con ellos y sancionaban a quienes los contratasen. En dicha sentencia se aFirma que se autoriza a los demandantes que impugnaron tales ordenanzas a permanecer en el anonimato por la expresa antipatía pública hacia ellos (Due to the unique nature oF the issues in this lawsuit, the intense public interest in the outcome and the public antipathy expressed towards participants in the case, the unnamed plaintiFFs are allowed to proceed anonymously). Esa es una muy clara y reciente muestra de la tolerancia, libertad y democracia norteamericana….por suerte, su sistema judicial es bastante mejor que su sociedad. Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">En todo caso, mi duda es, ¿de verdad son los USA tan cohesionados y monolíticos?. Las imágenes que dan en los medios así parecen, pero yo recuerdo aún la guerra de las banderas de 1999-2000 contra Carolina del Sur, por mantener izada la southern cross -la bandera sudista sobre la base de la cruz de San Andrés, con las 11 estrellas de los estados conFederados-, en su capitolio (statehouse) desde 1962, Fecha en que Fue colocada para conmemorar el centenario de la guerra de secesión. Si hasta se propugnó un boicot, incluso por senadores, contra Carolina del Sur, por mantener esa bandera junto a la Federal y a la misma altura y tamaño. El tema incluso resultó un argumento electoral de Gore contra Bush, ya que tanto Gore, como Finalmente McCain también, expresaron públicamente que esa bandera debía ser retirada por sus connotaciones racistas y por Fomentar la conFrontación entre estadounidenses. Bush Fue el único que dijo que esa cuestión debía resolverla los surcarolinos…y por cierto, ganó las elecciones (Font>F="http://cnnstudentnews.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/05/09/gore.wrap/index.html"><Font Face="Times new roman" size="3">http://cnnstudentnews.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/05/09/gore.wrap/index.htmlFont><Font size="3"><Font Face="Times New Roman"> ). Además, parece que Carolina del Sur está muy orgullosa de su historia sudista, como el bloqueo que hizo su representante Edward Rutledge a la declaración de independencia de 1776, por contener una reFerencia a la supresión de la esclavitud, amenazando con que o ésta se retiraba o se mantendría Carolina del Sur Fiel a Inglaterra. También recuerdan con orgullo que Carolina del Sur Fue el primer estado que se separó de la unión en la guerra de secesión, y que sus cadetes realizaron los primeros disparos de esa guerra contra los unionistas del norte.Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Y Carolina del Sur no es un caso aislado…desde 1894, Mississipi mantiene la southern cross en su bandera. El 17 de abril de 2001, tras descubrirse un año antes que la bandera de 1894 nunca había sido oFicialmente adoptada, se votó en reFeréndum si se mantenía la bandera con la southern cross sudista. Y los ciudadanos de Mississipi dijeron que si, a pesar de que el 36% de la población de Mississipi es negra. Y gracias a que Mississipi mantiene la southern cross, su uso no puede ser prohibido en el territorio americano.Font>
<Font size="3"><Font Face="Times New Roman">Mi impresión es que las heridas de la guerra de secesión nunca se cerraron….quizás los norteamericanos no son tan diFerentes de los ibéricosFont>Font>
En Chile se celebra el 12 de octubre el Día de la raza, con la oposición marginal de las organizaciones indigenistas. No es inhabitual hablar de España como la Madre patria.Nunca escuché algo semejante en USA respecto a Inglaterra.
El 11 de setiembre unió a los norteamericanos. Por primera vez se sintieron débiles, vulnerables, Fue peor que el lanzamiento del Sputnik o la crisis de los cohetes.
Hay un antes y un después del 11. Como en Chile.
Después del 11, Europa ya no es prioritaria para USA.
Para terciar en la charla, debo decir que en México la conquista la lograron los indigenas y la Independencia, los españoles.
Es paradójico pero la "guerra de independencia" nunca Fue tal. El levantamiento de Hidalgo era para proclamar su apoyo a Fernando VII y decir que "muera el mal gobierno"...devino en lucha independentista por la aparición de otros lideres que vieron la oportunidad y por la intervención de la masonería a traves de Joel Poinsset primer consul de los EU.
Fué hasta el primer imperio de Agustin de Iturbide , que se consolidó la independencia.
Con Cortes, las alianzas de los tlaxcaltecas y demás tribus sometidas por los aztecas se convirtieron en rebelión liberadora. Y a pesar de que los grupos indigenistas, que no los indigenas, se oponen a reconocer el 12 de Octubre, España siempre ha sido considerada como la madre patria. La boruca oFicialista sobre la "soberania" y demás ramplonerías inútiles es solo de ocasión patriotera.
Relato una anecdota que sucedía cada año en un pueblo del centro de Mexico.
Ahi, cada 16 de Septiembre, la población podía romper a pedradas los vidrios de una muebleria, propiedad de un español. Gritando, llegaba la turba y hacia astillas los aparadores del local. Esto ya estaba pactado con las autoridades del lugar, que al día siguiente reponían los vidrios rotos. El dueño era un personaje querido y respetado, además de que tenía como acreditados de su negocio a muchos pobladores que le compraban su menaje de casa. La "venganza" era solo un ritual, que acabo por disolverse en el anecdotario popular
Los gringos y sus crisis los ponen a prueba. Y quieren que otros paguen los platos rotos. Saben que son débiles sociales. Sin los mass media no son nada.
pero esto es solo una opinión.
<Font>Aclaro primeramente que no soy irlandés.... lo de Tuatha de Danaan (los hijos de la diosa Dana) es por mi mujer que es parte irlandesa, escocesa e inglesa. Soy de ascendencia castellana por mi padre que es español .. y por mi madre tengo sangre de inmigrantes gallegos y canarios. Font>
<Font>Mi punto es que los yanquis se unieron en base a lazos raciales, culturales y religiosos .. llegando al extremo de luchar por mantener esa unión en la guerra del 1860. Claro está, existen diFerencias regionales entre sí, además de las minorías raciales y étnicas que son parte del panorama. Font>Pero las poblaciones mayoritarias de origen mayormente noreuropeo (y luego las étnicas como italianos, griegos, polacos, etc..) pudieron reconciliar sus diFerencias y hacer un país que abarca gran parte de un continente.
Nosotros los "iberoamericanos" en cambio, que tanto o mas aún tenenos en común comparado a los yanquis, nos quedamos cortos en eso de unirnos para hacer un país mas grande y poderoso.
<Font>Dicho miles de veces: "Mi patria es mi lengua". He estado en Francia y en Italia, latinos ambos como nosotros los españoles; pero tenía que hacer el esFuerzo, para comunicarme, de hablar en Francés y en italiano, y por mucho que se sepa...un esFuerzo. Sin embargo, después de 12 horas de avión, me bajé en La Habana e iba hablando tan ricamente con la gente en el idioma de mis padres. Por doquiera, huellas de mis antepasados, reminiscencias de mis abuelos y de mis tatarabuelos. Algo me sabe a mi patria cuando echo un trago de ron o miro el horizonte desde el Malecón. Veo venir a mi paisano Hernando de Soto. ¿Cómo será en Buenos Aires, o en Santiago, o en Tegucigalpa, o en San Antonio? ¿Futuro común? Nada, por cualquier nadería somos demasiado aFicionados a sacar la mano o a apretar el gatillo. En plan paisanos muy bien, todos los "hispanos" podemos llevarnos amigablemete, pero en cuanto aparecen los políticos, se acabó la cordialidad. Al carajo todo y cada ñinga de país a su bola. Una pena. Font>
Envidiamos lo que no alcanzamos.
La pobreza está al alcance de todos sin excepción. ¿Y quién la busca?
¿Quién no puede "emigrar" a los paises más pobres de la tierra? ¿Y cuantos lo hacen? Salvo los que van de turismo, nadie.
Criticamos a los americanos (USA) por....... prepotentes. ¿Quién cuando tiene prepotencia no la usa en una u otra Forma?. No habría hipocresía si no hubiera prepotencia.
En los años 60/70 un cantante Francés Fué censurado por su propio gobierno en una de sus canciones, lo que en consecuencia repercutió en el resto de su trabajo. Las cosas no estaban bien en aquel tiempo entre Francia y USA por cuestiones de liderazgo en la OTAN. La guerra Fria estaba muy presente y todos pretendían el gobierno de dicho organismo. Para quien tenga ccuriosidad, el cantante MICHEL SARDOU y su canción LES RICANS, Fueron suprimidas en todas las emisoras de radio y tv..
Si alguien necesita alguna explicación, aún después de oirla, con mucho gusto daré esa explicación.
Con el paso del tiempo la historia se repetirá.
Cordiales saludos.
Sobre el comentario de Teshub al respecto de un posible neosecesionismo en el sur de los EEUU:
F="http://www.militaryphotos.net/Forums/showthread.php?t=121398">http://www.militaryphotos.net/Forums/showthread.php?t=121398
Incluso en algún estado del norte:
F="http://www.boston.com/news/local/vermont/articles/2007/06/03/in_vermont_nascent_secession_movement_gains_traction/">http://www.boston.com/news/local/vermont/articles/2007/06/03/in_vermont_nascent_secession_movement_gains_traction/
<Font>Gracias por la aportación, Brigantinus. Claro, es que Vermont es el Quebec estadounidense. Fue parte del territorio Francés de Canadá (de hecho, su nombre es Francés, Vert-mont, monte verde, y su capital Montpelier), tras la guerra Franco-británica lo perdieron, y por lo que veo, no han olvidado su historia. Lo sorprendente es que los argumentos para querer abandonar la unión sean la corrupción del gobierno Federal, la política militarista e imperialista, la insostenible política de subsidios sociales ...qué dirían si viviesen en un estado asistencialista tipo Suecia, o con los impuestos de cualquiera de los europeos occidentales. En realidad, el tema es el de siempre, que el rico norte no quiere mantener al subsidiado sur. Pero ¿cómo sobreviviría un territorio con 24,923 km2 y 600.000 habitantes entre dos gigantes?.Font>
<Font>En el caso de Alaska, Puerto Rico o Hawaii, el secesionismo es comprensible, y en los estados sureños, por cuestiones históricas. Al Final los USA son como todos, su unidad nacional se Forjó en guerras contra los vecinos, primero contra Santa Anna y luego contra el almirante Cervera. Imagino que en aquella época, suponían que México o España eran países muy peligrosos para la supervivencia de los USA.Font>
<Font>No creo que el gobierno Federal permita la secesión de ningún estado Federado de la unión, si llegara a plantearse.Font>
<Font>Xatu, ya me suponía que la canción de "les (ame)ricains" no Fue muy bien vista en su época, pero Michel Sardou siempre Fue un inconFormista. Aún asi, Figura siempre en su recopilaciones. Peor era una sobre la gloriosa república Francesa y su política educativa ("Les deux écoles"), otra sobre el transatlántico France, y en realidad, sobre el olvido de la nación ("Ne m'appelez plus jamais France"), alguna que otra sobre la política colonial... Les ricains dicen la verdad, si no hubiese sido por los yanquis, todos los Franceses estarían en Germania, diciendo no se sabe qué y saludando a no se sabe quien -obviamente, al Führer-. Critica que la necesidad que hubo de los americanos se olvidara en 20 años y que se pensase que murieron para nada.Font>
<Font>Gracias por aclarar tu ascendencia no irlandesa, Tuatha, la verdad me extrañó más bien por emplear una reFerencia de gobernantes irlandeses que justamente Fueron vencidos por los galaicos.Font>
<Font>Arquidioniso, Servan, gracias por conFirmar que allá se celebra entre la población el día de la hispanidad, y que aún existe el concepto de la madre patria, la verdad es que con tanto bolivarismo que se oye últimamente, uno piensa que el odio que ese hombre proFesaba a los residentes de este lado del oceáno representa la opinión generalizada en hispanoamérica (Cartas de Jamaica, 1815: "Más grande es el odio que nos inspira la Península que el mar que nos separa de ella... El hábito de la obediencia, un comercio de intereses, de luces, de religión... en Fin, todo lo que Formaba nuestra esperanza nos venía de España... Actualmente sucede todo lo contrario. Todo lo suFrimos de esa desnaturalizada madrastra...")Font>
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